これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[3101: 匿名さん]

大手企業の工場などは発電所を作ると思うよ。
うちの近くのSO◯Yはガス発電設備作ったみたいだよ。
節電して生産下げるより発電した方がよかったんだろうね。

[3102: 匿名さん]

>3095
>ただ昼間の節電には協力すると何故言えないのかわかりません。
ピークシフトプランについて、東電幹部が言っていた「社員ははいりません」といっているのと
同じことをガス派が書いただけですよね？
昼間節電することとピークシフトプランにするかはまったくもって別の問題ですよ。
文句があるならはいりませんと自ら言うような東電社員と幹部に言うべきでしょう。

一般市民はわすかしか入らなかったらプランの金額を変更するのか様子見して
有利になれば変更すればいいだけで、それが節電に協力する気がないなんて幼稚すぎる意見でしょ。
いくらそれができなくなるからといってもさ。

[3103: 匿名さん]

この一年間で計算したよ

九電管内なのでピークシフトは時間別料金(東電)+基本料等(九電)-オール電化割引にて計算
現在100,730円
ピークシフト116,105円(+15,375円)

ちなみに従量147,354円(+46,624円)高いw

[3104: 匿名さん]

従量分を月割りにすると+4,000円弱
エコキュートいらなくなるから
我が家の場合は従量制でガスとオール電化がトントンな感じかな

[3105: 匿名さん]

＞＞3103

＞ちなみに従量147,354円(+46,624円)高いw
これってどういう意味？
オール電化で使用した電力量をそのまま従量で計算したということ？
高くなるに決まっているでしょ、従量でやっている人はそんなに電力使わないのだから。

[3106: 匿名さん]

このあと、深夜電力って約２５％あがるんだっけ？
ピークシフトプランはどうなるの？

[3107: 匿名さん]

>3015
何となく出してみたの
意味があるとしたら>3014の通り

[3108: 匿名さん]

どちらがいいとか悪いとかではなく
選択肢は残しておくというのが今の時点での結論といういこと？

結果的に併用ということになってしまうけど。

[3109: 匿名さん]

オール電化契約がなくなれば併用で良い。つーかオール電化にする意味はあまりないね。

[3110: 匿名さん]

5人家族のうちの場合、オール電化にする前は従量で電気代1.5万～2万円＋都市ガス代1万～1.5万円程度でした。
オール電化＋太陽光に替えてからは、電気代0.7万～1万円で売電1.5万～3.5万円です。
家を建て替えて断熱性が向上した事と、オール電化の安い時間帯と生活時間帯が合っているのでしょうね。
ちなみに、子供3人社会人・高3・中3で夜型の生活です。

[3111: 匿名さん]

>3110
太陽光は関係ないし
断熱が向上したのであれば比較にならない
現在の使用量で比較しなきゃ意味ないよ
あとオール電化機器は高いよ

[3112: 匿名]

併用で2.5万〜3.5万
オール電化で0.7〜1万
電気料金の値上げ後がいくらかだよね？

[3113: 匿名さん]

ピークシフトの話しじゃ勝てないから、再生エネルギーの話しにもっていきたいんでしょ？w
東電と政府のせいで世界的に迷惑かけてるのに、まだオール電化進めるって商魂たくましいねw
夏は電気が足りなくなるんで併用並の電気使用量にしてくださいw

太陽光発電だけは良いと思うけどね。

[3114: 匿名さん]

電気料金なんか変えなくても節電に協力するなんていってるけどさあ、そんな性善説に頼るよりも料金で差をつけて誘導するほうが理にかなってるに決まってるだろ。

第一本当に昼間節電するなら改定されたって痛くも痒くもないでしょ。反対する＝昼間に節電したくないとしか思えないね。

[3115: 匿名さん]

＞＞３１１０

建て替えを機に太陽光までカバーするのはいいことだと思いますよ。

あとは建て替え＋電化＋太陽光の初期投資に見合うリターンかどうかということでしょう。
もちろん、家が新しくなって使いやすくなったというリターンもあるでしょうけど、
それらを総合したリターンは書いた本人でないとわかりませんからね。

[3116: 匿名さん]

>>3114
＞第一本当に昼間節電するなら改定されたって痛くも痒くもないでしょ。
＞反対する＝昼間に節電したくないとしか思えないね。

東京電力常務取締役高津浩明お客様本部長　談
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

するって～と、昼間に節電したくない人間の筆頭は東電社員ということか（笑

[3117: 匿名さん]

東電が国営化されて、ピークシフトが必要であれば
問答無用で全世帯ピークシフトプランになる。
ここで反対する人はピークシフトに協力しないってことだろ。
そもそもピーク時間の、たかだか3時間位
値上げを認めたって問題ないだろ
どんだけ貧しいんだ？

[3118: 匿名さん]

>するって～と、昼間に節電したくない人間の筆頭は東電社員ということか（笑

そりゃそうだろww
お前さんは東電幹部どもの人間性にまだ期待してたのかい？
オール電化派でもそんなやつはいねーよww

[3119: 匿名]

上がるの下がるのと一喜一憂するなら、値上げなりプラン廃止なりが本決まりしてからすればどうかね？
決まってもない事で醜く言い争ったり口汚く陰湿な言葉を投げ合ったり、虚しくならないか？

[3120: 匿名さん]

>>3118
＞お前さんは東電幹部どもの人間性にまだ期待してたのかい？
それなら、たとえ国営化されたそしても、ピークシフトが必要と考えるような人間性はないということだね（笑

[3121: 匿名さん]

東電は国営化ではなく国有化だよ
意味が全然違ってくる

[3122: 匿名さん]

そもそもピークシフトプランが
ピークシフトの為なのか
利益確保の為なのか
電化派と併用派の意見が
根本で食い違っている

[3123: 匿名さん]

本当にピークシフトになると考えるのなら、東電社員も入るんじゃない？

[3124: 匿名さん]

>3120

釣りだと思いたいが、変な日本語を使っているからもしかしたら本気かもしれないので一応解説。

東電幹部の無責任発言は今に始まったことじゃない。

「ピークシフトは必要だが、それはお前ら下々の仕事だ」

奴らの認識なんて所詮この程度だろ。ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。

[3125: 匿名さん]

＞ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。

お前さんは東電社員どもの人間性にまだ期待してるのかい？

[3126: 匿名さん]

あーあ、言っちゃった。

幹部はクズでも現場で働いている皆さんに罪はありませんよ。

>お前さんは東電社員どもの人間性にまだ期待してるのかい？

もちろん。あなたほどクズじゃありませんから。

[3127: 匿名さん]

東電社員は協力しないと、マスコミから叩かれるのが目に見えてる。
３１２４の
＞「ピークシフトは必要だが、それはお前ら下々の仕事だ」
これに同意。殿様商売やってる人間の発言として正しそう。

[3128: 匿名さん]

>>3124
斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS
東京電力はこういった実態を受けて、効果的な節電方法をホームページ上で公開している。この推奨を受けて計算をし直すと、共働き夫婦の場合のみ、安くなり現状維持できるという料金体系であることが明らかになった

幹部の発言というより、番組で計算しなおしてみたら使えないプランだということが判明しなんでしょ？
だからこんなものに東電社員が入るのですかと聞いたら「入らない」と答えただけじゃない。

東電社員は協力すると思うだって？
おもしろいね！

[3129: 匿名さん]

>3123
>本当にピークシフトになると考えるのなら、東電社員も入るんじゃない？

プランに加入してピークシフトに全面的に協力した結果、インセンティブが得られるというのであればまだしも、高くなるかもしれないのでは、エネファームなどと同じで特定の条件を満たすか奇特な人だけが加入するだけでしょう。

[3130: 匿名さん]

家庭用の電力使用なんてたかが知れてて
ホントにピーク電力を削減しないといけないのは企業が使う電力でしょ。

[3131: 匿名さん]

誰も入りたがらないようなプランを
併用さんは必死になって「オール電化が移行するんだ」と息巻いている。

今のところこんな感じ？

[3132: 匿名さん]

＞ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。
それなら、ピークシフトプランの加入者はとっくに万単位になっているはずだよね？
まさか数百件ということはないよね？

８月上旬で１５万件目標だよ～

[3133: 匿名さん]

>3128

またくだらない誤字があるぞ。いい加減に推敲して投稿する癖を付けろ。

それはともかく、基本的に全体で10%値上げって言ってるのに現状より値下がりするプランを探すってどういうこと？
値上げしないと東電がやってけないって言ってるんだぞ。そんなプラン自体提案する訳ないじゃないか。

今回の値上げを何のためだと思ってるんだ？節電以前に東電救済だぞ。

[3134: 匿名さん]

>>3133
＞今回の値上げを何のためだと思ってるんだ？節電以前に東電救済だぞ。
だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。
そんなプランに騙されるのはオール電化ユーザーぐらいなものだよ。

おまけに社員は協力すると思うよ、だとさ（笑
少なくとも東電社員の数は百人単位ではないよな。

[3135: 匿名さん]

>>3134
＞だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。

なんだ。君は全世帯の値上げ容認派だったのか。
オール電化だけがピークシフトプランに移行したって、たいした利益確保にならんだろ。

オール電化の移行は、その後の併用世帯の移行への布石ってことね。

[3136: 匿名さん]

たしかにガス併用世帯の方が圧倒的に多いからな。
ピークを理由に利益を取るなら、ここからが一番でかい。

[3137: 匿名さん]

＞なんだ。君は全世帯の値上げ容認派だったのか。
＞オール電化だけがピークシフトプランに移行したって、たいした利益確保にならんだろ。
だからよ～
誰でもはいれるようにするために夜間とピークの価格差を縮小しなければ併用派は入らないから
ピークシフトの効果はないと何度も書いているだろ？
何度も同じことを書かせるなよ。
夜間とピークの価格差を縮小と書いたらピークシフトに反対とか言い出すし・・・

今の昼と夜の価格差では大きすぎて併用派はだれもピークシフトプランなんて入らないんだよ。
加入者を増やすためには夜間とピークの価格差を縮小する必要があり
その場合は少数派となる今のオール電化派がいまよりずっと高い夜間の料金設定を飲まなければならなくなる。
一緒のプランになれば少数派は割りが合わなくなるということも何度も書いたろうに。

[3138: 匿名さん]

>>3137
でもあなたの言い分って
オール電化には選択の拒否はなくピークシフトプランに変わるって言ってたじゃん。

それってガス併用には当てはまらない。とは言い切れないよね。

オール電化に選択の拒否はなく、ガス併用には選択権はあるってのはおかしいよね。

[3139: 匿名さん]

>>3138
＞オール電化には選択の拒否はなくピークシフトプランに変わるって言ってたじゃん。
日経の報道ではそうなっているのだから仕方がない。
東電はオール電化割引の新規契約を中止する見込みとも書いているしな。

＞それってガス併用には当てはまらない。とは言い切れないよね。
それはしらんよ。
とりあえず今は併用派には選択権があり、それがなくなるという報道も発表もない。

＞オール電化に選択の拒否はなく、ガス併用には選択権はあるってのはおかしいよね。
選択権はあるよ、だが違うプランを選んでも夜間の安い電気が使えないプランだからべらぼうに高くなるというだけ。

[3140: 匿名さん]

＞だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。

なんて報道もないじゃん。

・導入済み世帯は割引継続
となってるから「移行」の意味も違ってくるし

・１日の電力需要の変動を和らげ、発電コストを抑制

とも書いてあるし。あなたの前提がおかしくないか？

[3141: 匿名さん]

>>3139
この報道を読んで字のごとくなら
やっぱり「ピーク対策」だろ。

それとも、あなたは自分の信じてきた日経の報道も
お前さんは日経社員どもの人間性に期待してるのかい？
なのか？

[3142: 匿名さん]

>>3140
＞だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。
>なんて報道もないじゃん。
あのな～何度も同じことを書かせるなと言っているだろ！
いまのピークシフトプランでは、併用派が電気をほとんど使わない夜間が破格に安くて
電気を使わざるを得ない昼間が異常に高すぎるから、ピークシフトではなく利益確保だと書いたんだよ。
だからほとんどこのプランを使う者もあらわれない、消費者はそこまで愚かではないとね。
だれがそんな報道があるとか書いたんだよ！
電化派が夜間と夜の価格差を縮小しなければピークシフトにもならない上に東電のボッタクリになるだけと書いたら
ピークシフトに反対なのかとかわけのわからん言いがかりをつけてきたから東電の利益確保にしかならないと書いたんだよ。

＞・導入済み世帯は割引継続
＞となってるから「移行」の意味も違ってくるし
経済産業省は移行期間を設けるとしているし、図を見たって最後にはピークシフトプランに移行となっている。
だいたい、専門委員会は「オール電化割引の撤廃を要請」してるんだよ？

＞・１日の電力需要の変動を和らげ、発電コストを抑制
だから～
いまの料金システムでは併用派はだれも入らないからこんなお題目は飾りなんだって。
いくらプランが１日の電力需要の変動を和らげ、発電コストを抑制するといったって、
大多数の併用派が使えるようなプランにならなきゃ数は増えないし、効果も上がらないんだよ。

[3143: 匿名さん]

電化派が夜間と夜の価格差を縮小しなければ

　　　　　　　　　↓

電化派が夜間と昼間の価格差を縮小しなければ

[3144: 匿名さん]

料金を
夜間10円
昼間20円
ピーク50円

時間帯を
夜間を22～8時
昼間8～13時、16～22時
ピーク13～16時

だったら契約する

[3145: 匿名さん]

7/2日建報道を受けて。
7/3　J-CASTニュース

> 東電も、「（専門委員会で）ピークシフトプランの需要を広く喚起していったほうがよい、との意見があったことは聞いています」と話している。
>「全電化住宅割引」で、さらに5％割引も
> しかし、東電はオール電化住宅の割引サービスについて、「『廃止』との指摘があったとは聞いていません。また、（オール電化住宅の料金プランの）打ち切りや、現在使用している方への説明などについて、当社が決定したことは何もありませんし、（新料金体系への）切り替えを進めるとも聞いていません」と説明している。

これが現在のところの解っている事実。
前にも書いたが日経のあの図は記者の勘違いor早とちりだと思うよ。

[3146: 匿名さん]

でもこのピークシフトプランは7～9月で、10～6月はピーク設定がないんだよね。
この期間は夜間料金いらないから従量と同じ価格にすれば良いのに。

[3147: 匿名さん]

あなたはその報道にないことを
何度も書いてきたわけだ。

[3148: 匿名さん]

まぁ強制移行させるならそうしないと電化上手契約じゃなくて従量契約だよなぁ。
そうしないとピークカットにならないんだから。

[3149: 匿名さん]

2人で戦いすぎ
もう直接連絡取り合えよw

[3150: 匿名さん]

>>3147
あなたとはどなた？

[3151: 匿名さん]

2012年5月14日放送　11:00 - 13:50　TBS
ひるおび！ 安東弘樹のひるトク！

通常のプランとピークシフトプランはどちらが得かについて3つの家庭のパターンを想定して説明。新プラン加入後、共働きの夫婦2人の家庭の場合、1280円値上げ。会社員＋専業主婦＋子供の家庭の場合、3353円値上げ。高齢者夫婦＋40歳の子供の家庭の場合、5142円値上げとなる。
東京電力はピークシフトプランに合わせた節電方法を提案していることについて説明。東京電力のHPでは、夏の午後の扇風機使用、掃除は午前中に、洗濯・乾燥は深夜にまとめて行う、早朝に炊飯、夜間にまとめ洗いをすることで年間2804円の割安になると説明している。
東京電力がすすめる節電方法を3つの家庭がやったと想定した結果を説明。共働きの夫婦2人の家庭の場合、通常のプランよりも432円安くなる（2011年9月請求分よりは高い）。会社員＋専業主婦＋子供の家庭の場合、通常のプランよりも1406円高い。高齢者夫婦＋40歳の子供の家庭の場合、通常のプランよりも1218円高い。殆どの家庭は、通常のプランを選んだ方が良いということになる。

[3152: 匿名さん]

3145は俺だが、今日はこれの前に書き込みして無いよ。
前っつーのは昨日の書き込みの事なんでその点よろしく。

それにしても日経と書こうとして日建とは・・・誤字失礼。

[3153: 匿名さん]

少なくとも電化派は2人はいるが
まあ、昨日から散々やりあってきたが仲だが
別に併用さんが嫌いなわけではない

[3155: 匿名さん]

>>3154
散々報道にもない、自分の「思ったこと」を書いてきて
良く言うよね。

それで常識がないだとさｗ

[3158: 匿名さん]

>>3154
まあBAKAに言うのもなんだが
BAKAも休み休み言え。だな。

＞将来的には「幅広い家庭に・・・」ということになれば、９割の併用派の多くを取り込むために
＞夜間と昼間の格差を今より小さくする可能性があるってことなんだぜ？

また妄想トークですか？

将来的には「幅広い家庭に・・・」ということになれば、現時点では
併用世帯もピークシフトプランに移行してもらう。ってことになるんだけどな。

どうせまた都合がいいように、報道にないことを妄想で解釈するんだろ？

[3159: 匿名さん]

＞単純に夜間が安くて昼間がBAKA高ければピークシフトになると考えている時点で小学生だろうに。

昼安く夜高くすればいいなんて言ってるようだが
その小学生以上の頭で、どうやったらピークシフトできるのか教えて頂きたいものだ。

[3160: 匿名さん]

>>3154,3157
うーん、妄想と言うか願望が激しすぎるねぇ。
料金形態が一種類になる事もないし、妄想に妄想を重ねて推論を組み立てて何が楽しいんだろう？

[3161: 匿名さん]

>>3514
>なぜ高い昼間の料金で納得できるのか、それは安い夜間を使うからであり、夜間を使わなければボッタクリ。 夜間の料金が安くなければピークシフトにならないだと？
>こんなのでピークシフトになる訳がない。

なるよ。
昼間１００円、夜間１円とかにすれば良いんだよ。
まだまだ格差が足らないから契約が増えないだけ。
みんなで夜型生活だ。w

[3162: 匿名さん]

オール電化にした人は元々ライフスタイルが昼間に電気を使わないから導入したんでしょ？

三交代とかで昼間に人がいる世帯や、老人を介護していて昼間にエアコンを切れない家、色んな理由があって併用を選び家計を助ける為に節電にも励む。
それなのにピークシフトプランに入らないと非国民なの？

同じ条件ならオール電化の人の方が消費電力は確実に多いのに偉そうに言われたくないよね。
太陽光発電を導入した人になら言われても仕方ないけど、うちには太陽光発電をいれられるほどお金がないです。
。・゜・(ノД`)・゜・。

[3163: 匿名さん]

>3103だけど
電化上手高いね～試算してビックリしたよ
これだとピークシフトプランとの差額は1万いかないくらい
原発稼働しない変わりだったら許容範囲ではないでしょうか

>3162
比率でいえばオール電化世帯の方が太陽光搭載している数は多いと思うよ
原発事故以降はガスもつけているだろうけどね
我が家も日中在宅者がいるので搭載しているけど償却が8年くらい
無理して付けるものじゃない、立地で無理な家も多いだろうし

[3164: 匿名さん]

太陽光は初期費用もっと安くならないと。
ぜんぜんお得にならない。

初期費用回収に10年以上かかるようでは意味がない。

かっこ良くもない高価な飾り。

導入者がは詐欺のカモですと自己主張しているようなもの。

[3165: 匿名さん]

>>3161
>なるよ。
>昼間１００円、夜間１円とかにすれば良いんだよ。
>まだまだ格差が足らないから契約が増えないだけ。
オール電化ユーザーだけでやってくんな。
併用派は昼間と夜間の格差がでかすぎるプランなんて入らないよ。
１円の夜間電力なんてほとんど使わないのだから。

オール電化派って経済観念ないのかな？
全体の１割程度しかいないオール電化の人しか使えないものでピークシフトになると思ってるところが不思議だね。

[3167: 匿名さん]

>3164

まるで僻みにしか聞こえない・・・。

導入出来ないなら言わなきゃ良いのに・・・惨めですね・・・。

[3168: 匿名]

>3166
痛々しい…

[3169: 匿名]

>3164
その通り！
半分飾りだと思ってます。

[3170: 匿名さん]

>導入出来ないなら言わなきゃ良いのに・・・惨めですね・・・。
その太陽光発電にかかる費用の数十倍の金額を土地にかけてるもんでね。

辺境仕様の太陽光＋オール電化が羨ましい・・・
ただし、俺は仕事の関係で成田・羽田に１時間程度でいけないと不便極まりないのよ。

あ～羨ましい。

[3171: 匿名さん]

>>3166
言ってることをまとめると、こんな感じかな？

・オール電化は深夜帯の７時間に５円の値上、他の時間は変わりなし
・ガス併用はピーク時の３時間だけ３８円に。

オール電化は深夜帯７時間が約１５円になり
ガス併用はピーク時間の３時間だけ、オール電化よりも５円高くなる。


○互いが同時に入るプランだと
・２３時～０７時　１５円
・０７時～１３時　１８円
・１３時～１６時　３８円
・１６時～２３時　２０円

得をするのは電力会社なんだが、結果お互い
ピークシフトについて、こういうこと言ってるんじゃないかと。

[3172: 匿名さん]

7-9月だとエアコンで夜間も結構使わない？
他の月はピークシフトの理由がないから従量制が良いよね

[3173: 匿名さん]

>3170
新築だと300万もかければいける
10倍で3000万、数十倍だから少なくとも20倍で6000万
500万で1億、太陽光はたった数百万なんだからガス+太陽光にしちゃえば？
屋根が小さかったり、日陰になると駄目だけどさ

[3174: 匿名さん]

>3173

相手にしちゃ駄目ですよ・・・強がりなんだから。
嘘がばれると、惨めになるだけですから。

本当の金持ちが元が取れる話なんかする訳がないでしょ。
そのまえの>3164読めば分かりますよ。

[3175: 匿名さん]

従量制は廃止にして時間帯別契約のみに統一すりゃいいんだよ。
それが一番すっきりする。

[3176: 匿名さん]

やはりオール電化にしても併用にしても太陽光無双状態か・・・
まさかこんな時がくるとはね。
付けられない人は残念だ・・・

[3177: 匿名さん]

従量電灯・電化上手を廃止。
全世帯時間帯別契約のみ。で

・２３時～０７時　１０円
・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　４０円
・１６時～２３時　２０円

ただ、これだとガス併用（従量電灯）もオール電化（電化上手）も
従来の電気料金より安くなるので

ここはあえて、基本料金が一律２５００円。ってところかな。

この辺が落とし所かと。

[3178: 匿名さん]

電気を沢山使っている自覚が無くなるからオール電化割引も無くしたほうがいいよね。

[3179: 匿名さん]

オール電化だけど>3177で良いんじゃないかな
割引等一切なしで統一でよろしい

10～6月はどんなもんだろ

[3180: 匿名さん]

今の電化上手の料金体系を参考にすると、値上がりするのは夏だけなので
これでいいんじゃないかな。

時間帯別料金（全世帯）もちろん特定機器導入による割引制度なし。
基本料金（契約A関係なく、一律２５００円）

「７～９月の料金」　　　　　「１０月～６月の料金」
・２３時～０７時　１０円　　・２３時～０７時　１０円 　
・０７時～１３時　２０円　　・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　４０円　　・１３時～１６時　３５円
・１６時～２３時　２０円　　・１６時～２３時　２０円

[3181: 匿名さん]

もっと次々と原発を再稼働させてくれ～～

[3182: 匿名さん]

>>3180

こんなプランではオール電化でない人は誰も使わない。
これでいいんじゃないかなというのは電化派の都合だろ？
これでは加入が数百件の現状となんら変わりはなく、ピークシフトの効果は限定的だよ。

本気で規模を増やしてピークシフトさせたいと思うのなら
夜間を５円上げて１５円、ピークを５円下げて３５円。
併用はピーク時２０円台なんだよ？
使わない夜間が１０円でピークが倍になるシステムを使うわけないだろ。

[3183: 匿名さん]

>3182
上で話してるのは従量も電化上手もなくして契約をピークシフトプランひとつにした場合じゃないかな？

[3184: 匿名さん]

>>3183
>契約をピークシフトプランひとつにした場合じゃないかな？
さんざん報道にもない話を書くのかといっていたのに、そんな架空話していたの？
ピークシフトプラン一本化ができる消費環境なら
オール電化導入家庭が全体の1割強などというていたらくにはなっていないでしょ。
昼間に電力を使わないと困る家庭が圧倒的だからこの普及率なんだよ。
ピークシフト一本化なんてできるわけがない。

ガスを併用しているしている人は選択できる。
選択できるのなら魅力がないプランには入らない。
そんなプランを提示したって、全体の１割強の人が入るだけだからピークシフトなんて効果が薄い。
のこりの９割弱を取り込むなら、夜間電力の大幅引き上げとその分昼間を安くして格差を縮小しないと機能しないでしょうね。

そう書くとピークシフトに協力する気がないとかいいだすのかな？
単純な経の済問題にすぎないんだけどね。

[3185: 匿名さん]

>3184
どんな契約だとピークシフトができるかの話だから、嫌だったら自分で話題を提供すれば？
とりあえず、あなたの案が良いと思うひとがいたら話題も広がるはずだよ。

[3186: 匿名さん]

でも、普通のガスを使っている家庭からみれば3182さんの話は当たり前のことではないでしょうか？夜間が１０円、ピークが４０円では現状のピークシフトプランとほとんど変わりませんよ。夜間電力１０円レベルは、あきらかにオール電化の人を移行させるために必要な処置だと思うし、それを使わないガスのユーザーが昼間の４０円には納得しないし選ばないですよね。そうであれば選ばないですものも権利ですから、ピークシフトプランの新規加入が１２０件とか言う数字に変化は見られないでしょう。

[3187: 匿名さん]

13時～16時が100円でそれ以外の時間が10円なら考えてもいいかなo(^▽^)o

[3188: 匿名さん]

>>3186

オール電化派がピークシフト一本化なんて話をするのは、そうなればオール電化が増えるだろうとおもっているからじゃないの？

逆に併用派は選択できる権利を持つことに変わりはないので、ピークシフトプランがこのまま変わらないのであれば、オール電化は完全に終了だね。

[3189: 匿名さん]

夜安いプランが不公平だと思うなら
夜安いプランにすれば良いだけじゃん
オール電化優遇が不公平だと騒ぐなら
オール電化を選択すれば良いだけだよ
電気さえ通ってれば誰だって選択できるんだから不公平でもなんでもないでしょ
選択の自由があって
選ばなかったなら
不公平だと言うのはおかしくない？

[3190: 匿名さん]

昼高いプランが不公平だと思うなら
昼安いプランにすれば良いだけじゃん
ガス併用だけ選択できるのが不公平だと騒ぐなら
ガス併用を選択すれば良いだけだよ
都市ガスさえ通ってれば誰だって選択できるんだから不公平でもなんでもないでしょ
（通っていない原野はあきらめな）
選択の自由があって
選ばなかったなら
不公平だと言うのはおかしくない？

[3191: 匿名]

都市ガスの無い地域を原野呼ばわりですか？
もの凄い差別意識ですね、公平、不公平を語るには著しく良識に欠けていますね。

都市ガスエリアに居を構える者が、このような良識に欠ける者ばかりだと勘違いされないよう願います。

[3192: ママさん]

いまここで論議してても意味ないのでは？
まだな～～～～にも決まっていないのが現状なんですよね？
だったらオール電化の人は成り行きを見守る、
併用の人は状況に応じて選択できるように現状維持していればよいのでは？

まぁ、見守るしかできないオール電化のほうが不利と言えば不利なのでしょうけど。

[3193: 匿名さん]

まあ良いじゃありませんか
決まるまで暇だし

10円、20円、40円、2500円は7-9月だからガス併用も良いと思う
エアコン使うしね

10-6月は
10円、20円、2500円にすればガス併用はどうだろ？
東電が困るかな？この期間はピークシフト関係ないしなぁ

[3194: 匿名さん]

ガス併用は暖房はガスが多いのかな？
だったら日中20円でも良さげ

[3195: 匿名さん]

せっかく３１８２さんがご指摘してくれたので
３１８２さんの希望を入れて作りなおしてみました。

時間帯別料金（全世帯）、もちろん特定機器導入による割引制度なし。
基本料金（契約A関係なく、一律２０００円）

「７～９月の料金」　　　　　「１０月～６月の料金」
・２３時～０７時　１５円　　・２３時～０７時　１５円 　
・０７時～１３時　２０円　　・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　３５円　　・１３時～１６時　３０円
・１６時～２３時　２０円　　・１６時～２３時　２０円

ただ、このプランだとガス併用（従量電灯）もオール電化（電化上手）も
従来の電気料金より高くなります。

現在バラバラの基本料金も統一されるので
従量電灯が約１０００円。　オール電化が約２０００円。
この差がどう影響してくるか、ですね。

まあ、差額を今までの全電化割引少々プラス。と見ることもできますが。

[3196: 匿名さん]

しかし作っててなんですが

これは３１８２さんの希望プランなのですが
肝心のガス併用世帯の値上げ率のほうが、かなり大きくなってしまいました。

[3197: ３１８２]

>>3195

併用派ですが、貴方のような書き込みには非常に好感を持ちます。

オール電化について私はあまりよくわかりませんが
エコキュートを動かすための深夜料金１５円という設定になったら、
オール電化の人はかなりの痛手になるような気がするのですがいかがなのでしょうか？

[3198: ３１８２]

＞肝心のガス併用世帯の値上げ率のほうが、かなり大きくなってしまいました。
そうなのですか？
その上げ率というのはいまのピークシフトプランよりも大きくなるということなのでしょうか？

[3199: 匿名さん]

>>3198
・ガス併用世帯の場合は
　電気代に関しては夜安くなり、昼のピーク時間だけ上がるので
　お得と言えばお得になるのですが、その代わりに基本料金が千円以上、上がることになります。

・オール電化は単純に値上げになるのですが、基本料金は変わりません。

>>3197
＞エコキュートを動かすための深夜料金１５円という設定になったら

とのご意見ですが、エコキュートは実は日中の温度が高い時間帯に湯を沸かしたほうが
沸かし時間の短縮につながり、風呂など使う時間に近付くほどに放熱ロスも少なくなるので
このプランになれば、オール電化世帯はエコキュートをピーク時間までに稼働するのではないかと思います。
あとは、実際にその時間に使うとどうなるかのシュミレーションが欲しいところですね。

[3200: 匿名さん]

>3197
痛いですが、原発ゼロ、再生可能エネルギー、福島を考えると嫌だとは言ってられません。
オール電化でしたら夏より冬の方が痛いです。
真冬はエコキュートを当日16時以降(20円)に沸かしたり工夫するかな