これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[3085: 匿名さん]

なんでこの併用さんは
ピーク時の　たかだか３時間の値上げに「そうだね」と賛同できないんだろ。

[3086: 匿名さん]

＞私は別に他の併用さんもﾋﾟｰｸｼﾌﾄﾌﾟﾗﾝに変更するべきとは思いませんが、
＞ここの併用さんはﾋﾟｰｸｼﾌﾄ自体にも協力する気が無いようにみえてそれに腹がたちます。
オール電化を使っていればそう思えるかもしれませんが
夜間に大きな電力を消費しない立場から見れば、昼間の電力料金で電力会社に貢ぐだけだと普通に思いますよ。
本当にピークシフトさせたいのなら、昼間の電気料金をもっと下げ、野の分を夜間に上乗せするべきで
このプランで併用の人が使えば電力会社の稼ぎを家計の中から出すだけにしか思えません。
協力する気がないなんて勝手なことを言わないでください。

[3087: 匿名さん]

>3086
なぜ電力会社の利益を優先して考えるの？
昼間の電力料金下げたら、ピークシフトの逆でしょ。
みんなガンガン使うよ？

[3088: 匿名さん]

要は３０８６さんは
自分が損をするのは嫌だ。って言ってることになる。

だからピークシフトに協力する気が無いようにみえるんだね。

[3089: 匿名さん]

別に従来型の料金形態でもピークシフトは可能。
ピーク時に電気を使わなきゃいいだけだし。料金形態とピークシフトは関係ない。
むしろ従来型の方がピークより早めに部屋をエアコンで冷やしてピークに電源切ればピークシフト出来ますよね？
併用の人は電子レンジやエアコンを使わなきゃ料理しててもピーク云々は関係ないんだよね。

しかしオール電化は電子レンジやエアコンを使わなくても料理の時にIHを使ったら電力消費するんだよね。
早朝に大電力使うから揚水発電に影響与えるしね。

[3090: 匿名さん]

併用家庭の倍近い電力を使いながら、エコやクリーンといった根拠のないセールストークに無理な割引制度を作って一見経済的に見せてるだけだからな。
そんなものに引っかかっちゃうような頭だから、平気で夜間に掃除機、食洗機、洗濯乾燥機まで使う自分たちはピークシフトに貢献とか思っちゃうんだよな。

[3091: 匿名さん]

結局、原発がどうの、日本経済がどうのといいながら自分の利益しか考えられない人達だね。

併用だろうがオール電化だろうがやることは１つ。

ピーク時に節電してくれればそれでいいよ。

料金値上げしないと節電しないのなら、値上げも１つの手段だね。
俺は冷房で涼んでるから頑張ってくれ。

[3092: 匿名さん]

ここの電化派、BAKAすぎる・・・
消費者が損をすると考えるからやらないのをピークシフトに非協力的だとほざいてやがる。
原発稼働時は散々経済的なメリットを自慢していたくせに。

いまのピークシフトなら３０８６の言うとおりだよ。
なぜ高い昼間の料金で納得できるのか、それは安い夜間を使うからであり、夜間を使わなければボッタクリ。
夜間の料金が安くなければピークシフトにならないだと？
こんなのでピークシフトになる訳がない。
夜間の料金を上げて、昼間を下げなければ併用派からのピークシフトプラン変更組は現れず、
結果的にはピークシフトにはならないんだよ。

ここの電化派は経済産業省の電気料金審査専門委員会が
機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、
最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意義が乏しいと専門委は判断したことの意味が分かっているのかね？
将来的には「幅広い家庭に・・・」ということになれば、９割の併用派の多くを取り込むために
夜間と昼間の格差を今より小さくする可能性があるってことなんだぜ？
そうなったら１割程度しかいないオール電化派さん犠牲になってね、ということもありうるんだよ？
単純に夜間が安くて昼間がBAKA高ければピークシフトになると考えている時点で小学生だろうに。
参加者が多くならなければピークシフトの効果は現れないんだよ。
その時になって９割のために１割の諸君は夜間の値上げを認めてくださいとなったら、
損してでもピークシフトに協力しますとここの電化派はいえるのかね？

ホント、常識なさすぎるだろ。。。

[3093: 匿名さん]

昼も夜も上げればいいんだよ。
それで皆節電に取り組めばいい。

１つの言えることは、昼安くして夜高くするとほざく今やるべきことがわかってないBAKAが１名いることだね。

[3094: 匿名さん]

＞１つの言えることは、昼安くして夜高くするとほざく今やるべきことがわかってないBAKAが１名いることだね
こいつか、小学生並みなのは。
おれは夜間と昼間の格差を今より小さくする必要があると言っているんだよ。
だれが昼安くして夜高くするとほざいてんだよ、お前の妄想だよ。

ま、ここの電化派は誰でも参加できるプランになったとき、
自分たちが圧倒的な少数派になるということを認識できないんだね。
多数派が参加しなければピークシフトなんて効果ないし、
そのためには夜間とピークが５倍もの差があるプランに夜間電力をほとんど使わない人が参加する訳もない。
ピークシフトに協力的かという問題ではなく、経済的に魅力のない商品を誰も買わないという
小学生でもわかる問題。

でもここの田舎者には難しいらしい。

[3095: 匿名ちゃん]

>>3094
>だれが昼安くして夜高くするとほざいてんだよ、お前の妄想だよ。

いやだから、あなたかどうかは知りませんけど、実際に>>3086さんはそう言っているじゃないですか…。

私の言ってる事をそのままの意味で読み取ってくださいよ。
今の従量のままでもﾋﾟｰｸｼﾌﾄに協力できるのに、昼間に関係無く電気使いますと公言しているように見えると言っているんです。
ただ昼間の節電には協力すると何故言えないのかわかりません。

[3096: 匿名さん]

オツムの痛い併用さんがいるってこった
完全に壊れてやがる。

[3097: 匿名]

結論は
原発再稼働。
夜間の料金は現状維持。
昼間は電力会社の経費削減で料金値下げ。
オール電化派も併用派も万々歳！

[3098: 匿名さん]

はっきり言って国が電力が逼迫しているからピークシフトをお願いします、と一言いえば多くの国民は協力する。
去年だってそれで乗り切れただろ。そもそも一般家庭で協力できるのはそのレベルまでなんだし。
掃除機の代わりにほうき、食洗機は使わず手洗い。どうしても使いたい場合は夜間にぐらいだろ。
ＩＨ調理器も昼間は使用を控えるべきなんだろうけどね。それができない人はせめてＰＣはやめような。

[3099: 匿名さん]

一般家庭は節電に励めばよいですが
企業はどうなんでしょうね
毎年10％前後の節電要請がこのまま受け入れられるのか、難しいのか

[3100: 匿名さん]

>>3092

ここの電化派は専門委員会の要請の意味すらわからず
＞何をもって濃厚と言ってるのかわからんが 東電は否定してるよ？
というようなオツムなんでしょ？
数の原理を説明したって理解できるわけ無いじゃん。

>>3095
>だれが昼安くして夜高くするとほざいてんだよ、お前の妄想だよ。
＞いやだから、あなたかどうかは知りませんけど、実際に>>3086さんはそう言っているじゃないですか…。
3086は本当にピークシフトさせたいのなら、昼間の電気料金をもっと下げ、野の分を夜間に上乗せするべき
といっているだけで、昼と夜の価格差を縮小しろという3092と同じ意見だと思うけど理解できない？

だれも昼間の節電に協力しないと入っていない。
ピークシフトプランに参加しないというだけで昼間の節電に協力する気がないと電化派が勝手に判断しているだけ。
今の従量のままでもﾋﾟｰｸｼﾌﾄに協力できるのは当たり前の話で、料金が値上がりするというだけで自然にそうなる。
あえてこんなとこに書かなくても当たり前すぎることでしょう。

要請が通れば、電化派は否応なしにピークシフトプランに組み込まれますからね。
数の原理で圧倒的に少数派になることは間違いないでしょう。
多数派を取り込む料金体系になる可能性が高いのだから、かなりご愁傷さまだと思います。
併用派はピークシフトにするか、従来通りのプランで節電するかは個人の選択で選べる。
なんだかんだ言ってもこの差はでかい。

[3101: 匿名さん]

大手企業の工場などは発電所を作ると思うよ。
うちの近くのSO◯Yはガス発電設備作ったみたいだよ。
節電して生産下げるより発電した方がよかったんだろうね。

[3102: 匿名さん]

>3095
>ただ昼間の節電には協力すると何故言えないのかわかりません。
ピークシフトプランについて、東電幹部が言っていた「社員ははいりません」といっているのと
同じことをガス派が書いただけですよね？
昼間節電することとピークシフトプランにするかはまったくもって別の問題ですよ。
文句があるならはいりませんと自ら言うような東電社員と幹部に言うべきでしょう。

一般市民はわすかしか入らなかったらプランの金額を変更するのか様子見して
有利になれば変更すればいいだけで、それが節電に協力する気がないなんて幼稚すぎる意見でしょ。
いくらそれができなくなるからといってもさ。

[3103: 匿名さん]

この一年間で計算したよ

九電管内なのでピークシフトは時間別料金(東電)+基本料等(九電)-オール電化割引にて計算
現在100,730円
ピークシフト116,105円(+15,375円)

ちなみに従量147,354円(+46,624円)高いw

[3104: 匿名さん]

従量分を月割りにすると+4,000円弱
エコキュートいらなくなるから
我が家の場合は従量制でガスとオール電化がトントンな感じかな

[3105: 匿名さん]

＞＞3103

＞ちなみに従量147,354円(+46,624円)高いw
これってどういう意味？
オール電化で使用した電力量をそのまま従量で計算したということ？
高くなるに決まっているでしょ、従量でやっている人はそんなに電力使わないのだから。

[3106: 匿名さん]

このあと、深夜電力って約２５％あがるんだっけ？
ピークシフトプランはどうなるの？

[3107: 匿名さん]

>3015
何となく出してみたの
意味があるとしたら>3014の通り

[3108: 匿名さん]

どちらがいいとか悪いとかではなく
選択肢は残しておくというのが今の時点での結論といういこと？

結果的に併用ということになってしまうけど。

[3109: 匿名さん]

オール電化契約がなくなれば併用で良い。つーかオール電化にする意味はあまりないね。

[3110: 匿名さん]

5人家族のうちの場合、オール電化にする前は従量で電気代1.5万～2万円＋都市ガス代1万～1.5万円程度でした。
オール電化＋太陽光に替えてからは、電気代0.7万～1万円で売電1.5万～3.5万円です。
家を建て替えて断熱性が向上した事と、オール電化の安い時間帯と生活時間帯が合っているのでしょうね。
ちなみに、子供3人社会人・高3・中3で夜型の生活です。

[3111: 匿名さん]

>3110
太陽光は関係ないし
断熱が向上したのであれば比較にならない
現在の使用量で比較しなきゃ意味ないよ
あとオール電化機器は高いよ

[3112: 匿名]

併用で2.5万〜3.5万
オール電化で0.7〜1万
電気料金の値上げ後がいくらかだよね？

[3113: 匿名さん]

ピークシフトの話しじゃ勝てないから、再生エネルギーの話しにもっていきたいんでしょ？w
東電と政府のせいで世界的に迷惑かけてるのに、まだオール電化進めるって商魂たくましいねw
夏は電気が足りなくなるんで併用並の電気使用量にしてくださいw

太陽光発電だけは良いと思うけどね。

[3114: 匿名さん]

電気料金なんか変えなくても節電に協力するなんていってるけどさあ、そんな性善説に頼るよりも料金で差をつけて誘導するほうが理にかなってるに決まってるだろ。

第一本当に昼間節電するなら改定されたって痛くも痒くもないでしょ。反対する＝昼間に節電したくないとしか思えないね。

[3115: 匿名さん]

＞＞３１１０

建て替えを機に太陽光までカバーするのはいいことだと思いますよ。

あとは建て替え＋電化＋太陽光の初期投資に見合うリターンかどうかということでしょう。
もちろん、家が新しくなって使いやすくなったというリターンもあるでしょうけど、
それらを総合したリターンは書いた本人でないとわかりませんからね。

[3116: 匿名さん]

>>3114
＞第一本当に昼間節電するなら改定されたって痛くも痒くもないでしょ。
＞反対する＝昼間に節電したくないとしか思えないね。

東京電力常務取締役高津浩明お客様本部長　談
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

するって～と、昼間に節電したくない人間の筆頭は東電社員ということか（笑

[3117: 匿名さん]

東電が国営化されて、ピークシフトが必要であれば
問答無用で全世帯ピークシフトプランになる。
ここで反対する人はピークシフトに協力しないってことだろ。
そもそもピーク時間の、たかだか3時間位
値上げを認めたって問題ないだろ
どんだけ貧しいんだ？

[3118: 匿名さん]

>するって～と、昼間に節電したくない人間の筆頭は東電社員ということか（笑

そりゃそうだろww
お前さんは東電幹部どもの人間性にまだ期待してたのかい？
オール電化派でもそんなやつはいねーよww

[3119: 匿名]

上がるの下がるのと一喜一憂するなら、値上げなりプラン廃止なりが本決まりしてからすればどうかね？
決まってもない事で醜く言い争ったり口汚く陰湿な言葉を投げ合ったり、虚しくならないか？

[3120: 匿名さん]

>>3118
＞お前さんは東電幹部どもの人間性にまだ期待してたのかい？
それなら、たとえ国営化されたそしても、ピークシフトが必要と考えるような人間性はないということだね（笑

[3121: 匿名さん]

東電は国営化ではなく国有化だよ
意味が全然違ってくる

[3122: 匿名さん]

そもそもピークシフトプランが
ピークシフトの為なのか
利益確保の為なのか
電化派と併用派の意見が
根本で食い違っている

[3123: 匿名さん]

本当にピークシフトになると考えるのなら、東電社員も入るんじゃない？

[3124: 匿名さん]

>3120

釣りだと思いたいが、変な日本語を使っているからもしかしたら本気かもしれないので一応解説。

東電幹部の無責任発言は今に始まったことじゃない。

「ピークシフトは必要だが、それはお前ら下々の仕事だ」

奴らの認識なんて所詮この程度だろ。ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。

[3125: 匿名さん]

＞ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。

お前さんは東電社員どもの人間性にまだ期待してるのかい？

[3126: 匿名さん]

あーあ、言っちゃった。

幹部はクズでも現場で働いている皆さんに罪はありませんよ。

>お前さんは東電社員どもの人間性にまだ期待してるのかい？

もちろん。あなたほどクズじゃありませんから。

[3127: 匿名さん]

東電社員は協力しないと、マスコミから叩かれるのが目に見えてる。
３１２４の
＞「ピークシフトは必要だが、それはお前ら下々の仕事だ」
これに同意。殿様商売やってる人間の発言として正しそう。

[3128: 匿名さん]

>>3124
斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS
東京電力はこういった実態を受けて、効果的な節電方法をホームページ上で公開している。この推奨を受けて計算をし直すと、共働き夫婦の場合のみ、安くなり現状維持できるという料金体系であることが明らかになった

幹部の発言というより、番組で計算しなおしてみたら使えないプランだということが判明しなんでしょ？
だからこんなものに東電社員が入るのですかと聞いたら「入らない」と答えただけじゃない。

東電社員は協力すると思うだって？
おもしろいね！

[3129: 匿名さん]

>3123
>本当にピークシフトになると考えるのなら、東電社員も入るんじゃない？

プランに加入してピークシフトに全面的に協力した結果、インセンティブが得られるというのであればまだしも、高くなるかもしれないのでは、エネファームなどと同じで特定の条件を満たすか奇特な人だけが加入するだけでしょう。

[3130: 匿名さん]

家庭用の電力使用なんてたかが知れてて
ホントにピーク電力を削減しないといけないのは企業が使う電力でしょ。

[3131: 匿名さん]

誰も入りたがらないようなプランを
併用さんは必死になって「オール電化が移行するんだ」と息巻いている。

今のところこんな感じ？

[3132: 匿名さん]

＞ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。
それなら、ピークシフトプランの加入者はとっくに万単位になっているはずだよね？
まさか数百件ということはないよね？

８月上旬で１５万件目標だよ～

[3133: 匿名さん]

>3128

またくだらない誤字があるぞ。いい加減に推敲して投稿する癖を付けろ。

それはともかく、基本的に全体で10%値上げって言ってるのに現状より値下がりするプランを探すってどういうこと？
値上げしないと東電がやってけないって言ってるんだぞ。そんなプラン自体提案する訳ないじゃないか。

今回の値上げを何のためだと思ってるんだ？節電以前に東電救済だぞ。

[3134: 匿名さん]

>>3133
＞今回の値上げを何のためだと思ってるんだ？節電以前に東電救済だぞ。
だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。
そんなプランに騙されるのはオール電化ユーザーぐらいなものだよ。

おまけに社員は協力すると思うよ、だとさ（笑
少なくとも東電社員の数は百人単位ではないよな。