これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[821: 匿名さん]

>820
えっ！ガスで温暖化を推進して夏のピークをアップさせ、原発でピークを賄う作戦？

頼むから未来の為に早く脱ガスしてくれぇ〜

[822: 匿名さん]

エコキュートに限らず、一旦沸かしたお湯は長期間保存後に飲料用には向きませんしメーカーは使用しないように注意します。
例えばふだんはタンクに水を溜めておき氷が減れば製氷するタイプの冷蔵庫も、タンクにはミネラルウォーターや湯冷ましを使用しない様に注意されます。
これはエネファームでも同じ事です。
勿論自己責任で使用するのは自由ですが。
これと>807で問題となったレジオネラ菌等の繁殖は全く関係有く、エコキュートやエネファームの場合は熱湯消毒されているため細菌の繁殖は有りません。

[823: 匿名さん]

>821
なにいってんの？
早くやめちゃったらチキンレースにならないじゃん。

[824: 匿名さん]

エコキュートは再度沸騰させれば飲用ok
ですよ
危険であれば沸騰させてもダメなのでは？

[825: 匿名さん]

ガス快適w

[826: 匿名さん]

カタログ見ると「エコキュートのお湯は飲料用には適さない。」
と書いてありませんかね。

[827: 匿名]

うちは浄水器の水飲んでるからどっちでもいいよ。

[828: 匿名さん]

>826

カタログ、説明書、ホームページにも「飲まないで」とあります。
エコキュートみたいなタンク式は、いつ注水した水なのか判らないんですからね。減ると足すでしょ？
完全に空にする作業も半年に１回くらいでしょうし、注ぎ足し注ぎ足で古い水と混ぜちゃうんです。
沸かし直せば大丈夫、とかいう事では無いように思うんですよね。

[829: 匿名さん]

都市ガス通ってないところや、都市ガス引き込むのが大変な分譲地買っちゃた人はオール電化しかないけど、
そうでない人はガスの方がリスク低いよ。
あとでオール電化の方が得になったら(見込み薄そうですが、)、変更すれば良い訳だから、

オール電化で建てちゃうとあとで変更きかないからリスク高いよ。
電気代の大幅値上げや、現状の深夜電力の極端な優遇がなくなったら大ダメージになる。

[830: 匿名さん]

>828
沸かせば大丈夫です。
http://saijiki.sakura.ne.jp/denki1/alldenka.html
＞電気温水器やエコキュートの場合、タンクに貯水するため、長時間貯水された場合に水質が悪くなります。貯湯タンクは定期的に清掃するのが原則ですが、貯湯タンクの仕様書や取扱説明書にも記載されている通り、貯めてあるお湯はそのまま飲んではいけません。お湯を飲料用に使う場合は、一度沸騰させてから使う必要があります。

[831: 匿名]

ってか、なんでそんなに生沸かしのお湯が飲みたいの？
飲まないでと説明があるならムリに飲まなくてもよくない？

[832: 匿名さん]

>831
おっしゃる通り、普段は必要ありません。
・通常の使用でエコキュートに衛生的な問題はない
・災害時に断水しても、エコキュートの水を非常用として活用できる
だけのことです。

[833: 匿名さん]

ガスオーブンって必要だよね
ピザとかさ

[834: 匿名]

>829
あとでリフォームするのお金もかかるし面倒だから
環境考えて最初からオール電化にするわ。

[835: 匿名さん]

電気代上がったらどうすんの？
蓄電池発達して、深夜料金の体系変わったらどうすんの？

[836: 匿名さん]

すでに1割値上げが決まっているし、危機感あるね。

現在、電力業者が独占状態にあるが、規制緩和で競争原理が働くと金額かわるかもね。
でも、そうなると深夜電力がお得になるとは限らないかもしれない。

[837: 匿名さん]

絶えず水が流れる水道管の水と、
タンク内で暖められた水と、
どちらが衛生的なんだろう。

水道水が飲むことができない。
というのは外国では常識だが、
日本では一般的には飲めることになっている。
しかしながら、エコキュートの水は飲んではいけないとされている。

[838: 匿名]

瓦斯は値上げしないと思っているのか？

[839: 匿名さん]

>834

>環境考えて最初からオール電化にするわ

真剣に考えてるヤツが電化に頼る生活するのかね？

[840: 匿名さん]

>>838

電気は今後値上がる要因が幾つも挙げる事は出来るし、現実に電力会社は値上げを国に申請しているよね。
それに対してガス会社は電力会社みたいな値上げの会見など見た事がないよ
具体的に値上がる事になる原因は聞いた事が無いのに、電気よりガスの値上げを心配するのは変な話しだね。

[841: 匿名]

値上がらなかったらどうするの？
まあ太陽光付ける人は関係ないね。

[842: 匿名さん]

>>837
加熱・貯湯によりカルキが抜ける。
タンク内は、常時高温で菌繁殖できないというのは尤もだが、
それ以外の配管はどうだろうね。

[843: 匿名さん]

>>835
さっきニュースで揚水発電っていう方式の話をしていましたが、深夜電力を使って水を汲み上げるので、この動力の為に深夜の一般消費電力も節約する必要があるかも・・・といった話をしていました。
またエコキュートなどの設備の普及で利用者が増えてくれば、深夜電力を値上げで日中の電力とのバランスをとる、などと言う事をするかもしれません。
電気料金は既に昼夜関係なく、今後値上がる事が考えられますね。

[844: 匿名さん]

>>841
既に一般家庭の電力料金について10％の値上げ申請出しているじゃん。ニュース見てないの？
そうした現実をみせつけられれば、今後も色々な理由をつけて値上げる可能性は高い、と危惧するのは当然でしょ。
コメント書く前に、今のそうした現実を見て推察をしてみたらどうです。

[845: 匿名]

ピークを押さえて平準化したいからピークを越えるまでは深夜料金は安いままでしょうね。

[846: 匿名さん]

>837
>830>831>832
>842
普段は毎日流れているため問題なし。
長期間不在の場合でも条件は水道と同じ。

[847: 匿名さん]

ガス併用でもオール電化同様電気代は上昇するし、オール電化の価格メリットは深夜電力料金制度に依存している。
更にガスも値上げのニュースが出ている。
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20120428ddlk19020041000c.html
東京ガス山梨:ガス料金値上げ　標準家庭で月４００円　６月から原料高騰で

原子力停止に伴ってLNG火力発電の比率が大幅に上昇し燃料費が高騰しても電気料金は石炭や水力分については原価が変わらないのに、ガスは100%原料高騰が響く状態で、電気料金値上げはあってもガスが上がらないなどと能天気な予想を立てるほうがおかしいと思うけど。

[848: 匿名さん]

オール電化は原発再稼働に加担するだけです。

[849: 匿名さん]

じゃなんでエコキュートの水は飲めないのかな？

[850: 匿名さん]

エコキュートの騒音も結構問題だよね。
住宅密集地ではオール電化も方が安全かもしれないが、
密集している分騒音トラブルとか心配。

[851: 匿名さん]

稼働時間がハンパないエネファームの方がヤバイ。
エコキュートより煩いしおまけに排気ガスも出すし。
発売早々騒音トラブル起きてるよ。

[852: 匿名さん]

ガス併用だと電気&ガス値上げのWパンチか・・・・

[853: 匿名]

エコキュート、温水器、エネファーム以外だと他にどんな方法でお風呂沸かせますか？

[854: 匿名さん]

>853
あとは、エゴジョーズ、エコウィル、薪、太陽光でお湯作るやつ（名前忘れました）くらいかな？

[855: 匿名さん]

851
本当？
うちのエネファームは全然静かだし排ガス気になったことないよw

[856: 匿名さん]

>852

今注目の原料にシェールガスがあるじゃない？
東京ガスが民間企業と組んで開発から着手して安く買い入れられるように務めているけれど、電力会社も当然に燃焼用の原料として検討はしているのだろうと思う。
でも、電気は燃やす原料が安く手に入っても価格に反映してくれないんじゃないかな？
今だって金が無いから値上げの申請をしているのに、利益還元なんて出来る余裕があるとは思えない。
仮にソコつっこまれても、賠償金や事後処理で・・・と言い訳はいくらでもできるからねぇ。

[857: 入居済み住民さん]

> 今注目の原料にシェールガスがあるじゃない？
あっても、ガス料金は下がらないよ。
> でも、電気は燃やす原料が安く手に入っても価格に反映してくれないんじゃないかな？
電気料金も変わらない。
両者ともに、良くてこのまま。
値上げするときは、両者ともに値上げ。

[858: 匿名さん]

なんで電気とガスが同時に値上げなんだ？

オール電化は深夜電力の扱いが変わるので、終了です。
割高な生活を送ってください。

[859: 匿名]

>855
エコキュート370Ｌ 38dB
エネファーム200Ｌ 49dB

設置は北、西側なら排気ガスは隣家のリビングやダイニングに入り込んでんじゃない？

[860: 匿名さん]

すでに電気代が上がることがわかっているのに、あえてオール電化を選ぶなんて狂気の沙汰。

[861: 匿名さん]

ゼロ・エネルギー住宅はいいよね。でも購入電力＝売電、と必ずなるのかな？
購入電力≧売電、でも節約にはなるけれど、それだと初期投資が大きい分お得感が薄いじゃない。
電気オンリーにするには、まだ値段の高い専用の設備な訳だし、使い続ければメンテや買い替えもしなきゃダメでしょう。
そうしてかかる費用の事とか考えると、長い目でみて電気オンリーってどうなんだろうね？
太陽光発電は付けいけれど、都市ガス来ている地域であれば、特に湯沸しや調理設備まで設備投電気に頼らなくてもいんじゃないかな。

[862: 匿名さん]

原発終了がオール電化終了だな。

[863: 匿名さん]

太陽光は年間だと光熱費ゼロでいけてる。少しばかりの収益もあり。
今後は蓄電池の動向を見て設置する予定。そうなると今のパネル数だと足りないので増設するかな。

[864: 匿名さん]

今年の夏の電力事情を有識者と電力会社が試算してますね
いずれにしても１５％ほど不足するという話も出ています。

現状の発電供給対策案としては、揚水電力の増強が言われています
夜間の余剰電力で揚水して日中の電力とするものです。

以前は原発によって大量に余剰した電力ですが、現状はその夜間余剰が見込めず
日中の発電に能力を発揮出来ないようです。
つまりは夜間電力の削減こそが、全体の電力需給を支える要であると回答されました。
（特に関西電力地域が厳しいそうです）

企業にも個人にも夜間の節電を要請するそうですが、皆さんは協力の意向はどうですか？
湯水の如く電気でお湯を沸かしたいですか？

[865: 匿名さん]

>858
深夜電力の扱い変わるって？
妄想以外のキチンとしたソースあります？

[866: 匿名さん]

>864
お湯を湯水の如くですか？
もちろん沸かしますよ、節電と沸かさないことは意義がちがいますから、必要なら沸かすのが当然ですよ。
不必要な装飾系の電気や節約しても差し支えない程度の節電を節電というのでしょうし、必要なものまでカットする事を節約とは言いませんからね。

[867: 匿名]

３年間で一割増しでしょ？ガスより安いし何より環境にいいから、ガスはないよ。

データからリフォームの人は様子を見てる人もいるみたいだけど
新築には影響なくオール電化は選ばれてるよ。

[868: 匿名さん]

どんどん逃げ出し続けるガスユーザー。

都市ガスの決して減ることのない維持メンテ費用、そりてCM費用を残ったユーザーで負担。

正に何時まで使ってられるかのチキンレースｗ

[869: 匿名さん]

>865

深夜電力の余剰分も無いとかで、揚水発電に期待するのは難しいらしいよ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120426-OYT1T00861.htm

電力不足が深刻になり発電を優先したいとなったら、深夜電力も節約して下さい、って事を言ってくるかもしれない。
といった事は夕べも揚水発電についてテレビ朝日系のニュースで取上げていたよ。
ろくにニュースも読まず報道に目を向けない輩は知らないだろうけど。

[870: 匿名]

>869
かもしれない
かもしれない
かもしれない

[871: 匿名さん]

ピークシフトってのは、原発依存の発想ね。
今、近々に必要なのは、ピークカット。シフトではない。
火力は出力調整できるから、シフトでなくカットできれば、CO2排出も減らせるのにね。
「我慢する必要はない」とかいって、一日の暮らしで使う
エネルギー総量を減らそうとしないのは、まさにエゴ。

貯湯方式は、保温にエネルギー使うのが、なんだかなぁと思う。

[872: 匿名さん]

>871
深夜に蓄電や貯湯をしなければ、それだけ火力発電所も夜間の発電をしなくて済むのでCO2も抑えられる、といった事ですね。
しかし、結局はそした全体の事は考えていないんでしょう。
深夜電力が安いなら、それを利用するシステムを作れは得感が出る、といったメーカーの考えに載せられているんです。

[873: 匿名]

>869
らしいよ
かもしれない

まさにマスコミが全て、踊らされている典型的日本人
しかも朝日系ニュースって…

たまには新聞全紙読んでみな
同じニュースでも扱い、伝え方が全く違うことに気付くから

[874: 匿名]

ん？夏のピークに対応出来ないから原発云々なんだろ？

ピークシフトは脱原発だよ。

[875: 匿名さん]

>870と>873へ

まったくもって、ノーテンキだな、少しは情報が出た意味とか示すこととか、自分の頭で考えないのかね。

[876: 匿名]

本当に深夜電力が不足するのなら
実際にはなくてもほとんど困らない銀座に代表される歓楽街や
24時間スーパーやコンビニなどを一斉に営業停止にすべきだろ

それがなぜできない、しないのか？
一般庶民の不安を煽って計画停電で脅したって
実際には大して切羽詰まってる訳じゃないんだよ

[877: 匿名]

>875
だから、そのニュースが出た意味を自分の頭で考えるべきなのは君だよ

ま、それだけ洗脳が完璧だと言うべきかね

[878: 匿名さん]

>>874
オール電化脳はピークシフトの意味も分からんのか。
原発は一定出力で運転するのが基本だから、夜間は電力が余りがちになるので、
昼間の分を、夜に移そうってのが、ピークシフトの元々の発想だよ。
まさに原発活用の発想。

地熱とか波力とか、原発・水力以外のベースロード発電が充実してきたら、
ピークシフトもまた結構なことだが、今はそうではないね。

[879: 匿名さん]

現状で夜間の電力供給そのものが不足って話ではない
あくまで夏場の日中ピーク時に不足する。

そしてそのピーク時の不足を、既にある水力発電によってフルに補いたい
しかしながら今度は夜間揚水の為の電力が不足するので、夜間の電力消費も控えて欲しい。

少なくとも現況で原発再稼動を望まないならば、夜間の電力使用を企業個人問わず
日本の一国民としても抑えて行きたいものだと思う。

まずは深夜電力の大量消費により成立し稼動する機器
私達個人レベルでも、こういった機器を廃止・代替していく意志と努力によって
未来に残せる日本を、今こそ真剣に考えて動く時ではないかなと考えます。

英断はまず我が家の大量消費エコキュートから･･･　これが私にも出来る未来の創造
私は子供達に誇れる未来の日本を切に望みます。

[880: 匿名さん]

銀座の街やコンビニが、、
オール電化住宅のために、
営業停止になるなんて、
どんだけ迷惑かけるんだよオール電化は、

[881: 匿名]

排気ガスを出す家よりましだから

[882: 匿名さん]

昨日も勧誘電話が掛かって来て鬱陶しい。オール電化のセールスやめてほしい。
今度から「うちはガス屋です。」って言うつもり。

[883: 匿名さん]

>880
オール電化住宅の為じゃないだろう
夏場の日中ピークの為だよ

そんな理解力で大丈夫かい？

[884: 匿名さん]

876の文章を読む限り、夏場の日中のピークの為、
には読めないけど、

まことに勝手なオール電化。

[885: 匿名さん]

>880のすぐ上の　>879を読む限り夏の日中ピークとしか読めないけどねぇ・・・・・
さんざんピークシフトとかピーク時とか書かれてるのに、オール電化住宅のせいにしようと目論み、恥かしげも無く姑息で汚らしいやり口を使う人がいるもんなんですねぇ・・・・・みっともないことこの上ないですよ・・・

[886: 匿名]

瓦斯でいいんじゃない
オール電化はある程度お金が無いといけんから

瓦斯で我慢するよ

[887: 匿名]

天日が一番だよ(笑)

[888: 匿名さん]

OMソーラーか？
インチキエコシステムにしか思えんがね。

[889: 匿名さん]

インチキエコシステム？
オール電化のことだろ。
原発エコシステムか？

[890: 匿名さん]

日中オール電化だと煮込み料理できないって本当？
知り合いが煮込む料理は23時以降にするって言ってた。
夜型人間向きなのか？

[891: 匿名さん]

電気代金が、深夜料金で安いから２３時以降にしてるってことだろ。

[892: 匿名さん]

だから今、その深夜電力も節約して欲しいってこと

そうは言っても照明や家電の使用を減らすのは生活上の利便性と天秤、限度もある
それよりも消費電力の大きな機器で、他に代替可能なものは
これから積極的に切り替えて行くべきでしょう。

エコキュートなどの大量消費機器の使用と新たな販売の自粛には
もっと時代のムーブとして市民側から業界や国に訴求していいと思います
関連業者は売れるものは売る、儲かる所で儲けるだけで、とても国の事
人の事などは考えていません。

[893: 匿名]

瓦斯屋 がんばって 国を動かしてみ

[894: 匿名さん]

代替可能っていっても、プロパンじゃ負担が大きすぎだと思うよ。
それこそ、人のことを考えてない独りよがりの案だね。

[895: 匿名さん]

>894

プロパンであっても、今は自分で業者を選定して安くなるように調べて選ぶ時代だよ。

http://www.propane-npo.com/company/index.shtml

http://www.propane-gas.or.jp/index.html

こうした情報を利用して、少しでも節約出来る様にするのが良いね。

[896: 匿名さん]

今の電力会社の対応を見ていると心配です。
東電のメガネの人の会見を話ると、原発での反省や値上げについて協力のお願いというより、単に値上げのお知らせをしている様です。
応じなければ電気をとめるだけです、と言いたげな様子すらあるように見えるのですね。
まずは自社のあり方や事業の進め方について変えてゆくのが先と思のですが、差し置いて国民から料金を吸い上る値上げしか頭に無い、といった感じに受け取れます。

こうした電力会社の姿勢を見せらられると、10％から更なる値上げや、深夜電力のお得ナイトのサービスの見直し在り得るのではないか、と考えてしまいます。
お得ナイトは深夜電力が安い分、日中の電気料金を少し高く払っています。それを平準化するだけ、と言ってやりそうな気がしてなりません。
実際にそうなると、エコキュートは運転時間も長いので、全然お得にならなくなってしまいます。。。
深夜電力には手をつけません、などという確約も無く、電力会社からは、値上げをします、といったアナウンスしかない事を思うと心配です。

[897: 匿名さん]

現状、割高な火力の電気を、夜は割安に提供しなきゃならないんだから、
電力会社にしたら、たまらんわね。
原発が元通りに稼動しない限り、深夜料金にもメスが入るのは必至やろ。

[898: 匿名さん]

昼間を上げてお茶濁して終い
じゃないかね
仮に全体を10％上げたとして、それが15％とか20％になっても政府の発表した料金格差拡大といった方針から大きくはずれるようなことは出来ないんじゃないかな、なにせ公的資金注入されちゃうんだから。

[899: 匿名さん]

オール電化って事は業者にリベートが渡り、そのお金はみんなの電気料金から広く徴収されている訳で。
新築ならLED照明を選択するのも良いのでは？

[900: 匿名さん]

電気料金が燃料費の多寡で決まるのであれば、深夜の電気料金が著しく安いのはおかしいのだけど、発電、送電、配電などの設備の償却費用や稼働率のことを考えると、消費の平準化が重要であることは明白。
それを実現するために、需要の少ない夜間にインセンティブを出したとしても、経済合理性は十分あるのだが、そのあたりが理解できない人が多いようですな。

[901: 匿名さん]

オール電化住宅が増えすぎたらどうなるのかね？
みんな深夜電力使うようになったら、
深夜電力の割引なくなるんじゃないのかな。

[902: 匿名]

７年半後の2020年でもシェア２割だから心配ないです。

[903: 匿名]

何度も出てくる話ですが電気の主な消費者は昼間に稼働する企業部門です。(主に工場など)
昼間に経済活動をする限り電力消費の平準化はトータルコストのカットにおいて 有利とされています。
高効率な蓄電池と電気自動車の普及するまでの話ですが

[904: 入居済み住民さん]

原発の稼働が全てなくならないまでも、かなり減ってしまった場合、
今の深夜料金体系のままで、オール電化住宅が増え続けると、
電力会社の経営は厳しくなる。
ただ、深夜料金に手をつけることはないだろうし、手をつけるにしても、まだ先のことだと思う。
いつかは、震災前と同じように原発を動かせるようにできると考えているから。
本当に原発の稼働を減らさざるを得なくなってから、
深夜料金見直しになるが、その場合も大幅な見直しはない。
オール電化のメリットが見えなくなるようなことはしない。
小幅な値上げか、昼夜一律に値上げするだけでないか。

[905: 匿名]

政府はピークが増えるのが困るので平準化を促す為にさらに更に深夜電力を優遇する事を考えてますね。
深夜電力がピークを上まった時点で考えるんじゃないでしょうか？

[906: 匿名さん]

ただ単に深夜割引を僻んでるだけなんじゃね？

[907: 匿名さん]

我が家はガスだけど、暖房が蓄熱式なので電化上手使ってます。
夜間の割り引きはありがたいが、日中割高なのはちょっと困る。

[908: 匿名さん]

>906
値上がったらそんな事も言えなくなるね。明日から原発全停止だしさ。

[909: 904]

回りくどい言い方したけど、原発が停止しても、
深夜電力割引の見直しは、ないか、あっても小さいってことです。

[910: 匿名さん]

本来は、こうあるべきだと思う。
でも、我が国では、こういうことはまずないと考えていいね。
http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51655650.html

[911: 匿名さん]

>909

値上がったらそんな事も言えなくなるね。

http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html

[912: 匿名]

外野が料金決めるわけじゃねーからなぁ・・・
値上げの夢見るのは自由だけど料金関連は現実的に考えたほうがいいんじゃねーのかなぁ

[913: 匿名さん]

> 現実的に考えたほうがいいんじゃねーのかなぁ
どんなふうに？

[914: 匿名さん]

企業への節電要請と計画停電さえなければなんでもいいよ。
ガス併用の人もオール電化の人もまだの人は早く太陽光つけましょう。

[915: 匿名さん]

電力業界として総力戦で原発再開を目指すのだから、深夜電力の値上げは極力行わないし
電気を使う給湯器やコンロを削減する方向にも無い。

深夜電力も余剰が無い→日中のピークに電力を廻せない（水力発電が機能出来ないので）
結果、日本の電力供給は不足気味・不安定とする→済崩しに原発再稼動の流れ(^.^)

さあ皆で原発再稼動にカウントダウンよ！

[916: 904]

915さんの言うとおりかと。
本当は、そんなんじゃあ、駄目なんだけどね。

[917: 匿名]

原発を稼働させるのがいやなのだから、
とれる手段は計画停電。
これでいいじゃん。
はい、終了。

[918: 匿名さん]

太陽光は実際のところ乗せない家が多い。
導入コストに見合うメリットには到達できない。
屋根を痛めるだけ。

見た目最悪だし。

[919: 匿名]

見た目は個人の主観でしょ。
それになぜ導入コストに見合うメリットに到達できないの？根拠は？

[920: 匿名さん]

>912

東電は一般家庭用の電力をも値上げるつもりるでいるじゃん。コレが現実で、むしろ値上げは無いとほざいてる事が夢みてるよ。


>915

3.2.1.0・・・って、逆に明日から原発全停止なんだけど？