これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[401: 匿名さん]

>>400
ごめん。「３９７だが」の間違いだった。
指摘ありがとね。

[403: 匿名さん]

思い込みと粘 着。そこにオール電化への妬みと嫉妬が
ごちゃごちゃに沸き起こってて、原発おじさんは
もう、どうしようもなくなってるんでしょう。

これからも、言い続けることは変わらないでしょうが
せめて、落ち着いた感情でレスは続けて欲しいものです。
こんな人が、自棄になると大変なので。

[404: 匿名さん]

>信憑性がないとか言ってるのは一部の人たちだけ。

一部というほど少なくもない。なんぼでもいる。
そしてそういう「少数派」の言い分は納得できるものが多い(飽くまで素人の私がね)。
「ソース出せ」という人いるけど、いたるところで耳にする話。
なのでわざわざここで紹介してくれなくてもいいけどね。

学者レベルでも意見が分かれているのだから、こんな掲示板で答えは出ない。
不毛だね。

[406: 匿名さん]

>>404
ＣＯ２排出に対して環境税と言う税金が掛けられそうですがね。
まあ、不毛なのであれば議論する意味もないですが。

[407: 匿名さん]

ちなみに、日本はアジア諸国から
ＣＯ２の排出権を買ってまで（税金で）、温暖化対策を勧めてます。

[410: 匿名さん]

オール電化は誰がそれを流行らせたいのか？これに尽きます。製造メーカーと販売店はそれに乗っかってるだけです。深夜割引がある限りユーザーは増えて他の顧客にシワ寄せが来るシステム。

[412: 匿名さん]

>>409さん 深夜の供給が原子力中心から火力発電になり、余分な燃料代はエコキュートの利用者が追加負担すべきです。深夜の電力供給に対する負担をオール電化以外の家庭が負担する事をどう思いますか?

[414: 匿名さん]

＞深夜の電力供給に対する負担をオール電化以外の家庭が負担する事をどう思いますか?

その分、日中の電力供給に対する負担は、オール電化の家庭が負ってます。

＞余分な燃料代はエコキュートの利用者が追加負担すべきです。

というなら、深夜電力の料金を上げて日中の電気料金を下げればいいだけです。
なぜ追加負担という考え方になるのか理解できません。
あなたは何も負担しないのでしょうか？

[416: 匿名さん]

都合わるいみたいね。

[417: 匿名さん]

原発オール電化おじさん、昨日からすさまじい連投ですね。
一時期全然スレが進まなかったのに、不思議。

5月以降、たまたま原発が全基停止しても、
オール電化が原発依存であることには変わりませんよ。
全基停止でも再稼働を待っている状況であれば、オール電化が原発依存である仕組みが残っている状況ですから。

原発の再稼働が確実になくなって、全基廃炉になっても、深夜電力が原価割れの今の水準であれば、原発依存でないと言えるでしょうね。
まあ、そのときは、深夜電力を原価割れで売る必要はなくなるのだから、かなりの値上げになるのが現実的ですが。

[418: 匿名さん]

>>414 オール電化でなくても既に負担してるに決まってるじゃないですか。原発事故のせいで電気代は値上がりしてます。その上、今後も深夜割引契約の世帯の余分なコストまで払うのが納得いかないと言っているんです。
原発がなくなれば深夜割引は無くなって当然、または深夜割引の契約者限定にしてわざわざ深夜に電力を供給するために火力発電を動かすコストを負担して当然でしょう。それを単に逆にして日中下げて深夜上げてとかになるのかも分かりません。

[422: 匿名さん]

>419
感動した！

[424: 匿名さん]

とりあえず、これから家を建てる人はガスにして、できるだけ節電してください。
うちはオール電化なので、オール電化ばかりになって、電力が不足したら
うちが困りますので。

ついでに太陽光発電もできるだけ載せないでください。
うちは昼の割高な電気代を払いたくないので太陽光発電してますが、
これ以上普及しない方が買い取り価格も下がらないで済みますし、
太陽光促進付加金が安い深夜電力にも乗せられてしまってますので。

[425: 匿名さん]

>420
>つっこみどころ満載で
そのままお返しします。

>たまたまなんてあるんですか？
福島の原発事故が原因で、全基停止になっても、それが一過性のものであれば、たまたまに過ぎません。
現在ある日本の原発がこのまま廃炉になるとお思いですか？
それを希望していても、現状その見込みはないのは明らかです。

>廃炉になっても原価割れ
>なんて有り得もしない条件
有り得もしない条件ということは、廃炉になれば原価割れが解消されるとお考えでいいですか？
であれば、原価割れの現状は原発ありきと、あなたはおっしゃっているのと同じですね。
つまり、原価割れの深夜電力に頼るオール電化が原発依存だとご理解しているようで。

>オール電化は原発依存である
>という自身の固執ありきで
オール電化が原発依存でないということにあなたが固執しているんですよね？
その後に長々と書いてある内容を補強できる外部のソースはありますか？

夜も止まらない原発が深夜に電力が余りかねないので、原価割れで販売している深夜電力に依存するオール電化。
夜に需要がないと原発の増設が不可能なため、オール電化によって深夜電力の需要を開拓し、原発の推進につなげる。
このことは、ググればいくらでも出てきますよ？

あなた自身が持論に固執していますが、同じことを言う人はいません。
オール電化が原発依存、原発推進であることは、たくさん同じことを言うネタがあります。
このことを認めたらどうですか？

[426: 匿名さん]

>>418
基本的なことなのですが
オール電化の電化上手の契約の場合、深夜電力の割引制度がある代わりに
日中の電気料金はガス世帯より高いのが現状です。

＞今後も深夜割引契約の世帯の余分なコストまで払うのが納得いかないと言っているんです。

言い換えれば、日中の高料金分のコストをオール電化は払っているんですよ。
それを踏まえて
「深夜電力の料金を上げて日中の電気料金を下げればいいだけです」
を理解して頂ければよいかと思います。

[428: 匿名]

オール電化かガスのスレじゃないの？
初めて見た人が気になる事は、今どっちがコスパいいのかと難しいですが１０年後どっちが安くすむかを知りたいんです。

[429: 匿名さん]

コスパですか・・・
まずガスは都市ガスかどうか？
プロパンだとかなり厳しいでしょうからね

都市ガスとオール電化ということでしょうかね
１０年後ということは機器は現在の物を導入ということでしょうかね
ガス給湯器？発電機器？いろいろですからなんとも言えないのが現状でしょう

給湯器で現状は大差なしと言う事ならば（僅差になる場合が多いと思いますので後は使い方次第で各々）
今後のそれぞれの値上がり次第でしょう
１０年スパンだとどちらも上がると見るのが妥当でしょう
問題は上げ幅ですが・・・
原発完全廃炉という理想どおりの絵空事なら電気が相当上がるかもしれませんが
まずムリでしょう
全体上げか時間帯別料金かのどちらかでしょう
支持を得やすいのは時間帯別ではないでしょうかね
多くの人が求める時間は高くして節電強化を促す
逆に需要が少ない時間は安くしてその時間への移行を促す
深夜料金制度のもっと細かく時間分けしたような制度ですが
産経新聞あたりがそう唱えてますね産業界の意向でしょうけど
そのあたりが落としどころだと思います
ガスは他国も絡んでくるのでどうなるか・・・・
発展しまくってる国が買いまくれば当然上がるでしょうからね・・・

[430: 匿名さん]

夜間に余剰する電力（原発由来を問わず）を使ってもらい
日中からのピークシフトを電力会社が本気で思うなら
ユーザーを条件で絞る様な「電化上手」などのプラン設定をする事は考えられない。

むしろ全てのユーザーにピークシフトを推すべく、プラン設定を行うはずである。

では何故、そういった一部の機器保有ユーザーに特化したプラン設定が存在するのか？
「より大量の電力を夜間に消費して頂きたい」
その思いの表れ、そのものであろう。

何故夜間に、より大量の電力を消費して欲しかったのかは、各自考えて頂きたい。

[431: 匿名さん]

余るからでしょ？
余らなくなれば、それに適したプラン設定を電力会社が提示すればいいだけ。
消費者は、その提示されたプランから自分に合ったものを選択するだけでいい。

ちなみに余った電力を深夜安く使うことは
オール電化でもガスでも利用出来る。

[432: 匿名さん]

オール電化（エコキュート）はランニングコストも上がり、１０年でイニシャルコストが回収できなくなるので、イニシャルコストが低いガスのほうが有利ですね。

原発の継続を願うならオール電化の一択でしょう。

[433: 匿名さん]

>肝心の電力会社がそうであるとアナウンスして
>「オール電化は原発依存であり推進である」と言って
>「だから廃炉にしたから深夜料金だけ上げます」とでも言わない限りは

都合が悪ければ、原発の試験データすら改ざんする電力会社が言わないと信用しない？
普通は電力会社は都合の悪いことは言わないことはみんな知ってますよ。

あなたはわけのわからない理屈によるオール電化が特別に原発依存ではないと一人で展開していますが、誰も支持しません。
オール電化はが原発依存、原発推進に加担しているということは一般に通常する常識です。

[434: 匿名さん]

>>433
あなただけの常識をここで披露されてもねぇ。

＞都合が悪ければ、原発の試験データすら改ざんする電力会社が言わないと信用しない？

たしかに信用はできませんが、第３者機関の目が厳しくなってますから
データ改ざんしたということも一般世間の目に晒されるわけですよ。
信用できないという情報を、あなたは別の信用に足ると信じた所から情報を得ているわけです。

プランの変更にしても
あなたがプランを変えられるわけではなく
状況に合わせたプランを国と電力会社から提示されるだけ。
消費者はそれの中から選択するだけですよ。

だから、匿名の掲示板でどこの馬の骨とも知らない輩がどんなに騒いだところで
何か変わるわけではなし。

変えたければ、あなたが主催して署名でも集めればいいのでは？

[435: 匿名さん]

>434と同じことを言ってる人いないでしょ？
オール電化が原発依存、原発推進なんて探せばいっぱい出てきますよ。
常識が何か区別がつかない人にはわからないでしょうが。

[437: 匿名さん]

で、一生のうち、震災でガスが使えないのは何日あるの？
ガスが使えない状況になるのは何人に一人？

オール電化で原発に依存する生活するよりはマシですよ。
まだまだ放射能汚染で家に帰れない人は続くんですよ。
オール電化が推進に加担した原発の末路です。

[443: 匿名さん]

＞＞４３６さんサンクス

ソースのある情報ってのが
いちばん有効ですね。

[444: 匿名さん]

電気も1か月以上、止まってましたけど？
プロパンは即、復旧でしたね。
都市ガスも点検が終わればすぐ使えることが多いですし。

オール電化で原発推進に加担するくらいなら、多少止まっても別にかまいませんけどね。

[445: 匿名さん]

多少と言わず、ずっと電気止めてれば？
でないと、君は原発推進に加担してるよ？

[446: 匿名さん]

>電気も1か月以上、止まってましたけど

どこ？

[447: 匿名さん]

>446
当時の発表資料にもっと細かく復旧できない（津波で流された）ものとかがあったと思う。
http://www.tohoku-epco.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2011/04/28/110428_TD....
とりあえず４月末、５月初旬に復旧見込みになってるところがある。
電気だからと言ってすぐに復旧するとは限らない。

いったん復旧した後に計画停電とかも起きてたね。

[448: 匿名さん]

>443
４３６のレスが削除されてる。
どんなソース貼ったんだ？

[450: 購入検討中さん]

オール電化は今後の情勢が読めないよ
深夜電力だからお得なんでしょ、あれって

[451: 匿名さん]

沖縄って原発ないけどオール電化の家って結構あるよ。
原発も危ないけど、火力発電も空気汚すのでやめてほしい。

とりあえず電気代とか税金アップして地熱発電とかの研究につぎ込んだらどうでしょうか。
そうしないといつまで経っても環境汚染は続くわけだし。

[452: 匿名さん]

>451

その沖縄電力が、わざわざ原発とエコキュートが深夜電力を通して密接だって説明してくれますよ。
沖縄電力の原発導入も常に検討課題に上がっていますしね。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

環境汚染と言えば、火力発電でオール電化のほうがCO2の排出量が多く、地球温暖化を促進するんですよね。

[453: 匿名さん]

「東日本大震災による被災地復興とエネルギー需給変化の考察」

(電力)
電力については、震災時においては非常に復興が早いエネルギー源であり、現状において供給復旧のための体制は一定程度整備され確立されていると考えられる。具体的には、阪神淡路大震災においては6日間、今次震災においても電力会社の努力により津波被害が深刻な地域を除いて7日間でほぼ復旧が達成されている。

(都市ガス)
都市ガスについては、防災という視点から見た場合、安全確保のために震災からの復旧に時間が掛かることはやむを得ない側面がある。阪神淡路大震災と異なり今次震災では復旧対象件数が40万戸強と少数であったことなどから、ガス事業者の努力によって被災後1ヶ月で約80%が復旧し、2ヶ月でほぼ復旧が完了している。

ちなみに阪神大震災時
(都市ガス - 民生家庭部門)
阪神淡路大震災前後での兵庫県の民生家庭部門の都市ガス消費量推移を近隣の大阪府・京都府と比べた場合1995年度において相対的に約15%の大幅な減少が見られ、以降回復が進むが3年程度も影響が残っていたことが観察される。

http://www.rieti.go.jp/jp/special/special_report/045.html

[454: 匿名さん]

「地震後、仙台のマンション市場　オール電化に人気 」

仙台では3月11日の地震発生後、電気系統のインフラは数日で復旧したエリアもあったが、
ガスは大幅に遅れた。
ライフラインの復旧スピードが、『電気、水、ガス』の順番だということを、
多くの方々が認識したようだ

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/news_selected/article/110517/

[455: 匿名さん]

（続き）

（原発）
未だに収束していません。
廃炉になるまで数十年かかります。
元の生活の戻るのに何年かかるかわかりません。
元々人が住んでいたのに、立ち入りができないエリアができる見込みです。

[459: 匿名さん]

そんな原発と相思相愛な原発おじさん。ガス屋なのにねぇ。

[462: 匿名さん]

住むところね。
イタリアのヴェネチアは、温暖化で水没の危機に瀕している街の一つです。

[465: 近所をよく知る人]

都市ガスきてるならガスだね
きてないなら電気しか選択肢がない

[466: 匿名]

278です
本日も打ち合せをして私の方向性が決まってきました
この流れで言うと叩かれるのは承知ですがエコキュートでやることにしました
大きいタンクでサブリモコンが追加できてリモコンが３個にできる物があることがわかったからです
プロパンのランニングコストは私の家計にはリスクがありすぎました 前にも書く人がいましたがこのまま電気料金が高くなるというリスクも承知での結論です
オール電化でと書くと原発推進派と言われると思いますが今回思ったことを率直に書きます
電化のかわりに都市ガスと思い都市ガスの業者とも話をしました
都市ガスの線は私の家の約５００メートル先まで来ています 引き込めますかと聞いたところ周りに家が少なく調整区域なので引き込むつもりはなく１メートル２万円くらいだから１０００万の負担でできますよとの返答 業者が利益を考えて動いている世の中で個人宅が自分の家に今一番いいものを選ぶことが一番いいことだと思いました その結果がたまたま私はオール電化だったということ 原発は悪だというなら国は望む人がいるならガス会社に引き込みを義務化すること等他にかわる物の整備をしっかりして欲しいですね 単にオール電化は原発だとおっしゃられる方にわかっていただきたいのは電化に頼らざるおえない家庭や環境もあるということです 光熱費を気にせず使えるほど収入があればいいのですが残念ながら私にはそれほどの能力はありませんでした
長々と申し訳ありません

[467: 匿名さん]

エコキュートはご隣家と隣接しているなら迷惑にならない場所に設置して下さい。
ご自宅のリビング側など。深夜にうるさくて迷惑。

[468: ５８３]

調整区域のようなので
その心配はいらなそうですね。

４６６さん。あなたの選択を責められる人なんていませんよ。
オール電化でもガス併用でも、あなたの行為は理解と許容されるべきものです。

[470: 匿名さん]

なんでみんな原発停止でも大丈夫=オール電化は原発依存ではない、と安易に思えるんだ？原発停止したら深夜割引なんてやめたいんだけどやめられないだけだよ。本当はオール電化のモデルが破綻してるのよ。
電力会社が節電要請していること、オール電化の営業を止めていることはどう受け止めてるんだ？

[471: 匿名さん]

良かった。我が家はこれから検討するので、太陽光発電＋蓄電池に期待!!

[473: 匿名さん]

じゃあなんで原発事故の直前までオール電化のCMじゃんじゃんやってたの？
原発事故が起きたとたんに、東京電力は「オール電化はお勧めできません」なんて言っちゃうの？

[474: 匿名]

466です
決して都市ガス地域を妬んでるわけでありませんよ
都市ガスとプロパンしか選択肢がなければ妬んでいたでしょうが
幸いにもオール電化という選択肢がありましたので
先程も書きましたが原発推進派でも反対派でもありません しかし世の中の流れもありますし節電は心がけようとも思います 家族も電気すべてに頼るからこそ意識はしやすそうといっています 今は正直ガスと電気でどちらも節約というような意識はできていないようにも思います
設置場所の心配してくれてる方もいますが敷地内２メートルさがって家建てますし敷地境界線より１．５メートル離れたところに隣家も立っているので大丈夫だと思っています

[475: 匿名さん]

昔からじゃないよ。昔とは違うというべきか。関西電力はオール電化の家庭にわざわざDMを送って節電をおねがいしている。また、経産省も一緒になって数値目標まで示しての節電も震災、原発事故以降のことです。かれまでの「電気を大切にね」とはレベルが違います。震災後にニュース見てなかった人なのかな？
オール電化の営業もしかり。震災前はホームページはもちろん自社のPR施設やあらゆる媒体で広告してました。オール電化販売の奨励金まで設定していたところもあります。一体なにがあたりまえなの？

[478: 匿名さん]

まあなんにせよ、原発なくして欲しいね。

[479: 匿名さん]

ガス併用にしたら原発が無くなるんですか？

売電がいいんじゃないの？

[481: 匿名さん]

>>480
深夜じゃないだけエコジョーズの方がましじゃない？

[482: 匿名さん]

なんでCMしてないかって、
CMに払う金があれば、被災者に補償しろよと言われちゃうから、貧乏の真似＼(^o^)／

[483: 匿名さん]

原発事故の直後に？
原発事故の直後だからオール電化のCMが止まったんだよ。

[484: 匿名]

>473
ご自分で答えを出してるじゃないですか。
地震が起きて津波がきて原発が事故を起こしたからですよ。

[485: 匿名さん]

原発が事故ったから、関連深いオール電化のCMはできなくなったんだね。

[486: 匿名さん]

ＣＭに金かける必要もないよ。
宣伝活動を自粛してた今年度だけでも、５０万戸もオール電化増えてるんだから。

[487: 匿名さん]

１割以上の大幅減だけどね。
今後もっと下がるんじゃない？
電気代も上がるみたいだし。
太陽熱温水器みたいに下火になっていくだろうね。

[488: 匿名さん]

そして、今になっておもしろいと感じるのは
東京ガスがあれだけＣＭ打って、芸能人バンバン使ってるが
その宣伝活動費全般を一般ガスユーザーが
全部払ってるんだろうな～。ってこと。

[489: 匿名さん]

＞１割以上の大幅減だけどね。

５８万戸の見込みが５０万戸になったってやつでしょ？
あなた全然わかってないよね。
減ったのは見込みであって、契約数が減ったわけではないんですよ。
単純に５０万戸の純増ですが？

[490: 匿名さん]

で、純増は止まって、純減に変わるんですね。

[491: 匿名さん]

1割以上減ってますよね。487さんがなんか変なこといってる？

[492: 匿名さん]

オール電化が鈍化したのは、原発関連であるとの影響から。
そして地震によるエコキュータンクの倒壊や傾きが多発した事による災害時の不安
これが身近に事例として多発した事。

タンクの倒壊は、戸建だけではなくマンションでも発生している。
そしてその後の復旧に、非常に時間が掛かった事も評判を悪くした様だ。

ガスは危険と言われながらも、現実には実例としての事故は非常に少なかった。

[493: 匿名さん]

「東日本大震災による被災地復興とエネルギー需給変化の考察」

(電力)
電力については、震災時においては非常に復興が早いエネルギー源であり、現状において供給復旧のための体制は一定程度整備され確立されていると考えられる。具体的には、阪神淡路大震災においては6日間、今次震災においても電力会社の努力により津波被害が深刻な地域を除いて7日間でほぼ復旧が達成されている。

(都市ガス)
都市ガスについては、防災という視点から見た場合、安全確保のために震災からの復旧に時間が掛かることはやむを得ない側面がある。阪神淡路大震災と異なり今次震災では復旧対象件数が40万戸強と少数であったことなどから、ガス事業者の努力によって被災後1ヶ月で約80%が復旧し、2ヶ月でほぼ復旧が完了している。

ちなみに阪神大震災時
(都市ガス - 民生家庭部門)
阪神淡路大震災前後での兵庫県の民生家庭部門の都市ガス消費量推移を近隣の大阪府・京都府と比べた場合1995年度において相対的に約15%の大幅な減少が見られ、以降回復が進むが3年程度も影響が残っていたことが観察される。

http://www.rieti.go.jp/jp/special/special_report/045.html

[495: 匿名さん]

>493を書いた人は、↓のようなことも書いている。

3-3. 今後どのようにエネルギー政策の検討を進めるべきか？

従って、今後策定される新たな地震・津波に関する安全基準が、新たな原子力保安組織の下で厳格に運用され、電力会社がこれに真摯に対応して行動するならば、筆者は原子力発電が近い将来に信頼回復を成遂げ、現在の「安全確保を大前提とした原子力発電の推進」政策へと回帰できる可能性は十分残っていると考えている。

[496: 匿名さん]

つまりは、原発シンパが、ガスインフラの脆弱性を指摘と。

[497: 匿名]

オール電化の見込みが減った分まるまるガスにいったの？
震災の影響で
住宅の見込み自体が下がってなくて
尚且つまるまるガスに移行したのなら
減ったというのも分かりますけど…
どうなんですかね？

[498: 匿名さん]

どうでしょうね。
ただ、原発事故後、リンナイの株価がかなり上がったのは事実です。

[499: 匿名]

株価の上昇の場合
期待からの買いと
それに乗った後追いの買い注文なんかがありますので
実際の受注増とは少し違う話になりますね

[500: 匿名さん]

期待があると言うことは、ガスが伸びる期待があると言うことだね。

後は、リンナイ（と他のガス機器メーカー）の出荷や売上が伸びているなら、オール電化が原発事故の影響で落ちているということでいいのかな？