これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[401: 匿名さん]

>>400
ごめん。「３９７だが」の間違いだった。
指摘ありがとね。

[403: 匿名さん]

思い込みと粘 着。そこにオール電化への妬みと嫉妬が
ごちゃごちゃに沸き起こってて、原発おじさんは
もう、どうしようもなくなってるんでしょう。

これからも、言い続けることは変わらないでしょうが
せめて、落ち着いた感情でレスは続けて欲しいものです。
こんな人が、自棄になると大変なので。

[404: 匿名さん]

>信憑性がないとか言ってるのは一部の人たちだけ。

一部というほど少なくもない。なんぼでもいる。
そしてそういう「少数派」の言い分は納得できるものが多い(飽くまで素人の私がね)。
「ソース出せ」という人いるけど、いたるところで耳にする話。
なのでわざわざここで紹介してくれなくてもいいけどね。

学者レベルでも意見が分かれているのだから、こんな掲示板で答えは出ない。
不毛だね。

[406: 匿名さん]

>>404
ＣＯ２排出に対して環境税と言う税金が掛けられそうですがね。
まあ、不毛なのであれば議論する意味もないですが。

[407: 匿名さん]

ちなみに、日本はアジア諸国から
ＣＯ２の排出権を買ってまで（税金で）、温暖化対策を勧めてます。

[410: 匿名さん]

オール電化は誰がそれを流行らせたいのか？これに尽きます。製造メーカーと販売店はそれに乗っかってるだけです。深夜割引がある限りユーザーは増えて他の顧客にシワ寄せが来るシステム。

[412: 匿名さん]

>>409さん 深夜の供給が原子力中心から火力発電になり、余分な燃料代はエコキュートの利用者が追加負担すべきです。深夜の電力供給に対する負担をオール電化以外の家庭が負担する事をどう思いますか?

[414: 匿名さん]

＞深夜の電力供給に対する負担をオール電化以外の家庭が負担する事をどう思いますか?

その分、日中の電力供給に対する負担は、オール電化の家庭が負ってます。

＞余分な燃料代はエコキュートの利用者が追加負担すべきです。

というなら、深夜電力の料金を上げて日中の電気料金を下げればいいだけです。
なぜ追加負担という考え方になるのか理解できません。
あなたは何も負担しないのでしょうか？

[416: 匿名さん]

都合わるいみたいね。

[417: 匿名さん]

原発オール電化おじさん、昨日からすさまじい連投ですね。
一時期全然スレが進まなかったのに、不思議。

5月以降、たまたま原発が全基停止しても、
オール電化が原発依存であることには変わりませんよ。
全基停止でも再稼働を待っている状況であれば、オール電化が原発依存である仕組みが残っている状況ですから。

原発の再稼働が確実になくなって、全基廃炉になっても、深夜電力が原価割れの今の水準であれば、原発依存でないと言えるでしょうね。
まあ、そのときは、深夜電力を原価割れで売る必要はなくなるのだから、かなりの値上げになるのが現実的ですが。

[418: 匿名さん]

>>414 オール電化でなくても既に負担してるに決まってるじゃないですか。原発事故のせいで電気代は値上がりしてます。その上、今後も深夜割引契約の世帯の余分なコストまで払うのが納得いかないと言っているんです。
原発がなくなれば深夜割引は無くなって当然、または深夜割引の契約者限定にしてわざわざ深夜に電力を供給するために火力発電を動かすコストを負担して当然でしょう。それを単に逆にして日中下げて深夜上げてとかになるのかも分かりません。

[422: 匿名さん]

>419
感動した！

[424: 匿名さん]

とりあえず、これから家を建てる人はガスにして、できるだけ節電してください。
うちはオール電化なので、オール電化ばかりになって、電力が不足したら
うちが困りますので。

ついでに太陽光発電もできるだけ載せないでください。
うちは昼の割高な電気代を払いたくないので太陽光発電してますが、
これ以上普及しない方が買い取り価格も下がらないで済みますし、
太陽光促進付加金が安い深夜電力にも乗せられてしまってますので。

[425: 匿名さん]

>420
>つっこみどころ満載で
そのままお返しします。

>たまたまなんてあるんですか？
福島の原発事故が原因で、全基停止になっても、それが一過性のものであれば、たまたまに過ぎません。
現在ある日本の原発がこのまま廃炉になるとお思いですか？
それを希望していても、現状その見込みはないのは明らかです。

>廃炉になっても原価割れ
>なんて有り得もしない条件
有り得もしない条件ということは、廃炉になれば原価割れが解消されるとお考えでいいですか？
であれば、原価割れの現状は原発ありきと、あなたはおっしゃっているのと同じですね。
つまり、原価割れの深夜電力に頼るオール電化が原発依存だとご理解しているようで。

>オール電化は原発依存である
>という自身の固執ありきで
オール電化が原発依存でないということにあなたが固執しているんですよね？
その後に長々と書いてある内容を補強できる外部のソースはありますか？

夜も止まらない原発が深夜に電力が余りかねないので、原価割れで販売している深夜電力に依存するオール電化。
夜に需要がないと原発の増設が不可能なため、オール電化によって深夜電力の需要を開拓し、原発の推進につなげる。
このことは、ググればいくらでも出てきますよ？

あなた自身が持論に固執していますが、同じことを言う人はいません。
オール電化が原発依存、原発推進であることは、たくさん同じことを言うネタがあります。
このことを認めたらどうですか？

[426: 匿名さん]

>>418
基本的なことなのですが
オール電化の電化上手の契約の場合、深夜電力の割引制度がある代わりに
日中の電気料金はガス世帯より高いのが現状です。

＞今後も深夜割引契約の世帯の余分なコストまで払うのが納得いかないと言っているんです。

言い換えれば、日中の高料金分のコストをオール電化は払っているんですよ。
それを踏まえて
「深夜電力の料金を上げて日中の電気料金を下げればいいだけです」
を理解して頂ければよいかと思います。

[428: 匿名]

オール電化かガスのスレじゃないの？
初めて見た人が気になる事は、今どっちがコスパいいのかと難しいですが１０年後どっちが安くすむかを知りたいんです。

[429: 匿名さん]

コスパですか・・・
まずガスは都市ガスかどうか？
プロパンだとかなり厳しいでしょうからね

都市ガスとオール電化ということでしょうかね
１０年後ということは機器は現在の物を導入ということでしょうかね
ガス給湯器？発電機器？いろいろですからなんとも言えないのが現状でしょう

給湯器で現状は大差なしと言う事ならば（僅差になる場合が多いと思いますので後は使い方次第で各々）
今後のそれぞれの値上がり次第でしょう
１０年スパンだとどちらも上がると見るのが妥当でしょう
問題は上げ幅ですが・・・
原発完全廃炉という理想どおりの絵空事なら電気が相当上がるかもしれませんが
まずムリでしょう
全体上げか時間帯別料金かのどちらかでしょう
支持を得やすいのは時間帯別ではないでしょうかね
多くの人が求める時間は高くして節電強化を促す
逆に需要が少ない時間は安くしてその時間への移行を促す
深夜料金制度のもっと細かく時間分けしたような制度ですが
産経新聞あたりがそう唱えてますね産業界の意向でしょうけど
そのあたりが落としどころだと思います
ガスは他国も絡んでくるのでどうなるか・・・・
発展しまくってる国が買いまくれば当然上がるでしょうからね・・・

[430: 匿名さん]

夜間に余剰する電力（原発由来を問わず）を使ってもらい
日中からのピークシフトを電力会社が本気で思うなら
ユーザーを条件で絞る様な「電化上手」などのプラン設定をする事は考えられない。

むしろ全てのユーザーにピークシフトを推すべく、プラン設定を行うはずである。

では何故、そういった一部の機器保有ユーザーに特化したプラン設定が存在するのか？
「より大量の電力を夜間に消費して頂きたい」
その思いの表れ、そのものであろう。

何故夜間に、より大量の電力を消費して欲しかったのかは、各自考えて頂きたい。

[431: 匿名さん]

余るからでしょ？
余らなくなれば、それに適したプラン設定を電力会社が提示すればいいだけ。
消費者は、その提示されたプランから自分に合ったものを選択するだけでいい。

ちなみに余った電力を深夜安く使うことは
オール電化でもガスでも利用出来る。

[432: 匿名さん]

オール電化（エコキュート）はランニングコストも上がり、１０年でイニシャルコストが回収できなくなるので、イニシャルコストが低いガスのほうが有利ですね。

原発の継続を願うならオール電化の一択でしょう。

[433: 匿名さん]

>肝心の電力会社がそうであるとアナウンスして
>「オール電化は原発依存であり推進である」と言って
>「だから廃炉にしたから深夜料金だけ上げます」とでも言わない限りは

都合が悪ければ、原発の試験データすら改ざんする電力会社が言わないと信用しない？
普通は電力会社は都合の悪いことは言わないことはみんな知ってますよ。

あなたはわけのわからない理屈によるオール電化が特別に原発依存ではないと一人で展開していますが、誰も支持しません。
オール電化はが原発依存、原発推進に加担しているということは一般に通常する常識です。

[434: 匿名さん]

>>433
あなただけの常識をここで披露されてもねぇ。

＞都合が悪ければ、原発の試験データすら改ざんする電力会社が言わないと信用しない？

たしかに信用はできませんが、第３者機関の目が厳しくなってますから
データ改ざんしたということも一般世間の目に晒されるわけですよ。
信用できないという情報を、あなたは別の信用に足ると信じた所から情報を得ているわけです。

プランの変更にしても
あなたがプランを変えられるわけではなく
状況に合わせたプランを国と電力会社から提示されるだけ。
消費者はそれの中から選択するだけですよ。

だから、匿名の掲示板でどこの馬の骨とも知らない輩がどんなに騒いだところで
何か変わるわけではなし。

変えたければ、あなたが主催して署名でも集めればいいのでは？

[435: 匿名さん]

>434と同じことを言ってる人いないでしょ？
オール電化が原発依存、原発推進なんて探せばいっぱい出てきますよ。
常識が何か区別がつかない人にはわからないでしょうが。

[437: 匿名さん]

で、一生のうち、震災でガスが使えないのは何日あるの？
ガスが使えない状況になるのは何人に一人？

オール電化で原発に依存する生活するよりはマシですよ。
まだまだ放射能汚染で家に帰れない人は続くんですよ。
オール電化が推進に加担した原発の末路です。

[443: 匿名さん]

＞＞４３６さんサンクス

ソースのある情報ってのが
いちばん有効ですね。

[444: 匿名さん]

電気も1か月以上、止まってましたけど？
プロパンは即、復旧でしたね。
都市ガスも点検が終わればすぐ使えることが多いですし。

オール電化で原発推進に加担するくらいなら、多少止まっても別にかまいませんけどね。

[445: 匿名さん]

多少と言わず、ずっと電気止めてれば？
でないと、君は原発推進に加担してるよ？

[446: 匿名さん]

>電気も1か月以上、止まってましたけど

どこ？

[447: 匿名さん]

>446
当時の発表資料にもっと細かく復旧できない（津波で流された）ものとかがあったと思う。
http://www.tohoku-epco.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2011/04/28/110428_TD....
とりあえず４月末、５月初旬に復旧見込みになってるところがある。
電気だからと言ってすぐに復旧するとは限らない。

いったん復旧した後に計画停電とかも起きてたね。

[448: 匿名さん]

>443
４３６のレスが削除されてる。
どんなソース貼ったんだ？

[450: 購入検討中さん]

オール電化は今後の情勢が読めないよ
深夜電力だからお得なんでしょ、あれって

[451: 匿名さん]

沖縄って原発ないけどオール電化の家って結構あるよ。
原発も危ないけど、火力発電も空気汚すのでやめてほしい。

とりあえず電気代とか税金アップして地熱発電とかの研究につぎ込んだらどうでしょうか。
そうしないといつまで経っても環境汚染は続くわけだし。

[452: 匿名さん]

>451

その沖縄電力が、わざわざ原発とエコキュートが深夜電力を通して密接だって説明してくれますよ。
沖縄電力の原発導入も常に検討課題に上がっていますしね。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

環境汚染と言えば、火力発電でオール電化のほうがCO2の排出量が多く、地球温暖化を促進するんですよね。

[453: 匿名さん]

「東日本大震災による被災地復興とエネルギー需給変化の考察」

(電力)
電力については、震災時においては非常に復興が早いエネルギー源であり、現状において供給復旧のための体制は一定程度整備され確立されていると考えられる。具体的には、阪神淡路大震災においては6日間、今次震災においても電力会社の努力により津波被害が深刻な地域を除いて7日間でほぼ復旧が達成されている。

(都市ガス)
都市ガスについては、防災という視点から見た場合、安全確保のために震災からの復旧に時間が掛かることはやむを得ない側面がある。阪神淡路大震災と異なり今次震災では復旧対象件数が40万戸強と少数であったことなどから、ガス事業者の努力によって被災後1ヶ月で約80%が復旧し、2ヶ月でほぼ復旧が完了している。

ちなみに阪神大震災時
(都市ガス - 民生家庭部門)
阪神淡路大震災前後での兵庫県の民生家庭部門の都市ガス消費量推移を近隣の大阪府・京都府と比べた場合1995年度において相対的に約15%の大幅な減少が見られ、以降回復が進むが3年程度も影響が残っていたことが観察される。

http://www.rieti.go.jp/jp/special/special_report/045.html

[454: 匿名さん]

「地震後、仙台のマンション市場　オール電化に人気 」

仙台では3月11日の地震発生後、電気系統のインフラは数日で復旧したエリアもあったが、
ガスは大幅に遅れた。
ライフラインの復旧スピードが、『電気、水、ガス』の順番だということを、
多くの方々が認識したようだ

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/news_selected/article/110517/

[455: 匿名さん]

（続き）

（原発）
未だに収束していません。
廃炉になるまで数十年かかります。
元の生活の戻るのに何年かかるかわかりません。
元々人が住んでいたのに、立ち入りができないエリアができる見込みです。

[459: 匿名さん]

そんな原発と相思相愛な原発おじさん。ガス屋なのにねぇ。

[462: 匿名さん]

住むところね。
イタリアのヴェネチアは、温暖化で水没の危機に瀕している街の一つです。

[465: 近所をよく知る人]

都市ガスきてるならガスだね
きてないなら電気しか選択肢がない

[466: 匿名]

278です
本日も打ち合せをして私の方向性が決まってきました
この流れで言うと叩かれるのは承知ですがエコキュートでやることにしました
大きいタンクでサブリモコンが追加できてリモコンが３個にできる物があることがわかったからです
プロパンのランニングコストは私の家計にはリスクがありすぎました 前にも書く人がいましたがこのまま電気料金が高くなるというリスクも承知での結論です
オール電化でと書くと原発推進派と言われると思いますが今回思ったことを率直に書きます
電化のかわりに都市ガスと思い都市ガスの業者とも話をしました
都市ガスの線は私の家の約５００メートル先まで来ています 引き込めますかと聞いたところ周りに家が少なく調整区域なので引き込むつもりはなく１メートル２万円くらいだから１０００万の負担でできますよとの返答 業者が利益を考えて動いている世の中で個人宅が自分の家に今一番いいものを選ぶことが一番いいことだと思いました その結果がたまたま私はオール電化だったということ 原発は悪だというなら国は望む人がいるならガス会社に引き込みを義務化すること等他にかわる物の整備をしっかりして欲しいですね 単にオール電化は原発だとおっしゃられる方にわかっていただきたいのは電化に頼らざるおえない家庭や環境もあるということです 光熱費を気にせず使えるほど収入があればいいのですが残念ながら私にはそれほどの能力はありませんでした
長々と申し訳ありません

[467: 匿名さん]

エコキュートはご隣家と隣接しているなら迷惑にならない場所に設置して下さい。
ご自宅のリビング側など。深夜にうるさくて迷惑。

[468: ５８３]

調整区域のようなので
その心配はいらなそうですね。

４６６さん。あなたの選択を責められる人なんていませんよ。
オール電化でもガス併用でも、あなたの行為は理解と許容されるべきものです。

[470: 匿名さん]

なんでみんな原発停止でも大丈夫=オール電化は原発依存ではない、と安易に思えるんだ？原発停止したら深夜割引なんてやめたいんだけどやめられないだけだよ。本当はオール電化のモデルが破綻してるのよ。
電力会社が節電要請していること、オール電化の営業を止めていることはどう受け止めてるんだ？

[471: 匿名さん]

良かった。我が家はこれから検討するので、太陽光発電＋蓄電池に期待!!

[473: 匿名さん]

じゃあなんで原発事故の直前までオール電化のCMじゃんじゃんやってたの？
原発事故が起きたとたんに、東京電力は「オール電化はお勧めできません」なんて言っちゃうの？

[474: 匿名]

466です
決して都市ガス地域を妬んでるわけでありませんよ
都市ガスとプロパンしか選択肢がなければ妬んでいたでしょうが
幸いにもオール電化という選択肢がありましたので
先程も書きましたが原発推進派でも反対派でもありません しかし世の中の流れもありますし節電は心がけようとも思います 家族も電気すべてに頼るからこそ意識はしやすそうといっています 今は正直ガスと電気でどちらも節約というような意識はできていないようにも思います
設置場所の心配してくれてる方もいますが敷地内２メートルさがって家建てますし敷地境界線より１．５メートル離れたところに隣家も立っているので大丈夫だと思っています

[475: 匿名さん]

昔からじゃないよ。昔とは違うというべきか。関西電力はオール電化の家庭にわざわざDMを送って節電をおねがいしている。また、経産省も一緒になって数値目標まで示しての節電も震災、原発事故以降のことです。かれまでの「電気を大切にね」とはレベルが違います。震災後にニュース見てなかった人なのかな？
オール電化の営業もしかり。震災前はホームページはもちろん自社のPR施設やあらゆる媒体で広告してました。オール電化販売の奨励金まで設定していたところもあります。一体なにがあたりまえなの？

[478: 匿名さん]

まあなんにせよ、原発なくして欲しいね。

[479: 匿名さん]

ガス併用にしたら原発が無くなるんですか？

売電がいいんじゃないの？

[481: 匿名さん]

>>480
深夜じゃないだけエコジョーズの方がましじゃない？

[482: 匿名さん]

なんでCMしてないかって、
CMに払う金があれば、被災者に補償しろよと言われちゃうから、貧乏の真似＼(^o^)／

[483: 匿名さん]

原発事故の直後に？
原発事故の直後だからオール電化のCMが止まったんだよ。

[484: 匿名]

>473
ご自分で答えを出してるじゃないですか。
地震が起きて津波がきて原発が事故を起こしたからですよ。

[485: 匿名さん]

原発が事故ったから、関連深いオール電化のCMはできなくなったんだね。

[486: 匿名さん]

ＣＭに金かける必要もないよ。
宣伝活動を自粛してた今年度だけでも、５０万戸もオール電化増えてるんだから。

[487: 匿名さん]

１割以上の大幅減だけどね。
今後もっと下がるんじゃない？
電気代も上がるみたいだし。
太陽熱温水器みたいに下火になっていくだろうね。

[488: 匿名さん]

そして、今になっておもしろいと感じるのは
東京ガスがあれだけＣＭ打って、芸能人バンバン使ってるが
その宣伝活動費全般を一般ガスユーザーが
全部払ってるんだろうな～。ってこと。

[489: 匿名さん]

＞１割以上の大幅減だけどね。

５８万戸の見込みが５０万戸になったってやつでしょ？
あなた全然わかってないよね。
減ったのは見込みであって、契約数が減ったわけではないんですよ。
単純に５０万戸の純増ですが？

[490: 匿名さん]

で、純増は止まって、純減に変わるんですね。

[491: 匿名さん]

1割以上減ってますよね。487さんがなんか変なこといってる？

[492: 匿名さん]

オール電化が鈍化したのは、原発関連であるとの影響から。
そして地震によるエコキュータンクの倒壊や傾きが多発した事による災害時の不安
これが身近に事例として多発した事。

タンクの倒壊は、戸建だけではなくマンションでも発生している。
そしてその後の復旧に、非常に時間が掛かった事も評判を悪くした様だ。

ガスは危険と言われながらも、現実には実例としての事故は非常に少なかった。

[493: 匿名さん]

「東日本大震災による被災地復興とエネルギー需給変化の考察」

(電力)
電力については、震災時においては非常に復興が早いエネルギー源であり、現状において供給復旧のための体制は一定程度整備され確立されていると考えられる。具体的には、阪神淡路大震災においては6日間、今次震災においても電力会社の努力により津波被害が深刻な地域を除いて7日間でほぼ復旧が達成されている。

(都市ガス)
都市ガスについては、防災という視点から見た場合、安全確保のために震災からの復旧に時間が掛かることはやむを得ない側面がある。阪神淡路大震災と異なり今次震災では復旧対象件数が40万戸強と少数であったことなどから、ガス事業者の努力によって被災後1ヶ月で約80%が復旧し、2ヶ月でほぼ復旧が完了している。

ちなみに阪神大震災時
(都市ガス - 民生家庭部門)
阪神淡路大震災前後での兵庫県の民生家庭部門の都市ガス消費量推移を近隣の大阪府・京都府と比べた場合1995年度において相対的に約15%の大幅な減少が見られ、以降回復が進むが3年程度も影響が残っていたことが観察される。

http://www.rieti.go.jp/jp/special/special_report/045.html

[495: 匿名さん]

>493を書いた人は、↓のようなことも書いている。

3-3. 今後どのようにエネルギー政策の検討を進めるべきか？

従って、今後策定される新たな地震・津波に関する安全基準が、新たな原子力保安組織の下で厳格に運用され、電力会社がこれに真摯に対応して行動するならば、筆者は原子力発電が近い将来に信頼回復を成遂げ、現在の「安全確保を大前提とした原子力発電の推進」政策へと回帰できる可能性は十分残っていると考えている。

[496: 匿名さん]

つまりは、原発シンパが、ガスインフラの脆弱性を指摘と。

[497: 匿名]

オール電化の見込みが減った分まるまるガスにいったの？
震災の影響で
住宅の見込み自体が下がってなくて
尚且つまるまるガスに移行したのなら
減ったというのも分かりますけど…
どうなんですかね？

[498: 匿名さん]

どうでしょうね。
ただ、原発事故後、リンナイの株価がかなり上がったのは事実です。

[499: 匿名]

株価の上昇の場合
期待からの買いと
それに乗った後追いの買い注文なんかがありますので
実際の受注増とは少し違う話になりますね

[500: 匿名さん]

期待があると言うことは、ガスが伸びる期待があると言うことだね。

後は、リンナイ（と他のガス機器メーカー）の出荷や売上が伸びているなら、オール電化が原発事故の影響で落ちているということでいいのかな？

[501: 匿名]

プロパンならオール電化で！
都市ガスならガス併用で！
これで、このスレは終了！

[502: 匿名さん]

オール電化で VS 都市ガス併用

安いのはどっちですか？

[503: 匿名]

東京ガスなら、ガス併用の方がトータルで安いと思う。
都市ガスでもかなり料金にバラつきがあるのでご注意を！
ちなみに、東京ガスは安い。

[504: 匿名さん]

そーなのか・・・・

東京ガス地域だし土地までガスきてるし
検討してみます！

エネファームで電気作るメリットって何ですか？
有料エネルギーのガスを電気に変換して売電ですか？

[505: 匿名さん]

エネファームでは売電はできないはずですよ。
ただ、太陽光発電のように天気に左右されず、不在時の昼間に無駄に発電（無駄と書いたがこれが売電になる）するわけではないので、安定して買電は減らせるはずです。

太陽光発電があると売電できますが、両方つけると制度上は買取価格が下がることになっています。
ただし、それ以上にガス会社が補てんする形なので、結局のところ買取価格は上がります。

[506: 匿名さん]

電気には送る時のロスがあって、ガスにはない。
ならばガスの方が本来安いはずだ。
という論法は、まあ分かる。
しかしエネファームまで行くと眉ツバなんだよなあ。どうなんでしょ？
(あとあんまりエネファーム押しの書き込みも見ないね)

[507: 匿名さん]

安いかどうかだけだと、そもそも電力会社が使うLNGと一般家庭が使う場合で調達コストが圧倒的に違いますから。
エネファームは環境面を考えるユーザー向きでしょうね。

押しの書き込み以前にまだ使用しているユーザーがかなり少ないでしょうね。
ただCMはかなりやっているみたいですし、将来的にはエコキュートと同等の50万円とかで販売されるとのことなので、まだこれからなんだじゃないでしょうか？
（エコキュートも10年前で200万円していたころはほとんど普及してませんよね。）

[508: 匿名さん]

将来的には息子が家を建てるときに
太陽光やエネファームを導入すると
なんだか誇らしく感じるってわけですね

[509: 匿名さん]

３人家族なんですが、普通にガスと電気で生活するのとエコキュートやエネファームを導入する場合と何が違うのか簡単に教えて下さい。ガス代、電気代が安くなる？

[510: 匿名さん]

生活は何も変わらないでしょうね。普通に電気が使えてお湯が出るわけですから。

一般的には電気代やガス代は安くなると言われますが、オール電化では昼間の電気代が高くなりますから、ライフスタイルによるので、一律にいくらとは言えないです。
今後の電力や天然資源の需給状況にもよりますしね。

[511: 匿名さん]

ガス→オール電化の切り替えは気が向いたらできるけど、
オール電化→ガスはかなり面倒だと聞いたよ。
新たにガスを使うって大変なことなの？

[512: 匿名さん]

当たり前だけどガス管の工事が必要。
オール電化も古い家だと大変らしい。

[513: 匿名さん]

企業が二割アップなら個人向けは四割アップ位でしょうか・・・

[514: 匿名さん]

どうでしょうねえ？
時間帯によってもアップ率は違うかもしれません。

仮に（計算しやすいように）、全時間10円アップの場合、通常は1.5倍弱ですが、オール電化の昼間は1.3倍程度の代わりに深夜は2倍以上になりますから。

深夜は止めることのできない原発があるため原価割れ（赤字）の水準ですが、これが是正されるとなれば深夜電力をたくさん使う家庭ほど影響は大きいかもしれません。

[515: 匿名さん]

元が安いから全時間で１０円や２０円乗せられてもそんなに気にならないですね。
割引制度があればかまいません。
今現在と同じで、どうせ電力は使用するのだから他の時間より安い時間帯で色々まとめて使うだけですよ。

[516: 匿名さん]

まあ、上がってもいいと考えるか、上がったら困ると考えるかは人それぞれですね。
我が家も原発がなくなるなら光熱費が上がるくらい全然OKです。

[517: 匿名]

電気料金があがるという話はよくでてくるけど電気料金あげたらガス屋も強気で料金あげると思うから一概にオール電化にしないほうがいいとは言えないよね

[518: 匿名さん]

料金以前に、原発が問題ですよね。
オール電化の場合。

[519: 匿名さん]

>>517
都市ガスなら電気同様政府の認可が必要なのでそんな理由で値上げはできないはずだがプロパンはが強気で値上げとかあるのかな。

[520: 匿名]

>518
オール電化の場合にのみ問題になる原発とは何ですか？

[521: 匿名さん]

我が家はセカンドカーも電気自動車に変えました。
メインの車も、次回の買い替え時には電気になるでしょう。

[522: 匿名さん]

セカンドカーもって言ってるのにメインはガソリン車なの。嘘を慌ててかいたから間違っちゃったの？それとも助詞の間違い？

[523: 匿名さん]

>>520
>オール電化の場合にのみ問題になる原発とは何ですか？
ありませんよ。
ガス屋=原発おじさんは棚上げしまくりですがね。

[525: 匿名さん]

話題が逸れるけど、実の所まだ電気のみを動力とした車は
インフラ整備が整うまでは時期尚早。自動車メーカーもそう考えてるね。
昨年の震災時、日産リーフが広域での渋滞＆給電場所の少なさから
走行困難になったケースが少なくない。
これはメーカーも改めて脆弱性を思い知ることとなった訳だ。

家でも車でも家電でも、エネルギー元を一本化することによる脆弱性は
予期せぬ災害があって初めて判る事。
電気、ガス、灯油、太陽光、蓄電池、発電機器
家電でも自立のバッテリー駆動や乾電池、それにカセットガス等々。

様々な手段を持つ事が如何に大切な事か。

原発事故でさえ複数電源を軽視した結果があれですからね・・・

[526: 匿名さん]

今後ガソリン代が値上りすれば電気自動車の需要は増える。リーフだとまあ車は良くても走行距離200キロが限界。インフラが整わないと難かしい。

[527: 匿名さん]

ガソリン代が上がる=燃料費が上がる=電気代も上がる、ではないのか？
電気はガソリンよりも原油価格の影響が小さいの？

[528: 匿名さん]

電気自動車のスレなんだっけ？
とにかく現状の電気自動車じゃインフラが整っていないというのは共通意見みたいだし、低性能ぶりも論外だから、終わりでいいんじゃない？

[529: 匿名さん]

都市ガスが導入出来、かつ比較的安価な地域であれば　迷わずガス併用

プロパン地域であり、プロパンも高いなら　迷わずオール電化


これはもう、何年も前から言われ続けていること。

[530: 匿名さん]

原発推進ならオール電化にする
原発反対ならオール電化にはしない

これが3.11以降の常識です。

　

[531: 匿名さん]

オール電化にすることを許してください
ＩＨが使いたいんです・・・

[532: 匿名]

オール電化にしようがしまいが、
原発はなくなり、電気代が上がる方向になり、
合わせてガス代も上がるのだから全く問題なし、
好きな方を選びましょう。

[533: 匿名さん]

>532

夜も止まらない原発は経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化は、原発推進なんです。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存しています。

だから、原発推進ならオール電化なんですよ。
電気代が上がるかどうか、上がる時の上り幅も原発次第なんですよ。

単に何も考えず、好きな方にするのではなく、きちんと考えたうえで
・原発推進ならオール電化にする
・原発反対ならオール電化にはしない
というのが正しいです。

[534: 匿名]

プロパンならオール電化で！
都市ガスならガス併用で！
これで、このスレは終了です！

[535: 匿名さん]

原発推進ならオール電化にする！
原発反対ならオール電化にはしない！
これで、このスレは終了です？

[536: 匿名さん]

>都市ガスが導入出来、かつ比較的安価な地域であれば　迷わずガス併用

「比較的安価」ってのがあいまいだし、生活スタイル(昼の電気使用)もある。
なので「迷わず」といかないのが実際のところ。

[537: 匿名]

>>536
都市ガスと一言で言っても150社以上あり、料金もガス会社によってかなり違う。
だから、ガス会社の料金を見て判断するしかない。
ちなみに、東京ガスは最安値に近い料金です。

[538: 匿名さん]

だからこそ、
原発推進ならオール電化にする！
原発反対ならオール電化にはしない！

[539: 匿名さん]

このスレは原発云々でなく、
単純に経済性について語るスレじゃなかったの。

[540: 匿名さん]

原発の行方が経済性も左右するんじゃないの？

東電社長、企業向け電気料金上げ「賠償費用など含まず」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E5E296...

国からの資本注入をはじめ資本増強を検討する点は「３月に提出する特別事業計画を策定するなかでいろいろなことを織り込む」と述べるにとどめた。「今後詰める」という。


これから賠償の原資等を織り込むそうだから、どれだけ値上げになるんでしょうね。
　

[541: 匿名]

オール電化だと火災保険も安い？

[542: 匿名さん]

安くないよ。
安いのはダメな保険会社２社ほどがまだ残ってるだけ。
ここは保険料の見直しが追い付かないほどイケてない会社。

[543: 匿名さん]

家庭用の電気代が上がるようですね。
１５％あがるとだいぶきつくなるよね。

でも、給湯、コンロがガスので、
暖房類電気の場合、
オール電化と同じくらいきついよね。

[544: 匿名さん]

>543
意味がわかりません。

[545: 匿名さん]

イランへの制裁で原油が入ってこなくなった場合
インフラはどうなるんだろ？

[546: 匿名さん]

どうなるんだろうね。
さらに節電要請かも？
都市ガスは関係ないね。

[548: 匿名さん]

原油なくなればガスも困るし、ガス使用者だって電気も使っているだろうに。

[549: 匿名さん]

結局547は深夜安い電気使ってるのがずるいって言いたいのかな？

[550: 匿名さん]

皆ガスにしてエネファームで発電してくれ。
うちはオール電化で安い電気を使うから。

[551: 入居済み住民さん]

オール電化はやめたほうがよいよ。なぜなら、ガスファンヒーター使えないから。エアコン暖房はやっぱり寒いよ。いくら温度高く設定しても。オール電化にしたお隣さんは、ガスファンヒーターが使えないから寒い寒いとエアコンガンガンつけても、寒いから家の中で厚着しまくりだとか。

[552: 匿名さん]

うーん・・・断熱と気密次第だとしか言いようが無い・・・極寒の地の話なら別だけどね・・・

[553: 匿名さん]

ガスファンヒーターはマジでいい！
石油のみたいに待たなくていいしエアコンと全然暖まるスピードが違う。
換気の手間があるとしても断然こっちを選ぶ。
ちょっとスレチでしたか。

[554: 匿名]

↑
オレもガスファンヒーターに賛成。
都市ガスだと石油より安いと思う。

[556: 匿名さん]

>>555
火力発電が深夜は止まるとでも思っているんですか？

[557: 匿名さん]

うちはオール電化だけど、ヒートポンプ式の全館床暖房なので、寒くないし、電気代も安いよ。
不快なエアコンとか使っていないし、他に暖房器具の必要性を感じない。

[560: 匿名さん]

ガス使用者にはエネファームの使用を義務付ける法案でも作って欲しいな。
当然、全員に払うだけの補助金（税金）はないから無しの方向で。

[561: 匿名さん]

558は馬鹿だが556も馬鹿だな。

[562: 匿名さん]

エネファームは補助金ありますよ。
エコキュートは補助金なくなりましたけど。

[564: 入居済み住民さん]

むしろ、ここ最近の様子から、「やっぱり原発は無しでもやっていける」ことが明らかになったのでは？

うちはオール電化で太陽光乗せてます。冬は確かに電気食うけど、夏はクーラーの電気くらいは発電してますから、負担はかけてない。

それに、家の中に炎がない、というのはひどく安心感をもたらします。絶対とはいえないけど、火事の元はないわけで。現実的にも、火災保険が安くなるという利もある。

[565: 匿名]

元々、「電力会社が原発推進の為にオール電化を推してます」と公に発言してたわけでもないし、理論の組立としては何とも稚拙な逆順から追っていった方法論での推測に過ぎない事を
あたかも電力会社がそのような言い訳をして原発を再開させようとしているように言ってるだけですからねぇ…
原発が無いなら無いで、やって行けたとしても何ら不思議はないでしょう。
原発はオール電化が
オール電化は原発が
無いと、存在・使用・継続が出来ないなんて公式にはどこも言ってないのですから。

[566: 匿名さん]

プロパンならオール電化で！
都市ガスならガス併用で！
当然それぞれの単価に安い高いがあるから、全て一概に同じとは言えない。

代表例で言えば東京とその近県の都市ガス地域であれば
ガス料金が比較的安価なので、機器導入と光熱費トータルを１０年程度で計算すると
もっとも安価なイニシャル＆ランニングコストとなっている。

逆にプロパンなら関東の都市ガス地域においても、都市ガスの１．５倍以上の
費用となってしまう。
他の地域に行けば、その費用は更に高騰しているものと思われ
非常にコスト的に不利なエネルギー源である。
都市ガスがもっと整備されるべきで、ようやく国も動き出す気配。
http://www.asahi.com/business/update/0116/TKY201201160159.html

[567: 匿名さん]

原発推進ならオール電化選ぼう。
原発反対ならオール電化選ばない。

これから都市ガスが整備されるなら、光熱費だけでなくこういう選び方もありますね。

[568: 匿名]

皆さん、原発ない代わりに化石燃料バカ食いしている現実をどうみますか？

[569: 匿名さん]

エゴ・キュートだから仕方ない。

[570: 購入検討中さん]

エネルギーの有効利用で比較すれば
熱として利用するなら、太陽光発電＞ガス＞(原子力発電)＞火力発電
動力として利用するなら、太陽光発電＞(原子力発電)＞火力発電＞ガス
と思うのですが。
コストの比較ではありません。
火力で起こした電気をまた熱に変えるってかなり無駄です。

[571: 匿名さん]

家庭で使う電気がどのように発電されているのか？昨年の震災以降、多くの人が意識するようになった事と思います。
また現在は原子力発電所の多くが稼動しておらず、主に燃料を燃やして発電する火力発電に頼っていると聞きます。
燃やす事で造られた電力を、大量に消費する設備をあえて選ぶ。。。
オール電家はCO2削減に貢献とかエコだとか、ずっと耳にしてきましたが、結局は家の中で火を使わない、といった事であって、言う程にエコな事なのか。。。そうした点で疑問を感じるようになりました。

更には電気料金も気になります。
今は多くの電気を消費する企業などが対象ですが、一般家庭の電気料金も値上がるのではないか。。。という気がしています。
自身の家でも発電に貢献できる太陽光発電と併用ならまだ良いのかもしれませんが、CO2削減やエコ、といった事で選ぶといった行為は必ずしもそうでは無いのではないか。。。といった様に、自分は見方が変ってきてしまいました。

今選ぶメリットがあるとすれば、調理時などの火事が起きにくい、といった事のみに見えます。ですので、集合住宅などでは良いのかもしれないなぁ、といった程度です。

[572: 匿名]

＞プロパンならオール電化で！
＞都市ガスならガス併用で！

これが一番的を得てるんじゃないかと思う。
プロパンって選択は絶対に止めた方がいい。

[573: 匿名さん]

エコに関する考え方は人各々ですが、震災対策で火災の危険が少ないオール電化を選ぶと言う考えもあります。

因みに政府は夏のピークの電力不足を受けて、更に昼と深夜の料金格差を付けるとアナウンスしています。

[574: 匿名さん]

>573

日中と深夜の電気料金の差をつけられても、オール電化は得にはなりません。
それとも、オール電化の家は電力が安い深夜にIHコンロやレンジを使って調理をしろ、とでも言うんでしょうか。
生活をする時間帯が変る訳ではないし、お湯を沸かす分のごく微細な額が減る、といった程度でしょう。
電気料金を上げれば日中電気を使わなくなる、とでも考えているんでしょうかね。
このままだと、オール電化は損をしかねない状況になってゆくように見えます。。。

[575: 契約済みさん]

オール電化にしたら光熱費激減したよ。

もっと早くやればよかったよ

[576: 匿名]

深夜電力は、エコキュートの他はタイマーで動かせる炊飯、食洗機、洗濯機くらいかな？

[577: 匿名さん]

>>574
オール電化でもガス併用でも調理なんかより風呂の湯沸しにエネルギーを大量に消費します（およそ1:4）。
したがって、電気代の安い深夜に湯沸しを行うオール電化の方が比較的経済的なのです。
もちろん、調理に大量のエネルギーを使うような特殊な家庭を除けばの話ですが。

シンクや洗面台がシングルレバーの混合水栓の場合、
湯をムダに使う可能性が高いので、
湯を使わない季節になったら、湯の方を閉じておくか、
最初からエコシングル水栓にした方がいいです。
http://www.toto.co.jp/products/faucet/kitchen/eco_single.htm

[578: 匿名さん]

＞573
＞更に昼と深夜の料金格差を付けるとアナウンス
蓄電器の普及を促す、狙いではないでしょうか？、考えすぎかしら？
安い蓄電器ができれば昼夜の需給関係はもちろん、季節まで含め蓄電すれば良いのですから。
夏の冷房用の電気を春の深夜に貯めて置く、夢ですね。

[579: 匿名さん]

安い蓄電池ができたらそもそも電力会社でためれるようになるから
昼も夜も電気代変わらなくなるんじゃない？

[580: 匿名]

昼間の電気代高いから逆に電気代が上がった。

日中テレビ見てゴロゴロできない

[581: 匿名さん]

>577

普通のシングルレバー水栓でも、ちゃんと水側に回してから出せば良い訳ですよね。

[582: 匿名さん]

＞579
今も電力会社は揚水発電などで貯めています。
夏場のピ－クに合わせて、台風などを睨みながらダムの水を増やしてると思います。
ダムなども今は最適地がない状態で管理も大変らしいです。
蓄電器も自前で確保したら、場所が確保できないと思います。
リスクを考えると各家庭、工場など出来るだけ分散がやはり良いです。
ついでに電気自動車の蓄電器も考えてると思います。

[583: 匿名さん]

>>579
蓄電池は無料で作って配っているわけではありませんし、
蓄放電のエネルギーロスがありますので、夜の安い電気を貯め、
昼に使うことで差額で利益が得られない限り、普及しません。
また、あらゆる蓄電池は寿命があり、いずれ劣化して使えなくなります。

需要が供給を上回って、頻繁に停電が発生するような状況になれば
仕方なく採用する家庭も出てくるでしょうけど、昼の電力需要は
企業の使う電力なので、そういう事態も発生しないでしょう。

十分な電力が使えなくなった会社や工場は、事業縮小で社員を解雇したり、
海外移転を余儀なくされますが、不景気でリストラしたい企業にとっての
大義名分が出来るので、原発停止に伴う電力不足や電気料金の引き上げは、
渡りに船の状況かもしれません。

[584: 匿名さん]

>581

まあ、そうなんですけど、ほとんどの家庭では、レバーを真ん中で使っていて、
水＋湯を出していても気付いていないんですよ。

たとえレバーを湯側にしても、長めに出さないと水のままなので、
気付かないのも仕方ないことですが。

ガスの場合はガスボイラーの動作音で気付くかもしれませんが、
エコキュートや電気温水器の場合は静かなので気付きにくく、
タンク内の湯をいつもより多く使うと湯切れにつながります。

そして、湯切れになりかけると、学習機能で翌日の湯を多めに
確保しようとして、湯沸し量を増やし、さらなるムダにつながります。

[585: 匿名さん]

太陽光を9.9ＫＷ載せれば平均で月4万円弱は発電します。
オール電化で電化上手契約で昼間の高い電気代は太陽光でカバーし、オール電化割引5％で更にお得。
エコキュートはランニングコストがLPガスの1/4　電気温水器の1/2　都市ガスの1/2　灯油給湯器の1/2です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/225772/all/
のNo.84参照。

[586: 匿名さん]

>584
シングルレバーが珍しい時代の話では？
10歳と3歳の子どもでも理解出来ていますよ。
生まれてから当然にあるので、そういった問題はないですね。
使ったことないお年寄りなどは間違えそうですね。

[588: 匿名さん]

ガスも地球を汚さないクリーンエネルギーで作れれば家庭から淘汰されずに済んだのにねぇ〜

[589: 匿名さん]

>587さん
都市ガス、LPガスを値下げして、各家庭で発電すれば全て解決するのにね、
そして電力会社は解散するのがBEST。
どうせ原発は停止中だし。（1箇所除く）

[590: 匿名さん]

>587
そうなんですよねえ。
遠くで燃やしてロスしながら家庭に来る電気と
ロスなく家庭に来て近くで燃やすガス。
普通に考えてガスが効率的だと思います。
その割には電気って安いですよね。全く納得いきません。

結局うちはエコキュートです(プロパン地域というのもありますが)。

[591: 匿名]

ガスは態々液体にして船で遠くから運んでくるんだよ

うちは都市ガスですが環境を考えてエコキュートです。

[592: 匿名さん]

一番売れてるプリウスも家庭で充電出来るようになるんだよね。

[593: 匿名さん]

>591
発電の燃料だって船で遠くから来るんじゃないの？

[594: 匿名さん]

ご飯はガス釜に限る。

[595: 匿名]

>593
発電はクリーンエネルギーで自宅でも出来ますよ。

[596: 匿名さん]

>595
？
593への答えになっている？

[597: 匿名さん]

＞590
＞その割には電気って安いですよね。全く納得いきません。
電気も安くはないけど、ガスはそれ以上高いです。
配管を埋めるのにコストがかかります、それを回収しないと会社が成り立ちません。
ガスを応援して下さい、ガス離れが進むと競争原理がなくなり、電力会社が益々横暴になり、電気代が高くなります。
私はオ－ル電化割引のない地域のオ－ル電化です。

[598: 匿名]

太陽光や風力等の再生可能エネルギーを使えば地球を汚すガスはいらないよね？

[600: 匿名さん]

↑原発おじさん得意のマルチコピペキター

しかしガスを使ってる人って面白いね
ガスを使って地球や家を暖め、電気で冷やすってか