これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[921: 匿名さん]

関電が、
この電力不足の中、いまだにオール電化を推進している。
と批判されてます。

これがオール電化住宅の現状です。

[922: 匿名さん]

私は死ぬまで電気代を払いたくないんですが、
でっかい太陽光発電をつけても、買取額が下がり電気料金が値上がりした場合は、
たとえ、消費量の2倍以上の発電をしていたとしても電気料金払わなくちゃダメなの？

[923: 匿名さん]

＞919
新築でない場合は屋根の補強をしなければならないくらいに、まだ重いです。

[924: 匿名さん]

＞922
契約解除して電線をはずして貰えば請求されないはずです。
1円も払う必要は有りません。

[925: 匿名]

>920
その値上げが深夜割引を無くす方向ってのが夢みたいな話って言ってんだよ。
全体を10％上げるんだったら深夜の旨味は残ってるんじゃねーの？って話さ。

[926: 匿名さん]

電気がためられるようになると、
深夜割り引く必要がなくなりますね。

[927: 922]

貯められる様になればいいですね。
昼間、自家発電し使う。湯は太陽熱で直接又は昼間電気で沸かす。
夜間の照明・空調には蓄電池を使う。
電力会社は一般家庭には電力を供給しない。
電線を引くには中産階級には支払い不可能なほど電力使用量がかかり、電気引込み線のある家は貴族階級とみなされる。

[928: 匿名さん]

>925
深夜割引はたいして需要も無い夜中でも発電しているから、余剰分といって割り安にしてるんだぜ。
その余剰分ってのが原発の発電分だって知ってるか？更に明日から国内の全原発が止まるって知らないだろ。
再稼動出来るのか？何基動かせるか？そーいう事はまだ決まっていない状況のなか、深夜割引は絶対無い、みたいな事良く言えるよな。

[929: 922]

この国には、
火力・水力発電所の深夜発電を禁ず。という法規でもあるんでしょうか。

[930: 匿名さん]

＞926
それは無い、ただで電気を貯められるなら、そうなるが、有りえない。
今でも色々な方法で貯める技術は有るが揚水発電位しか実用になってない。
深夜電力を安く売却した方が得なので価格が安い。
経済の問題なので全てト－タルコストで決まる。

[931: 匿名さん]

>>929

安く売っている夜間電力の為に、わざわざ燃料原価の高い火力発電の能力を上げる、といった事になれば余計に夜間の料金の値上げは在り得る事となりますよ。
原発の場合、大きな電力を得られますが発電能力をコントロールするのが苦手らしく、昼も夜も同じように発電するそうです。そのため「夜間の余剰発電分」と電力会社は呼びます。
火力や水力は原発に比べると発電能力の調整が効きます。深夜の利用が少なければ、化石燃料や天然ガスを燃やさずに済みます。
しかし原発も停止し深夜の電力の使用料も増す事となれば、深夜電力のサービスの見直し、といった事に踏み切る可能性は十分にありえます。

[932: 匿名さん]

原発がオール電化信者を生み出し、
今度はオール電化信者が、原発擁護をしだす
ことにならなければよいのだけど。

[933: 匿名さん]

太陽光発電でオール電化で建てます

[934: 匿名さん]

これからの新築は、太陽光発電+太陽熱温水器+リチウム蓄電池+オール電化+都市ガス配管下工事、が最強ってことでいいですか？

お金無い人は上がった電気代分を節約しておとなしく暮らせばよし。

[935: 匿名さん]

オール電化にしながら、
わざわざガスを引き込む人はいないでしょ。

[936: 922]

契約アンペアを下げよう。
底時に電力を他のエネルギーに転換・蓄積し、頂時にそのエネルギーを使う。
消費電力量を一定化すれば、大半の家庭で契約アンペアを半減できるんじゃないか。

火力発電所も、タービンを回す装置であるからには、最も効率の高い出力で巡航運転させるのがいいに決まっている。
国レベルでピークをカットしabyssをアップさせる努力を今後も続ければ、
原発なんて要らないし、火力発電所を削減することだって出来る。

[937: 匿名さん]

引き込まなくても配管くらいしとけよ

[938: 匿名さん]

国内の原発、全て止まりました。
節電すれば、夏も乗り切れます。
原発再稼働しても、今後原発を増やすってことにはならないでしょう。
全て廃炉ということはないにしろ、減らす方向になるんじゃないでしょうか。
原発を前提にしたオール電化の料金体系。
今後どうなるか、心配です。

[939: 匿名さん]

>>938

脱原発に向かうとして、次世代の電力を担う自然エネルギーへの転換は、進めているのは他の民間企業であって電力会社が中心になっているようには見えません。
仮に大きな電力供給の適う設備が出来ても、そこからの電力会社は買い受ける事になるので、受電に原価が発生してしまいます。
新エネルギー源＞原発、となれば、一時的に料金の値上げもありそうです。
また、新エネルギー源が太陽光の場合だと、夜は発電がありません。貯めておくにも、蓄電の技術も容量や電池の耐久性では開発段階にみえます。
そうなると、夜間は原価の高い火力発電などに頼る、といった事になりますが、これも燃料費がかかります。
新たなエネルギーの確保が出来たとしても、一般家庭の電気料金にまで恩恵に預かれるのは、随分と先といったようですね。
とはいえ、原発は増やせないし再稼動もままならない。。。電化の未来は前途多難ですね。

[940: 匿名さん]

↑それはどうかな、もし原発再稼動すれば

あ～やっぱり原発で快適♪→→でもそろそろ古くなってるから危ないね→新しく安全な原発作らなくちゃね！

済崩しにこうなると思うよ。この流れは断言できるな。



甚大な教訓を得たはずの日本ですが、幸か不幸か「もう二度とやらない、懲り懲りだ」という気持ちより
「今度こそ失敗はしないものにしよう！」なんてね、良くも悪くも前向きな人が多いんじゃないかな？

[941: 匿名さん]

>940
オール電化だと原発必要と持っていきたくなるんですね。

[942: 匿名さん]

深夜電力のバーゲンセールなくなってもいいじゃん。

もし、火力主体の電力供給体制になっても、やはり定力巡航運転したいし、
需要の少ない深夜に電気を使ってほしい。
出来れば、深夜に氷を作って、ピーク時にソレで冷房してほしい。
深夜は昼間の3割引ぐらいでもいいじゃん。
価格は需要量と供給量によって決定されるもので、どの程度安売りするかは商売人が決めるだろ。

[943: 匿名さん]

深夜が昼間の3割引きだと、オール電化はだいぶ割高になり、エコキュートつかう人いなくなるよ。

[944: 匿名さん]

>943
きちんと計算してみた？
従量電灯Bでオール電化の使用量から試算した電気料金は
ガス併用の電気料金＋ガス料金とほぼ同等のようです。

もし、
＞深夜が昼間の3割引き
になって、従量電灯Bより高くなるようであれば、電化上手の契約をする人とは居なくなり、平準化と逆行する。
よって、電力会社は、電化上手で契約した方が安価になる料金設定を行わざる得ない。

[945: 匿名さん]

>942

火力発電の定力巡航運転が出来ればいいけれど、発電施設の問題で無理は効きそうも無いです。

朝日より
http://mainichi.jp/select/news/20120506k0000e040124000c.html

消費量が抑えられる夜間は運転効率を落として施設の保全を図らないと・・・と言いたい所でしょうね。

>944

原価の高い火力発電に頼らざる負えない今、その試算がいつまで続けられるかも問題ありそうですね。

[946: 匿名さん]

＞945
＞消費量が抑えられる夜間は運転効率を落として施設の保全を図らないと・・・と言いたい所でしょうね。
逆です、車などにも言えますが同じ設計出力（速度）で運転してるのが一番設備の寿命が長くなります。
出力変動などにより温度変化が有ると繰り返し疲労が起こり早く壊れます。
ゆえに深夜電力を安くしてでも変化量を少なくしたいのです。
設備の保全は長い（数ヶ月）定期点検期間が必要になりますが余力がないために困っているのです。

[947: 匿名さん]

>945
＞火力発電の定力巡航運転が出来ればいいけれど、発電施設の問題で無理は効きそうも無いです。
地震に伴う原発停止に伴い、老朽化で稼動休止していた火力発電所をやむ終えず再稼動させているのだから、そうなるのは当然。
現時点でも夜間の供給力は十分足りているから、夜間は1部を停止させても大丈夫だが、夜間の時間帯だけでは十分なメンテはできないので、停止させてもあまり意味はない。
もし、今後は火力中心で行くと決まれば、あらたに最新式の発電所が作られることになる。その場合でも出来るだけ運転効率の良い定力巡航運転が望ましい。よって、今の段階から平準化を見据えていくのは正しい選択。

＞原価の高い火力発電に頼らざる負えない今、その試算がいつまで続けられるかも問題ありそうですね。
もし、夜間割引廃止、従量電灯Bの電気料金2倍とかになって、でもガス料金は据え置きだったら、オール電化の電気料金はガス併用（電気＋ガス）の料金より高くなるでしょうね。数値は各自の消費状況で大きく違うので特定できないけど、多分1.3～1.5倍ってところかな。
ただ、オール電化を選択している方々で光熱費が安価であることを主眼にしている人は少ないので、必然的にオール電化利用者が電気料金値上げに戦々恐々としているという書き込みを見かけることも少ない。多くはアンチの方々が「ざま見ろ、今まで得して来た罰だ。」的なものなので、料金そのものはどっちでも良い話。

問題は、真夏のピークをしっかりと乗り切ることで料金など2の次の話。

[948: 匿名さん]

＞947
＞真夏のピークをしっかりと乗り切ることで料金など2の次の話。
乗り切れなくて、大停電になっても放射能を撒き散らされるより何万倍も良いです。
時間と経済損失が有りますが良いと思います。停電の珍しくない国もまだたくさん有ります。
誰かさんが「自殺・・・」とか言ってましたが自分達の利益確保が狙いに見えました。

[949: 匿名さん]

>>948
計画停電や突発的な停電が製造業にもたらす影響を全く理解していない発言と思われる。
停電が日常的になると日本から製造業がいなくなる。そうなると雇用もなにもあったもんじゃない。
5重苦、6重苦といわれ、どんどんと製造業が海外へ行っている現状を理解した発言なのか？

[950: 匿名さん]

なんでも原子力に結び付けないと気がすまない様ですね。
電力民営化の時代です。
最新型のタービンを備えた火力発電所１基のオーナーになったとします。あなたは夜間に出力を落としますか？
トルクの変動・温度の変化による金属疲労よりも燃料代カットを優先しますか

発電所に検査に行ったことがありますか？
私が行った時は、重油タンクを撤去して天然ガスボールタンクの設置工事の真っ最中でした。近海のメタンが使えるようになるといいですね。
実際のところ、電気料金は減価償却費のようなものです。

[951: 匿名さん]

＞949
大停電になるからと、なし崩しに経済優先で原発を動かすことは認められません。
日本の賃金が高いからと海外へ出る会社が有りますが殆ど同じことです。
会社のために日本が有るわけでは有りません、日本人のために会社が有るべきです。
日本に貢献できない、従業員だけをリストラするような会社は倒産すべきです、長い眼で見ればその方が良いです。

[952: 匿名さん]

>950

>あなたは夜間に出力を落としますか？

夜間の発電にかかるコストと回収出来る料金のバランス、更にメンテナンスを行う期間や費用にによっては、深夜の発電量を落とすでしょうね。
企業経営はボランティアではありません。儲けを出す方行に向かうのが経営ですから。

[953: 匿名さん]

はは
だから２４時間回すんですよ。
君、高校生だな。少なくとも社会人じゃない。

[954: 匿名]

>948
>951も、目先の、自分達の事しか考えなくてよい
専業主婦あるいは学生的な発想だな

気楽なもんだ

[955: 匿名さん]

>>951
原発に頼った電力供給体制を一気に脱原発、なにがなんでも再稼動禁止と言うほうが無理があります。
また重油、天然ガスを燃やしまくってCO2排出のほうはどうなんでしょうね？
安定供給を続けながら原発を無くして行く。そういうのが移行期間がどうしても必要ではないでしょうか？

>>950
私は発電所へ検査に行ったことはありませんが、火力発電はある程度の発電量の調整をする発電だと
理解していました。東電のサイトにもそう書いていますが、火力＝定力運転ってソースありますか？
あれば教えてください。
火力＝出力調整が容易でそういう役目：http://www.tepco.co.jp/tp/howto_h/feature/index-j.html

[956: 匿名さん]

>>954
まさしく、その通り。

[957: 匿名さん]

＞954
目先の自分達だけの利益を追求し、安全を無視した結果の原発人災事故。
飛行機の救命胴着のように安全性を確保した上で、もしもの時の対応方法を確立して準備して、説明し、理解を得て再開。
大人と当人は思っているようだけど、道理がわかってないようですね。

[958: 950]

>>955
出力調整はきわめて容易でコントローラブルです。タービンの回転数で何とでも調整できます。

[959: 匿名さん]

＞955
＞951です、＞957の前文を参照してください。
CO2による、温暖化は殆ど関係がないと思われます、太陽活動からは寒冷化に向かっているようです。
火力については＞946を参照してください、火力でもガス、油、石炭により異なります。
石炭は殆ど調整なしです、ガスで調整、油は高いので夏場に使用だそうです。
原発がなくても比較的短期間で以降できると思います、その気になってガスータ－ビン発電を量産すれば済みます。
当面をそれで乗り切り大型火力を新設すればよいです。
原発は政府から間接も含め毎年1兆円のお金が出てるので安いだけです、経済だけなら火力で良いです。
議論されませんが原発は対近隣の国に対する意味が有ります、年1兆円の支出も防衛費と考えれば安いです。
原発をやめ米国の傘の下に完全に入るとか、？を保有するとか、国民の合意を得なければならない事柄です。

[960: 950]

原発なんて廃棄物の処理費まで含めたらそんなに安い電力ではありません。
皆が税金という形で電気料金を払っているんです。その恩恵をこうむっていようといまいと。
やっと、車の燃費のように発電コストを計算する時代がきたのです。
農水省、国土交通省、環境省が妨害してきた「電力の地産地消」が現実的に議論できるようになりました。
山々を跨ぐ送電線なんて穴の開いたホースのように電力が漏れてますよ。
100万ボルトの送電線を実用化した日本の技術はすばらしいですが、福島から京浜へ６００ｋｍ以上も送電するなんて。

防衛まで心配する必要はありませんよ。
核は枯れた技術です。最初のヤツは真空管電算機もなかった時代につくったのですから。
フランスで処理してもらった分で4国の主要都市を滅ぼせます。

[961: 匿名さん]

原子力の発電なんて実は安くない、廃棄物処理を後回しにして費用も後回しにしているだけ
取りあえず見せ掛けのコストで安く思わせている。

福島第一の４号機は、次に大地震が来たら完全に東日本は消えるだろうと警告する識者が多いのは
皆さんも御存知だろう。
これは当然東京電力も政府も十分承知していて、対策はするのだが実施が困難を極め
今は運を天に任せている状況だ。
４号機は地震当時停止していた、それなのに何故事故が発生し今もって危険なのか
これこそが捨てたくても捨てられない核のゴミ、使いふるした燃料棒はその行き場が無く
貯められるだけ原発内に保管されるからである。

ゴミも溜め込めば処分費は実質掛からない。表向きの発電コストは下げられる
粉飾決算中で活きの良い企業みたいなものであろうか。
核のゴミも粉飾決算も延々に溜め込む事は出来ない、一度表に出てしまえば
ただ事では済まないのだ。　　

企業は消えてもそれだけだが、核のゴミは日本の傘となって盛大に降り注ぐ
そして簡単に消える事はなさそうだ・・・

[962: 匿名さん]

＞961 その通り。核のゴミ問題一つとっても解決策ないまま。
おまけに産業は衰退ぎみで大手は電力問題と関係なく撤退してる。人口だって減少していく一方なのにね。
再稼動に絶対反対じゃないけど信頼出来ない。
所で太陽光パネルは雹が降ったら割れるでしょ？蓄電池も含めてまだ暫くコスパ悪そうでしようか？

[963: 匿名]

太陽光パネルは火災保険で修理出来るんじゃない？

核のゴミは外国みたいに地下に貯蔵すればいいと思うよ。

[964: 匿名さん]

とりあえず太陽光をのせていない家は今年の夏の調理はIHと電子レンジを封印し、カセットコンロかガスの調理器を使う事！

これでなんとかのりきれる？

[965: 匿名]

温暖化を推進すると、結果夏の電力需要が増大するからガスを使うのは止めてくれ。

[966: 匿名さん]

大きな雹も降ったらしいけど、太陽光パネルはどうだったのだろう？
まあ保険だけはしっかりしとくべきですね。

＞＞９６３
日本の原発は４０年程度の稼動ですが、今でも国内に地層処分する場所はありません
今更核のゴミを受け入れてくれる地域が果たして在るでしょうかね？
しかもその処分費は、試算できない程に膨大だったりするんですよ・・・

汚物は汚く捨てられない。私達はトイレの無い家に住んでいる様なものです。

[967: 匿名さん]

太陽光は火災保険適用できます(確認済み)

[968: 入居済み住民さん]

急な転換は到底無理な話なので、電気代の値上げと、発電選択制を導入してはどうでしょうか。
原発＜火力・地熱・水力＜太陽光・風力(コスト並びはこんな感じかな？)
よりクリーンな電力を選びたければ高い電気代でも構わない人もいると思います。
そして長期的に原発廃止にしていく。
我が家はオール電化+太陽光5kwですが、深夜電力契約が無くなれば日中にエコキュートを稼働させます。
上記のような選択が可能であればクリーンエネルギーを選びたいです。
自宅の太陽光は雨や雲が厚い日は買電しなくてはなりませんが致し方ありません。
あと性能があがれば蓄電池の購入も考えたいです。

[969: 匿名さん]

温暖化はウソだったとNHKでみましたよ。
地球はゆっくり冷えてるんだって。

[970: 匿名]

>969
何という番組ですか？
是非教えて下さい。

地球の平均気温は年々下がってるということですか？