これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[501: 匿名]

プロパンならオール電化で！
都市ガスならガス併用で！
これで、このスレは終了！

[502: 匿名さん]

オール電化で VS 都市ガス併用

安いのはどっちですか？

[503: 匿名]

東京ガスなら、ガス併用の方がトータルで安いと思う。
都市ガスでもかなり料金にバラつきがあるのでご注意を！
ちなみに、東京ガスは安い。

[504: 匿名さん]

そーなのか・・・・

東京ガス地域だし土地までガスきてるし
検討してみます！

エネファームで電気作るメリットって何ですか？
有料エネルギーのガスを電気に変換して売電ですか？

[505: 匿名さん]

エネファームでは売電はできないはずですよ。
ただ、太陽光発電のように天気に左右されず、不在時の昼間に無駄に発電（無駄と書いたがこれが売電になる）するわけではないので、安定して買電は減らせるはずです。

太陽光発電があると売電できますが、両方つけると制度上は買取価格が下がることになっています。
ただし、それ以上にガス会社が補てんする形なので、結局のところ買取価格は上がります。

[506: 匿名さん]

電気には送る時のロスがあって、ガスにはない。
ならばガスの方が本来安いはずだ。
という論法は、まあ分かる。
しかしエネファームまで行くと眉ツバなんだよなあ。どうなんでしょ？
(あとあんまりエネファーム押しの書き込みも見ないね)

[507: 匿名さん]

安いかどうかだけだと、そもそも電力会社が使うLNGと一般家庭が使う場合で調達コストが圧倒的に違いますから。
エネファームは環境面を考えるユーザー向きでしょうね。

押しの書き込み以前にまだ使用しているユーザーがかなり少ないでしょうね。
ただCMはかなりやっているみたいですし、将来的にはエコキュートと同等の50万円とかで販売されるとのことなので、まだこれからなんだじゃないでしょうか？
（エコキュートも10年前で200万円していたころはほとんど普及してませんよね。）

[508: 匿名さん]

将来的には息子が家を建てるときに
太陽光やエネファームを導入すると
なんだか誇らしく感じるってわけですね

[509: 匿名さん]

３人家族なんですが、普通にガスと電気で生活するのとエコキュートやエネファームを導入する場合と何が違うのか簡単に教えて下さい。ガス代、電気代が安くなる？

[510: 匿名さん]

生活は何も変わらないでしょうね。普通に電気が使えてお湯が出るわけですから。

一般的には電気代やガス代は安くなると言われますが、オール電化では昼間の電気代が高くなりますから、ライフスタイルによるので、一律にいくらとは言えないです。
今後の電力や天然資源の需給状況にもよりますしね。

[511: 匿名さん]

ガス→オール電化の切り替えは気が向いたらできるけど、
オール電化→ガスはかなり面倒だと聞いたよ。
新たにガスを使うって大変なことなの？

[512: 匿名さん]

当たり前だけどガス管の工事が必要。
オール電化も古い家だと大変らしい。

[513: 匿名さん]

企業が二割アップなら個人向けは四割アップ位でしょうか・・・

[514: 匿名さん]

どうでしょうねえ？
時間帯によってもアップ率は違うかもしれません。

仮に（計算しやすいように）、全時間10円アップの場合、通常は1.5倍弱ですが、オール電化の昼間は1.3倍程度の代わりに深夜は2倍以上になりますから。

深夜は止めることのできない原発があるため原価割れ（赤字）の水準ですが、これが是正されるとなれば深夜電力をたくさん使う家庭ほど影響は大きいかもしれません。

[515: 匿名さん]

元が安いから全時間で１０円や２０円乗せられてもそんなに気にならないですね。
割引制度があればかまいません。
今現在と同じで、どうせ電力は使用するのだから他の時間より安い時間帯で色々まとめて使うだけですよ。

[516: 匿名さん]

まあ、上がってもいいと考えるか、上がったら困ると考えるかは人それぞれですね。
我が家も原発がなくなるなら光熱費が上がるくらい全然OKです。

[517: 匿名]

電気料金があがるという話はよくでてくるけど電気料金あげたらガス屋も強気で料金あげると思うから一概にオール電化にしないほうがいいとは言えないよね

[518: 匿名さん]

料金以前に、原発が問題ですよね。
オール電化の場合。

[519: 匿名さん]

>>517
都市ガスなら電気同様政府の認可が必要なのでそんな理由で値上げはできないはずだがプロパンはが強気で値上げとかあるのかな。

[520: 匿名]

>518
オール電化の場合にのみ問題になる原発とは何ですか？

[521: 匿名さん]

我が家はセカンドカーも電気自動車に変えました。
メインの車も、次回の買い替え時には電気になるでしょう。

[522: 匿名さん]

セカンドカーもって言ってるのにメインはガソリン車なの。嘘を慌ててかいたから間違っちゃったの？それとも助詞の間違い？

[523: 匿名さん]

>>520
>オール電化の場合にのみ問題になる原発とは何ですか？
ありませんよ。
ガス屋=原発おじさんは棚上げしまくりですがね。

[525: 匿名さん]

話題が逸れるけど、実の所まだ電気のみを動力とした車は
インフラ整備が整うまでは時期尚早。自動車メーカーもそう考えてるね。
昨年の震災時、日産リーフが広域での渋滞＆給電場所の少なさから
走行困難になったケースが少なくない。
これはメーカーも改めて脆弱性を思い知ることとなった訳だ。

家でも車でも家電でも、エネルギー元を一本化することによる脆弱性は
予期せぬ災害があって初めて判る事。
電気、ガス、灯油、太陽光、蓄電池、発電機器
家電でも自立のバッテリー駆動や乾電池、それにカセットガス等々。

様々な手段を持つ事が如何に大切な事か。

原発事故でさえ複数電源を軽視した結果があれですからね・・・

[526: 匿名さん]

今後ガソリン代が値上りすれば電気自動車の需要は増える。リーフだとまあ車は良くても走行距離200キロが限界。インフラが整わないと難かしい。

[527: 匿名さん]

ガソリン代が上がる=燃料費が上がる=電気代も上がる、ではないのか？
電気はガソリンよりも原油価格の影響が小さいの？

[528: 匿名さん]

電気自動車のスレなんだっけ？
とにかく現状の電気自動車じゃインフラが整っていないというのは共通意見みたいだし、低性能ぶりも論外だから、終わりでいいんじゃない？

[529: 匿名さん]

都市ガスが導入出来、かつ比較的安価な地域であれば　迷わずガス併用

プロパン地域であり、プロパンも高いなら　迷わずオール電化


これはもう、何年も前から言われ続けていること。

[530: 匿名さん]

原発推進ならオール電化にする
原発反対ならオール電化にはしない

これが3.11以降の常識です。

　

[531: 匿名さん]

オール電化にすることを許してください
ＩＨが使いたいんです・・・

[532: 匿名]

オール電化にしようがしまいが、
原発はなくなり、電気代が上がる方向になり、
合わせてガス代も上がるのだから全く問題なし、
好きな方を選びましょう。

[533: 匿名さん]

>532

夜も止まらない原発は経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化は、原発推進なんです。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存しています。

だから、原発推進ならオール電化なんですよ。
電気代が上がるかどうか、上がる時の上り幅も原発次第なんですよ。

単に何も考えず、好きな方にするのではなく、きちんと考えたうえで
・原発推進ならオール電化にする
・原発反対ならオール電化にはしない
というのが正しいです。

[534: 匿名]

プロパンならオール電化で！
都市ガスならガス併用で！
これで、このスレは終了です！

[535: 匿名さん]

原発推進ならオール電化にする！
原発反対ならオール電化にはしない！
これで、このスレは終了です？

[536: 匿名さん]

>都市ガスが導入出来、かつ比較的安価な地域であれば　迷わずガス併用

「比較的安価」ってのがあいまいだし、生活スタイル(昼の電気使用)もある。
なので「迷わず」といかないのが実際のところ。

[537: 匿名]

>>536
都市ガスと一言で言っても150社以上あり、料金もガス会社によってかなり違う。
だから、ガス会社の料金を見て判断するしかない。
ちなみに、東京ガスは最安値に近い料金です。

[538: 匿名さん]

だからこそ、
原発推進ならオール電化にする！
原発反対ならオール電化にはしない！

[539: 匿名さん]

このスレは原発云々でなく、
単純に経済性について語るスレじゃなかったの。

[540: 匿名さん]

原発の行方が経済性も左右するんじゃないの？

東電社長、企業向け電気料金上げ「賠償費用など含まず」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E5E296...

国からの資本注入をはじめ資本増強を検討する点は「３月に提出する特別事業計画を策定するなかでいろいろなことを織り込む」と述べるにとどめた。「今後詰める」という。


これから賠償の原資等を織り込むそうだから、どれだけ値上げになるんでしょうね。
　

[541: 匿名]

オール電化だと火災保険も安い？

[542: 匿名さん]

安くないよ。
安いのはダメな保険会社２社ほどがまだ残ってるだけ。
ここは保険料の見直しが追い付かないほどイケてない会社。

[543: 匿名さん]

家庭用の電気代が上がるようですね。
１５％あがるとだいぶきつくなるよね。

でも、給湯、コンロがガスので、
暖房類電気の場合、
オール電化と同じくらいきついよね。

[544: 匿名さん]

>543
意味がわかりません。

[545: 匿名さん]

イランへの制裁で原油が入ってこなくなった場合
インフラはどうなるんだろ？

[546: 匿名さん]

どうなるんだろうね。
さらに節電要請かも？
都市ガスは関係ないね。

[548: 匿名さん]

原油なくなればガスも困るし、ガス使用者だって電気も使っているだろうに。

[549: 匿名さん]

結局547は深夜安い電気使ってるのがずるいって言いたいのかな？

[550: 匿名さん]

皆ガスにしてエネファームで発電してくれ。
うちはオール電化で安い電気を使うから。

[551: 入居済み住民さん]

オール電化はやめたほうがよいよ。なぜなら、ガスファンヒーター使えないから。エアコン暖房はやっぱり寒いよ。いくら温度高く設定しても。オール電化にしたお隣さんは、ガスファンヒーターが使えないから寒い寒いとエアコンガンガンつけても、寒いから家の中で厚着しまくりだとか。

[552: 匿名さん]

うーん・・・断熱と気密次第だとしか言いようが無い・・・極寒の地の話なら別だけどね・・・

[553: 匿名さん]

ガスファンヒーターはマジでいい！
石油のみたいに待たなくていいしエアコンと全然暖まるスピードが違う。
換気の手間があるとしても断然こっちを選ぶ。
ちょっとスレチでしたか。

[554: 匿名]

↑
オレもガスファンヒーターに賛成。
都市ガスだと石油より安いと思う。

[556: 匿名さん]

>>555
火力発電が深夜は止まるとでも思っているんですか？

[557: 匿名さん]

うちはオール電化だけど、ヒートポンプ式の全館床暖房なので、寒くないし、電気代も安いよ。
不快なエアコンとか使っていないし、他に暖房器具の必要性を感じない。

[560: 匿名さん]

ガス使用者にはエネファームの使用を義務付ける法案でも作って欲しいな。
当然、全員に払うだけの補助金（税金）はないから無しの方向で。

[561: 匿名さん]

558は馬鹿だが556も馬鹿だな。

[562: 匿名さん]

エネファームは補助金ありますよ。
エコキュートは補助金なくなりましたけど。

[564: 入居済み住民さん]

むしろ、ここ最近の様子から、「やっぱり原発は無しでもやっていける」ことが明らかになったのでは？

うちはオール電化で太陽光乗せてます。冬は確かに電気食うけど、夏はクーラーの電気くらいは発電してますから、負担はかけてない。

それに、家の中に炎がない、というのはひどく安心感をもたらします。絶対とはいえないけど、火事の元はないわけで。現実的にも、火災保険が安くなるという利もある。

[565: 匿名]

元々、「電力会社が原発推進の為にオール電化を推してます」と公に発言してたわけでもないし、理論の組立としては何とも稚拙な逆順から追っていった方法論での推測に過ぎない事を
あたかも電力会社がそのような言い訳をして原発を再開させようとしているように言ってるだけですからねぇ…
原発が無いなら無いで、やって行けたとしても何ら不思議はないでしょう。
原発はオール電化が
オール電化は原発が
無いと、存在・使用・継続が出来ないなんて公式にはどこも言ってないのですから。

[566: 匿名さん]

プロパンならオール電化で！
都市ガスならガス併用で！
当然それぞれの単価に安い高いがあるから、全て一概に同じとは言えない。

代表例で言えば東京とその近県の都市ガス地域であれば
ガス料金が比較的安価なので、機器導入と光熱費トータルを１０年程度で計算すると
もっとも安価なイニシャル＆ランニングコストとなっている。

逆にプロパンなら関東の都市ガス地域においても、都市ガスの１．５倍以上の
費用となってしまう。
他の地域に行けば、その費用は更に高騰しているものと思われ
非常にコスト的に不利なエネルギー源である。
都市ガスがもっと整備されるべきで、ようやく国も動き出す気配。
http://www.asahi.com/business/update/0116/TKY201201160159.html

[567: 匿名さん]

原発推進ならオール電化選ぼう。
原発反対ならオール電化選ばない。

これから都市ガスが整備されるなら、光熱費だけでなくこういう選び方もありますね。

[568: 匿名]

皆さん、原発ない代わりに化石燃料バカ食いしている現実をどうみますか？

[569: 匿名さん]

エゴ・キュートだから仕方ない。

[570: 購入検討中さん]

エネルギーの有効利用で比較すれば
熱として利用するなら、太陽光発電＞ガス＞(原子力発電)＞火力発電
動力として利用するなら、太陽光発電＞(原子力発電)＞火力発電＞ガス
と思うのですが。
コストの比較ではありません。
火力で起こした電気をまた熱に変えるってかなり無駄です。

[571: 匿名さん]

家庭で使う電気がどのように発電されているのか？昨年の震災以降、多くの人が意識するようになった事と思います。
また現在は原子力発電所の多くが稼動しておらず、主に燃料を燃やして発電する火力発電に頼っていると聞きます。
燃やす事で造られた電力を、大量に消費する設備をあえて選ぶ。。。
オール電家はCO2削減に貢献とかエコだとか、ずっと耳にしてきましたが、結局は家の中で火を使わない、といった事であって、言う程にエコな事なのか。。。そうした点で疑問を感じるようになりました。

更には電気料金も気になります。
今は多くの電気を消費する企業などが対象ですが、一般家庭の電気料金も値上がるのではないか。。。という気がしています。
自身の家でも発電に貢献できる太陽光発電と併用ならまだ良いのかもしれませんが、CO2削減やエコ、といった事で選ぶといった行為は必ずしもそうでは無いのではないか。。。といった様に、自分は見方が変ってきてしまいました。

今選ぶメリットがあるとすれば、調理時などの火事が起きにくい、といった事のみに見えます。ですので、集合住宅などでは良いのかもしれないなぁ、といった程度です。

[572: 匿名]

＞プロパンならオール電化で！
＞都市ガスならガス併用で！

これが一番的を得てるんじゃないかと思う。
プロパンって選択は絶対に止めた方がいい。

[573: 匿名さん]

エコに関する考え方は人各々ですが、震災対策で火災の危険が少ないオール電化を選ぶと言う考えもあります。

因みに政府は夏のピークの電力不足を受けて、更に昼と深夜の料金格差を付けるとアナウンスしています。

[574: 匿名さん]

>573

日中と深夜の電気料金の差をつけられても、オール電化は得にはなりません。
それとも、オール電化の家は電力が安い深夜にIHコンロやレンジを使って調理をしろ、とでも言うんでしょうか。
生活をする時間帯が変る訳ではないし、お湯を沸かす分のごく微細な額が減る、といった程度でしょう。
電気料金を上げれば日中電気を使わなくなる、とでも考えているんでしょうかね。
このままだと、オール電化は損をしかねない状況になってゆくように見えます。。。

[575: 契約済みさん]

オール電化にしたら光熱費激減したよ。

もっと早くやればよかったよ

[576: 匿名]

深夜電力は、エコキュートの他はタイマーで動かせる炊飯、食洗機、洗濯機くらいかな？

[577: 匿名さん]

>>574
オール電化でもガス併用でも調理なんかより風呂の湯沸しにエネルギーを大量に消費します（およそ1:4）。
したがって、電気代の安い深夜に湯沸しを行うオール電化の方が比較的経済的なのです。
もちろん、調理に大量のエネルギーを使うような特殊な家庭を除けばの話ですが。

シンクや洗面台がシングルレバーの混合水栓の場合、
湯をムダに使う可能性が高いので、
湯を使わない季節になったら、湯の方を閉じておくか、
最初からエコシングル水栓にした方がいいです。
http://www.toto.co.jp/products/faucet/kitchen/eco_single.htm

[578: 匿名さん]

＞573
＞更に昼と深夜の料金格差を付けるとアナウンス
蓄電器の普及を促す、狙いではないでしょうか？、考えすぎかしら？
安い蓄電器ができれば昼夜の需給関係はもちろん、季節まで含め蓄電すれば良いのですから。
夏の冷房用の電気を春の深夜に貯めて置く、夢ですね。

[579: 匿名さん]

安い蓄電池ができたらそもそも電力会社でためれるようになるから
昼も夜も電気代変わらなくなるんじゃない？

[580: 匿名]

昼間の電気代高いから逆に電気代が上がった。

日中テレビ見てゴロゴロできない

[581: 匿名さん]

>577

普通のシングルレバー水栓でも、ちゃんと水側に回してから出せば良い訳ですよね。

[582: 匿名さん]

＞579
今も電力会社は揚水発電などで貯めています。
夏場のピ－クに合わせて、台風などを睨みながらダムの水を増やしてると思います。
ダムなども今は最適地がない状態で管理も大変らしいです。
蓄電器も自前で確保したら、場所が確保できないと思います。
リスクを考えると各家庭、工場など出来るだけ分散がやはり良いです。
ついでに電気自動車の蓄電器も考えてると思います。

[583: 匿名さん]

>>579
蓄電池は無料で作って配っているわけではありませんし、
蓄放電のエネルギーロスがありますので、夜の安い電気を貯め、
昼に使うことで差額で利益が得られない限り、普及しません。
また、あらゆる蓄電池は寿命があり、いずれ劣化して使えなくなります。

需要が供給を上回って、頻繁に停電が発生するような状況になれば
仕方なく採用する家庭も出てくるでしょうけど、昼の電力需要は
企業の使う電力なので、そういう事態も発生しないでしょう。

十分な電力が使えなくなった会社や工場は、事業縮小で社員を解雇したり、
海外移転を余儀なくされますが、不景気でリストラしたい企業にとっての
大義名分が出来るので、原発停止に伴う電力不足や電気料金の引き上げは、
渡りに船の状況かもしれません。

[584: 匿名さん]

>581

まあ、そうなんですけど、ほとんどの家庭では、レバーを真ん中で使っていて、
水＋湯を出していても気付いていないんですよ。

たとえレバーを湯側にしても、長めに出さないと水のままなので、
気付かないのも仕方ないことですが。

ガスの場合はガスボイラーの動作音で気付くかもしれませんが、
エコキュートや電気温水器の場合は静かなので気付きにくく、
タンク内の湯をいつもより多く使うと湯切れにつながります。

そして、湯切れになりかけると、学習機能で翌日の湯を多めに
確保しようとして、湯沸し量を増やし、さらなるムダにつながります。

[585: 匿名さん]

太陽光を9.9ＫＷ載せれば平均で月4万円弱は発電します。
オール電化で電化上手契約で昼間の高い電気代は太陽光でカバーし、オール電化割引5％で更にお得。
エコキュートはランニングコストがLPガスの1/4　電気温水器の1/2　都市ガスの1/2　灯油給湯器の1/2です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/225772/all/
のNo.84参照。

[586: 匿名さん]

>584
シングルレバーが珍しい時代の話では？
10歳と3歳の子どもでも理解出来ていますよ。
生まれてから当然にあるので、そういった問題はないですね。
使ったことないお年寄りなどは間違えそうですね。

[588: 匿名さん]

ガスも地球を汚さないクリーンエネルギーで作れれば家庭から淘汰されずに済んだのにねぇ〜

[589: 匿名さん]

>587さん
都市ガス、LPガスを値下げして、各家庭で発電すれば全て解決するのにね、
そして電力会社は解散するのがBEST。
どうせ原発は停止中だし。（1箇所除く）

[590: 匿名さん]

>587
そうなんですよねえ。
遠くで燃やしてロスしながら家庭に来る電気と
ロスなく家庭に来て近くで燃やすガス。
普通に考えてガスが効率的だと思います。
その割には電気って安いですよね。全く納得いきません。

結局うちはエコキュートです(プロパン地域というのもありますが)。

[591: 匿名]

ガスは態々液体にして船で遠くから運んでくるんだよ

うちは都市ガスですが環境を考えてエコキュートです。

[592: 匿名さん]

一番売れてるプリウスも家庭で充電出来るようになるんだよね。

[593: 匿名さん]

>591
発電の燃料だって船で遠くから来るんじゃないの？

[594: 匿名さん]

ご飯はガス釜に限る。

[595: 匿名]

>593
発電はクリーンエネルギーで自宅でも出来ますよ。

[596: 匿名さん]

>595
？
593への答えになっている？

[597: 匿名さん]

＞590
＞その割には電気って安いですよね。全く納得いきません。
電気も安くはないけど、ガスはそれ以上高いです。
配管を埋めるのにコストがかかります、それを回収しないと会社が成り立ちません。
ガスを応援して下さい、ガス離れが進むと競争原理がなくなり、電力会社が益々横暴になり、電気代が高くなります。
私はオ－ル電化割引のない地域のオ－ル電化です。

[598: 匿名]

太陽光や風力等の再生可能エネルギーを使えば地球を汚すガスはいらないよね？

[600: 匿名さん]

↑原発おじさん得意のマルチコピペキター

しかしガスを使ってる人って面白いね
ガスを使って地球や家を暖め、電気で冷やすってか