これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[3101: 匿名さん]

大手企業の工場などは発電所を作ると思うよ。
うちの近くのSO◯Yはガス発電設備作ったみたいだよ。
節電して生産下げるより発電した方がよかったんだろうね。

[3102: 匿名さん]

>3095
>ただ昼間の節電には協力すると何故言えないのかわかりません。
ピークシフトプランについて、東電幹部が言っていた「社員ははいりません」といっているのと
同じことをガス派が書いただけですよね？
昼間節電することとピークシフトプランにするかはまったくもって別の問題ですよ。
文句があるならはいりませんと自ら言うような東電社員と幹部に言うべきでしょう。

一般市民はわすかしか入らなかったらプランの金額を変更するのか様子見して
有利になれば変更すればいいだけで、それが節電に協力する気がないなんて幼稚すぎる意見でしょ。
いくらそれができなくなるからといってもさ。

[3103: 匿名さん]

この一年間で計算したよ

九電管内なのでピークシフトは時間別料金(東電)+基本料等(九電)-オール電化割引にて計算
現在100,730円
ピークシフト116,105円(+15,375円)

ちなみに従量147,354円(+46,624円)高いw

[3104: 匿名さん]

従量分を月割りにすると+4,000円弱
エコキュートいらなくなるから
我が家の場合は従量制でガスとオール電化がトントンな感じかな

[3105: 匿名さん]

＞＞3103

＞ちなみに従量147,354円(+46,624円)高いw
これってどういう意味？
オール電化で使用した電力量をそのまま従量で計算したということ？
高くなるに決まっているでしょ、従量でやっている人はそんなに電力使わないのだから。

[3106: 匿名さん]

このあと、深夜電力って約２５％あがるんだっけ？
ピークシフトプランはどうなるの？

[3107: 匿名さん]

>3015
何となく出してみたの
意味があるとしたら>3014の通り

[3108: 匿名さん]

どちらがいいとか悪いとかではなく
選択肢は残しておくというのが今の時点での結論といういこと？

結果的に併用ということになってしまうけど。

[3109: 匿名さん]

オール電化契約がなくなれば併用で良い。つーかオール電化にする意味はあまりないね。

[3110: 匿名さん]

5人家族のうちの場合、オール電化にする前は従量で電気代1.5万～2万円＋都市ガス代1万～1.5万円程度でした。
オール電化＋太陽光に替えてからは、電気代0.7万～1万円で売電1.5万～3.5万円です。
家を建て替えて断熱性が向上した事と、オール電化の安い時間帯と生活時間帯が合っているのでしょうね。
ちなみに、子供3人社会人・高3・中3で夜型の生活です。

[3111: 匿名さん]

>3110
太陽光は関係ないし
断熱が向上したのであれば比較にならない
現在の使用量で比較しなきゃ意味ないよ
あとオール電化機器は高いよ

[3112: 匿名]

併用で2.5万〜3.5万
オール電化で0.7〜1万
電気料金の値上げ後がいくらかだよね？

[3113: 匿名さん]

ピークシフトの話しじゃ勝てないから、再生エネルギーの話しにもっていきたいんでしょ？w
東電と政府のせいで世界的に迷惑かけてるのに、まだオール電化進めるって商魂たくましいねw
夏は電気が足りなくなるんで併用並の電気使用量にしてくださいw

太陽光発電だけは良いと思うけどね。

[3114: 匿名さん]

電気料金なんか変えなくても節電に協力するなんていってるけどさあ、そんな性善説に頼るよりも料金で差をつけて誘導するほうが理にかなってるに決まってるだろ。

第一本当に昼間節電するなら改定されたって痛くも痒くもないでしょ。反対する＝昼間に節電したくないとしか思えないね。

[3115: 匿名さん]

＞＞３１１０

建て替えを機に太陽光までカバーするのはいいことだと思いますよ。

あとは建て替え＋電化＋太陽光の初期投資に見合うリターンかどうかということでしょう。
もちろん、家が新しくなって使いやすくなったというリターンもあるでしょうけど、
それらを総合したリターンは書いた本人でないとわかりませんからね。

[3116: 匿名さん]

>>3114
＞第一本当に昼間節電するなら改定されたって痛くも痒くもないでしょ。
＞反対する＝昼間に節電したくないとしか思えないね。

東京電力常務取締役高津浩明お客様本部長　談
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

するって～と、昼間に節電したくない人間の筆頭は東電社員ということか（笑

[3117: 匿名さん]

東電が国営化されて、ピークシフトが必要であれば
問答無用で全世帯ピークシフトプランになる。
ここで反対する人はピークシフトに協力しないってことだろ。
そもそもピーク時間の、たかだか3時間位
値上げを認めたって問題ないだろ
どんだけ貧しいんだ？

[3118: 匿名さん]

>するって～と、昼間に節電したくない人間の筆頭は東電社員ということか（笑

そりゃそうだろww
お前さんは東電幹部どもの人間性にまだ期待してたのかい？
オール電化派でもそんなやつはいねーよww

[3119: 匿名]

上がるの下がるのと一喜一憂するなら、値上げなりプラン廃止なりが本決まりしてからすればどうかね？
決まってもない事で醜く言い争ったり口汚く陰湿な言葉を投げ合ったり、虚しくならないか？

[3120: 匿名さん]

>>3118
＞お前さんは東電幹部どもの人間性にまだ期待してたのかい？
それなら、たとえ国営化されたそしても、ピークシフトが必要と考えるような人間性はないということだね（笑

[3121: 匿名さん]

東電は国営化ではなく国有化だよ
意味が全然違ってくる

[3122: 匿名さん]

そもそもピークシフトプランが
ピークシフトの為なのか
利益確保の為なのか
電化派と併用派の意見が
根本で食い違っている

[3123: 匿名さん]

本当にピークシフトになると考えるのなら、東電社員も入るんじゃない？

[3124: 匿名さん]

>3120

釣りだと思いたいが、変な日本語を使っているからもしかしたら本気かもしれないので一応解説。

東電幹部の無責任発言は今に始まったことじゃない。

「ピークシフトは必要だが、それはお前ら下々の仕事だ」

奴らの認識なんて所詮この程度だろ。ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。

[3125: 匿名さん]

＞ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。

お前さんは東電社員どもの人間性にまだ期待してるのかい？

[3126: 匿名さん]

あーあ、言っちゃった。

幹部はクズでも現場で働いている皆さんに罪はありませんよ。

>お前さんは東電社員どもの人間性にまだ期待してるのかい？

もちろん。あなたほどクズじゃありませんから。

[3127: 匿名さん]

東電社員は協力しないと、マスコミから叩かれるのが目に見えてる。
３１２４の
＞「ピークシフトは必要だが、それはお前ら下々の仕事だ」
これに同意。殿様商売やってる人間の発言として正しそう。

[3128: 匿名さん]

>>3124
斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS
東京電力はこういった実態を受けて、効果的な節電方法をホームページ上で公開している。この推奨を受けて計算をし直すと、共働き夫婦の場合のみ、安くなり現状維持できるという料金体系であることが明らかになった

幹部の発言というより、番組で計算しなおしてみたら使えないプランだということが判明しなんでしょ？
だからこんなものに東電社員が入るのですかと聞いたら「入らない」と答えただけじゃない。

東電社員は協力すると思うだって？
おもしろいね！

[3129: 匿名さん]

>3123
>本当にピークシフトになると考えるのなら、東電社員も入るんじゃない？

プランに加入してピークシフトに全面的に協力した結果、インセンティブが得られるというのであればまだしも、高くなるかもしれないのでは、エネファームなどと同じで特定の条件を満たすか奇特な人だけが加入するだけでしょう。

[3130: 匿名さん]

家庭用の電力使用なんてたかが知れてて
ホントにピーク電力を削減しないといけないのは企業が使う電力でしょ。

[3131: 匿名さん]

誰も入りたがらないようなプランを
併用さんは必死になって「オール電化が移行するんだ」と息巻いている。

今のところこんな感じ？

[3132: 匿名さん]

＞ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。
それなら、ピークシフトプランの加入者はとっくに万単位になっているはずだよね？
まさか数百件ということはないよね？

８月上旬で１５万件目標だよ～

[3133: 匿名さん]

>3128

またくだらない誤字があるぞ。いい加減に推敲して投稿する癖を付けろ。

それはともかく、基本的に全体で10%値上げって言ってるのに現状より値下がりするプランを探すってどういうこと？
値上げしないと東電がやってけないって言ってるんだぞ。そんなプラン自体提案する訳ないじゃないか。

今回の値上げを何のためだと思ってるんだ？節電以前に東電救済だぞ。

[3134: 匿名さん]

>>3133
＞今回の値上げを何のためだと思ってるんだ？節電以前に東電救済だぞ。
だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。
そんなプランに騙されるのはオール電化ユーザーぐらいなものだよ。

おまけに社員は協力すると思うよ、だとさ（笑
少なくとも東電社員の数は百人単位ではないよな。

[3135: 匿名さん]

>>3134
＞だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。

なんだ。君は全世帯の値上げ容認派だったのか。
オール電化だけがピークシフトプランに移行したって、たいした利益確保にならんだろ。

オール電化の移行は、その後の併用世帯の移行への布石ってことね。

[3136: 匿名さん]

たしかにガス併用世帯の方が圧倒的に多いからな。
ピークを理由に利益を取るなら、ここからが一番でかい。

[3137: 匿名さん]

＞なんだ。君は全世帯の値上げ容認派だったのか。
＞オール電化だけがピークシフトプランに移行したって、たいした利益確保にならんだろ。
だからよ～
誰でもはいれるようにするために夜間とピークの価格差を縮小しなければ併用派は入らないから
ピークシフトの効果はないと何度も書いているだろ？
何度も同じことを書かせるなよ。
夜間とピークの価格差を縮小と書いたらピークシフトに反対とか言い出すし・・・

今の昼と夜の価格差では大きすぎて併用派はだれもピークシフトプランなんて入らないんだよ。
加入者を増やすためには夜間とピークの価格差を縮小する必要があり
その場合は少数派となる今のオール電化派がいまよりずっと高い夜間の料金設定を飲まなければならなくなる。
一緒のプランになれば少数派は割りが合わなくなるということも何度も書いたろうに。

[3138: 匿名さん]

>>3137
でもあなたの言い分って
オール電化には選択の拒否はなくピークシフトプランに変わるって言ってたじゃん。

それってガス併用には当てはまらない。とは言い切れないよね。

オール電化に選択の拒否はなく、ガス併用には選択権はあるってのはおかしいよね。

[3139: 匿名さん]

>>3138
＞オール電化には選択の拒否はなくピークシフトプランに変わるって言ってたじゃん。
日経の報道ではそうなっているのだから仕方がない。
東電はオール電化割引の新規契約を中止する見込みとも書いているしな。

＞それってガス併用には当てはまらない。とは言い切れないよね。
それはしらんよ。
とりあえず今は併用派には選択権があり、それがなくなるという報道も発表もない。

＞オール電化に選択の拒否はなく、ガス併用には選択権はあるってのはおかしいよね。
選択権はあるよ、だが違うプランを選んでも夜間の安い電気が使えないプランだからべらぼうに高くなるというだけ。

[3140: 匿名さん]

＞だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。

なんて報道もないじゃん。

・導入済み世帯は割引継続
となってるから「移行」の意味も違ってくるし

・１日の電力需要の変動を和らげ、発電コストを抑制

とも書いてあるし。あなたの前提がおかしくないか？

[3141: 匿名さん]

>>3139
この報道を読んで字のごとくなら
やっぱり「ピーク対策」だろ。

それとも、あなたは自分の信じてきた日経の報道も
お前さんは日経社員どもの人間性に期待してるのかい？
なのか？

[3142: 匿名さん]

>>3140
＞だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。
>なんて報道もないじゃん。
あのな～何度も同じことを書かせるなと言っているだろ！
いまのピークシフトプランでは、併用派が電気をほとんど使わない夜間が破格に安くて
電気を使わざるを得ない昼間が異常に高すぎるから、ピークシフトではなく利益確保だと書いたんだよ。
だからほとんどこのプランを使う者もあらわれない、消費者はそこまで愚かではないとね。
だれがそんな報道があるとか書いたんだよ！
電化派が夜間と夜の価格差を縮小しなければピークシフトにもならない上に東電のボッタクリになるだけと書いたら
ピークシフトに反対なのかとかわけのわからん言いがかりをつけてきたから東電の利益確保にしかならないと書いたんだよ。

＞・導入済み世帯は割引継続
＞となってるから「移行」の意味も違ってくるし
経済産業省は移行期間を設けるとしているし、図を見たって最後にはピークシフトプランに移行となっている。
だいたい、専門委員会は「オール電化割引の撤廃を要請」してるんだよ？

＞・１日の電力需要の変動を和らげ、発電コストを抑制
だから～
いまの料金システムでは併用派はだれも入らないからこんなお題目は飾りなんだって。
いくらプランが１日の電力需要の変動を和らげ、発電コストを抑制するといったって、
大多数の併用派が使えるようなプランにならなきゃ数は増えないし、効果も上がらないんだよ。

[3143: 匿名さん]

電化派が夜間と夜の価格差を縮小しなければ

　　　　　　　　　↓

電化派が夜間と昼間の価格差を縮小しなければ

[3144: 匿名さん]

料金を
夜間10円
昼間20円
ピーク50円

時間帯を
夜間を22～8時
昼間8～13時、16～22時
ピーク13～16時

だったら契約する

[3145: 匿名さん]

7/2日建報道を受けて。
7/3　J-CASTニュース

> 東電も、「（専門委員会で）ピークシフトプランの需要を広く喚起していったほうがよい、との意見があったことは聞いています」と話している。
>「全電化住宅割引」で、さらに5％割引も
> しかし、東電はオール電化住宅の割引サービスについて、「『廃止』との指摘があったとは聞いていません。また、（オール電化住宅の料金プランの）打ち切りや、現在使用している方への説明などについて、当社が決定したことは何もありませんし、（新料金体系への）切り替えを進めるとも聞いていません」と説明している。

これが現在のところの解っている事実。
前にも書いたが日経のあの図は記者の勘違いor早とちりだと思うよ。

[3146: 匿名さん]

でもこのピークシフトプランは7～9月で、10～6月はピーク設定がないんだよね。
この期間は夜間料金いらないから従量と同じ価格にすれば良いのに。

[3147: 匿名さん]

あなたはその報道にないことを
何度も書いてきたわけだ。

[3148: 匿名さん]

まぁ強制移行させるならそうしないと電化上手契約じゃなくて従量契約だよなぁ。
そうしないとピークカットにならないんだから。

[3149: 匿名さん]

2人で戦いすぎ
もう直接連絡取り合えよw

[3150: 匿名さん]

>>3147
あなたとはどなた？