これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[3146: 匿名さん]

でもこのピークシフトプランは7～9月で、10～6月はピーク設定がないんだよね。
この期間は夜間料金いらないから従量と同じ価格にすれば良いのに。

[3147: 匿名さん]

あなたはその報道にないことを
何度も書いてきたわけだ。

[3148: 匿名さん]

まぁ強制移行させるならそうしないと電化上手契約じゃなくて従量契約だよなぁ。
そうしないとピークカットにならないんだから。

[3149: 匿名さん]

2人で戦いすぎ
もう直接連絡取り合えよw

[3150: 匿名さん]

>>3147
あなたとはどなた？

[3151: 匿名さん]

2012年5月14日放送　11:00 - 13:50　TBS
ひるおび！ 安東弘樹のひるトク！

通常のプランとピークシフトプランはどちらが得かについて3つの家庭のパターンを想定して説明。新プラン加入後、共働きの夫婦2人の家庭の場合、1280円値上げ。会社員＋専業主婦＋子供の家庭の場合、3353円値上げ。高齢者夫婦＋40歳の子供の家庭の場合、5142円値上げとなる。
東京電力はピークシフトプランに合わせた節電方法を提案していることについて説明。東京電力のHPでは、夏の午後の扇風機使用、掃除は午前中に、洗濯・乾燥は深夜にまとめて行う、早朝に炊飯、夜間にまとめ洗いをすることで年間2804円の割安になると説明している。
東京電力がすすめる節電方法を3つの家庭がやったと想定した結果を説明。共働きの夫婦2人の家庭の場合、通常のプランよりも432円安くなる（2011年9月請求分よりは高い）。会社員＋専業主婦＋子供の家庭の場合、通常のプランよりも1406円高い。高齢者夫婦＋40歳の子供の家庭の場合、通常のプランよりも1218円高い。殆どの家庭は、通常のプランを選んだ方が良いということになる。

[3152: 匿名さん]

3145は俺だが、今日はこれの前に書き込みして無いよ。
前っつーのは昨日の書き込みの事なんでその点よろしく。

それにしても日経と書こうとして日建とは・・・誤字失礼。

[3153: 匿名さん]

少なくとも電化派は2人はいるが
まあ、昨日から散々やりあってきたが仲だが
別に併用さんが嫌いなわけではない

[3155: 匿名さん]

>>3154
散々報道にもない、自分の「思ったこと」を書いてきて
良く言うよね。

それで常識がないだとさｗ

[3158: 匿名さん]

>>3154
まあBAKAに言うのもなんだが
BAKAも休み休み言え。だな。

＞将来的には「幅広い家庭に・・・」ということになれば、９割の併用派の多くを取り込むために
＞夜間と昼間の格差を今より小さくする可能性があるってことなんだぜ？

また妄想トークですか？

将来的には「幅広い家庭に・・・」ということになれば、現時点では
併用世帯もピークシフトプランに移行してもらう。ってことになるんだけどな。

どうせまた都合がいいように、報道にないことを妄想で解釈するんだろ？

[3159: 匿名さん]

＞単純に夜間が安くて昼間がBAKA高ければピークシフトになると考えている時点で小学生だろうに。

昼安く夜高くすればいいなんて言ってるようだが
その小学生以上の頭で、どうやったらピークシフトできるのか教えて頂きたいものだ。

[3160: 匿名さん]

>>3154,3157
うーん、妄想と言うか願望が激しすぎるねぇ。
料金形態が一種類になる事もないし、妄想に妄想を重ねて推論を組み立てて何が楽しいんだろう？

[3161: 匿名さん]

>>3514
>なぜ高い昼間の料金で納得できるのか、それは安い夜間を使うからであり、夜間を使わなければボッタクリ。 夜間の料金が安くなければピークシフトにならないだと？
>こんなのでピークシフトになる訳がない。

なるよ。
昼間１００円、夜間１円とかにすれば良いんだよ。
まだまだ格差が足らないから契約が増えないだけ。
みんなで夜型生活だ。w

[3162: 匿名さん]

オール電化にした人は元々ライフスタイルが昼間に電気を使わないから導入したんでしょ？

三交代とかで昼間に人がいる世帯や、老人を介護していて昼間にエアコンを切れない家、色んな理由があって併用を選び家計を助ける為に節電にも励む。
それなのにピークシフトプランに入らないと非国民なの？

同じ条件ならオール電化の人の方が消費電力は確実に多いのに偉そうに言われたくないよね。
太陽光発電を導入した人になら言われても仕方ないけど、うちには太陽光発電をいれられるほどお金がないです。
。・゜・(ノД`)・゜・。

[3163: 匿名さん]

>3103だけど
電化上手高いね～試算してビックリしたよ
これだとピークシフトプランとの差額は1万いかないくらい
原発稼働しない変わりだったら許容範囲ではないでしょうか

>3162
比率でいえばオール電化世帯の方が太陽光搭載している数は多いと思うよ
原発事故以降はガスもつけているだろうけどね
我が家も日中在宅者がいるので搭載しているけど償却が8年くらい
無理して付けるものじゃない、立地で無理な家も多いだろうし

[3164: 匿名さん]

太陽光は初期費用もっと安くならないと。
ぜんぜんお得にならない。

初期費用回収に10年以上かかるようでは意味がない。

かっこ良くもない高価な飾り。

導入者がは詐欺のカモですと自己主張しているようなもの。

[3165: 匿名さん]

>>3161
>なるよ。
>昼間１００円、夜間１円とかにすれば良いんだよ。
>まだまだ格差が足らないから契約が増えないだけ。
オール電化ユーザーだけでやってくんな。
併用派は昼間と夜間の格差がでかすぎるプランなんて入らないよ。
１円の夜間電力なんてほとんど使わないのだから。

オール電化派って経済観念ないのかな？
全体の１割程度しかいないオール電化の人しか使えないものでピークシフトになると思ってるところが不思議だね。

[3167: 匿名さん]

>3164

まるで僻みにしか聞こえない・・・。

導入出来ないなら言わなきゃ良いのに・・・惨めですね・・・。

[3168: 匿名]

>3166
痛々しい…

[3169: 匿名]

>3164
その通り！
半分飾りだと思ってます。

[3170: 匿名さん]

>導入出来ないなら言わなきゃ良いのに・・・惨めですね・・・。
その太陽光発電にかかる費用の数十倍の金額を土地にかけてるもんでね。

辺境仕様の太陽光＋オール電化が羨ましい・・・
ただし、俺は仕事の関係で成田・羽田に１時間程度でいけないと不便極まりないのよ。

あ～羨ましい。

[3171: 匿名さん]

>>3166
言ってることをまとめると、こんな感じかな？

・オール電化は深夜帯の７時間に５円の値上、他の時間は変わりなし
・ガス併用はピーク時の３時間だけ３８円に。

オール電化は深夜帯７時間が約１５円になり
ガス併用はピーク時間の３時間だけ、オール電化よりも５円高くなる。


○互いが同時に入るプランだと
・２３時～０７時　１５円
・０７時～１３時　１８円
・１３時～１６時　３８円
・１６時～２３時　２０円

得をするのは電力会社なんだが、結果お互い
ピークシフトについて、こういうこと言ってるんじゃないかと。

[3172: 匿名さん]

7-9月だとエアコンで夜間も結構使わない？
他の月はピークシフトの理由がないから従量制が良いよね

[3173: 匿名さん]

>3170
新築だと300万もかければいける
10倍で3000万、数十倍だから少なくとも20倍で6000万
500万で1億、太陽光はたった数百万なんだからガス+太陽光にしちゃえば？
屋根が小さかったり、日陰になると駄目だけどさ

[3174: 匿名さん]

>3173

相手にしちゃ駄目ですよ・・・強がりなんだから。
嘘がばれると、惨めになるだけですから。

本当の金持ちが元が取れる話なんかする訳がないでしょ。
そのまえの>3164読めば分かりますよ。

[3175: 匿名さん]

従量制は廃止にして時間帯別契約のみに統一すりゃいいんだよ。
それが一番すっきりする。

[3176: 匿名さん]

やはりオール電化にしても併用にしても太陽光無双状態か・・・
まさかこんな時がくるとはね。
付けられない人は残念だ・・・

[3177: 匿名さん]

従量電灯・電化上手を廃止。
全世帯時間帯別契約のみ。で

・２３時～０７時　１０円
・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　４０円
・１６時～２３時　２０円

ただ、これだとガス併用（従量電灯）もオール電化（電化上手）も
従来の電気料金より安くなるので

ここはあえて、基本料金が一律２５００円。ってところかな。

この辺が落とし所かと。

[3178: 匿名さん]

電気を沢山使っている自覚が無くなるからオール電化割引も無くしたほうがいいよね。

[3179: 匿名さん]

オール電化だけど>3177で良いんじゃないかな
割引等一切なしで統一でよろしい

10～6月はどんなもんだろ

[3180: 匿名さん]

今の電化上手の料金体系を参考にすると、値上がりするのは夏だけなので
これでいいんじゃないかな。

時間帯別料金（全世帯）もちろん特定機器導入による割引制度なし。
基本料金（契約A関係なく、一律２５００円）

「７～９月の料金」　　　　　「１０月～６月の料金」
・２３時～０７時　１０円　　・２３時～０７時　１０円 　
・０７時～１３時　２０円　　・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　４０円　　・１３時～１６時　３５円
・１６時～２３時　２０円　　・１６時～２３時　２０円

[3181: 匿名さん]

もっと次々と原発を再稼働させてくれ～～

[3182: 匿名さん]

>>3180

こんなプランではオール電化でない人は誰も使わない。
これでいいんじゃないかなというのは電化派の都合だろ？
これでは加入が数百件の現状となんら変わりはなく、ピークシフトの効果は限定的だよ。

本気で規模を増やしてピークシフトさせたいと思うのなら
夜間を５円上げて１５円、ピークを５円下げて３５円。
併用はピーク時２０円台なんだよ？
使わない夜間が１０円でピークが倍になるシステムを使うわけないだろ。

[3183: 匿名さん]

>3182
上で話してるのは従量も電化上手もなくして契約をピークシフトプランひとつにした場合じゃないかな？

[3184: 匿名さん]

>>3183
>契約をピークシフトプランひとつにした場合じゃないかな？
さんざん報道にもない話を書くのかといっていたのに、そんな架空話していたの？
ピークシフトプラン一本化ができる消費環境なら
オール電化導入家庭が全体の1割強などというていたらくにはなっていないでしょ。
昼間に電力を使わないと困る家庭が圧倒的だからこの普及率なんだよ。
ピークシフト一本化なんてできるわけがない。

ガスを併用しているしている人は選択できる。
選択できるのなら魅力がないプランには入らない。
そんなプランを提示したって、全体の１割強の人が入るだけだからピークシフトなんて効果が薄い。
のこりの９割弱を取り込むなら、夜間電力の大幅引き上げとその分昼間を安くして格差を縮小しないと機能しないでしょうね。

そう書くとピークシフトに協力する気がないとかいいだすのかな？
単純な経の済問題にすぎないんだけどね。

[3185: 匿名さん]

>3184
どんな契約だとピークシフトができるかの話だから、嫌だったら自分で話題を提供すれば？
とりあえず、あなたの案が良いと思うひとがいたら話題も広がるはずだよ。

[3186: 匿名さん]

でも、普通のガスを使っている家庭からみれば3182さんの話は当たり前のことではないでしょうか？夜間が１０円、ピークが４０円では現状のピークシフトプランとほとんど変わりませんよ。夜間電力１０円レベルは、あきらかにオール電化の人を移行させるために必要な処置だと思うし、それを使わないガスのユーザーが昼間の４０円には納得しないし選ばないですよね。そうであれば選ばないですものも権利ですから、ピークシフトプランの新規加入が１２０件とか言う数字に変化は見られないでしょう。

[3187: 匿名さん]

13時～16時が100円でそれ以外の時間が10円なら考えてもいいかなo(^▽^)o

[3188: 匿名さん]

>>3186

オール電化派がピークシフト一本化なんて話をするのは、そうなればオール電化が増えるだろうとおもっているからじゃないの？

逆に併用派は選択できる権利を持つことに変わりはないので、ピークシフトプランがこのまま変わらないのであれば、オール電化は完全に終了だね。

[3189: 匿名さん]

夜安いプランが不公平だと思うなら
夜安いプランにすれば良いだけじゃん
オール電化優遇が不公平だと騒ぐなら
オール電化を選択すれば良いだけだよ
電気さえ通ってれば誰だって選択できるんだから不公平でもなんでもないでしょ
選択の自由があって
選ばなかったなら
不公平だと言うのはおかしくない？

[3190: 匿名さん]

昼高いプランが不公平だと思うなら
昼安いプランにすれば良いだけじゃん
ガス併用だけ選択できるのが不公平だと騒ぐなら
ガス併用を選択すれば良いだけだよ
都市ガスさえ通ってれば誰だって選択できるんだから不公平でもなんでもないでしょ
（通っていない原野はあきらめな）
選択の自由があって
選ばなかったなら
不公平だと言うのはおかしくない？

[3191: 匿名]

都市ガスの無い地域を原野呼ばわりですか？
もの凄い差別意識ですね、公平、不公平を語るには著しく良識に欠けていますね。

都市ガスエリアに居を構える者が、このような良識に欠ける者ばかりだと勘違いされないよう願います。

[3192: ママさん]

いまここで論議してても意味ないのでは？
まだな～～～～にも決まっていないのが現状なんですよね？
だったらオール電化の人は成り行きを見守る、
併用の人は状況に応じて選択できるように現状維持していればよいのでは？

まぁ、見守るしかできないオール電化のほうが不利と言えば不利なのでしょうけど。

[3193: 匿名さん]

まあ良いじゃありませんか
決まるまで暇だし

10円、20円、40円、2500円は7-9月だからガス併用も良いと思う
エアコン使うしね

10-6月は
10円、20円、2500円にすればガス併用はどうだろ？
東電が困るかな？この期間はピークシフト関係ないしなぁ

[3194: 匿名さん]

ガス併用は暖房はガスが多いのかな？
だったら日中20円でも良さげ

[3195: 匿名さん]

せっかく３１８２さんがご指摘してくれたので
３１８２さんの希望を入れて作りなおしてみました。

時間帯別料金（全世帯）、もちろん特定機器導入による割引制度なし。
基本料金（契約A関係なく、一律２０００円）

「７～９月の料金」　　　　　「１０月～６月の料金」
・２３時～０７時　１５円　　・２３時～０７時　１５円 　
・０７時～１３時　２０円　　・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　３５円　　・１３時～１６時　３０円
・１６時～２３時　２０円　　・１６時～２３時　２０円

ただ、このプランだとガス併用（従量電灯）もオール電化（電化上手）も
従来の電気料金より高くなります。

現在バラバラの基本料金も統一されるので
従量電灯が約１０００円。　オール電化が約２０００円。
この差がどう影響してくるか、ですね。

まあ、差額を今までの全電化割引少々プラス。と見ることもできますが。