これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[3051: 匿名ちゃん]

炊飯器と蓄熱式暖房、あとはまだ少数だろうけどﾘｰﾌ等のEV車くらい？。
蓄熱は夏には使わないからﾋﾟｰｸｼﾌﾄに関係ないけど。

[3052: 匿名さん]

エコキュート以外だとタイマー利用の
食洗機、洗濯(乾燥)、炊飯器(ホームベーカリー)くらいかなぁ

[3053: 匿名さん]

>>3047
いまの状況で電気料金審査専門委員会の査定方針を突っぱねることなんてできるのですか？
電化にしてしまったら後戻りできないので、決まってからでは遅いし、これって可能性濃厚だから
査定方針の内容はもう無視できないのではないですか？

[3054: 匿名さん]

電化上手は結構お得だと思うけどな。
ピークシフトプランはやり過ぎ。
実際、加入者いないんじゃないの？

[3055: 匿名さん]

何をもって濃厚と言ってるのかわからんが
東電は否定してるよ？

[3056: 匿名さん]

>>3055
>何をもって濃厚と言ってるのかわからんが
?
東電は株主総会で実質国有化が決まっているはずですが？
その国（＝経済産業省）が出した査定方針を突っぱねることなどできるのですか？
それとも実質国有化を知らないのですか？

＞東電は否定してるよ？
・・・・



当たり前でしょ？
要請している段階なんだから。
否定って、この現状でそれを信じるというわけですか？

さすが！オール電化ユーザーだけのことはありますね！

[3057: 匿名さん]

他人が負担する電力料金、そして日本や地球の環境や安全性なんてどうでもいい。
オール電化が廃れると、ＩＨコンロの部品造ってるオレの勤め先の経営が傾く。
せめて下請従業員が失業しない程度にオール電化が残って欲しい。
できれば住宅ローンを払い終わるまで。

[3058: 匿名さん]

なんかややこしいことになってるが
オール電化がピークシフトプランに変更しても
たいした効果なんかないでしょ。すでにピークシフトを前提としたプラン（電化上手）なんだから。

ちなみに、オール電化全世帯がこのピークシフトプランに変更した場合は
今度は従量電灯にスポットが当たるよ？
ピーク時の電気料金が、一方は２０円台で、もう一方は４０円台なんて有りえないでしょ。

問題なのはピーク時の電気料金なのであって
原発が止まってても、夜間の電気料金はガス併用もオール電化も
安く設定できることが実証できてるからね。

[3059: 匿名さん]

ピークカットができれば
原発がなくてもやっていけるってことが今証明されているわけで。
であればこそ、需要が多い時間帯（ピーク）は高価格で
需要が少ない時間帯は低価格でサービスを提供するってのが何事も基本でしょ。

しかしこのスレの併用さんは、どうやらピークシフトには貢献したくないようだ。

[3060: 匿名さん]

>>3059
>しかしこのスレの併用さんは、どうやらピークシフトには貢献したくないようだ

東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、
高津浩明常務が「入らない。」と公言するような代物を
使わないというだけでピークシフトには貢献したくないというわけか？

だったら日経の記事の中で東電が夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして料金を割り引いていると書いているのに
原発がとまった状態でいまだに使っているのはなんなのよ？

[3061: 匿名さん]

オール電化って、ピークカットなどに貢献してないでしょ？
夜間に余計電力を使ってボトムアップしてるだけの存在。

[3062: 匿名さん]

電気屋さんが何か言っているが、世界一高い電気料金なのに夜は安いとか原発無くても出来る事が立証されたとかよく言えるよね（笑）
電気料金が高いんだから夜少し安くするくらい元々出来るんだよ当たり前じゃん。
さらに全体的に値上げですよ？（笑）
よくピークシフトに協力するためにオール電化にしたほうがいいとか言えるもんだと関心するよ。
一般人は電気屋さんに誤魔化されないように気をつけましょう。

[3063: 匿名さん]

>>3060
夜間が割引料金でもトータルで収益が出てれば何も問題ないのでは？
これは商売の鉄則ですよね。
しかも原発電力使ってなくても併用にだって夜間の割引制度は有る。

＞東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、
＞高津浩明常務が「入らない。」と公言するような代物を
＞使わないというだけでピークシフトには貢献したくないというわけか？

そんな代物を、オール電化世帯には勧めて
併用世帯は、自分たちは使わない。って言ってるが、これはおかしいでしょ。

[3064: 匿名さん]

だからピークシフトプランが全世帯適応されればいいじゃん。
って言われてるのに、なぜか併用世帯はそこは拒否してるよね。

今問題なのは「ピーク」であって「ボトム」じゃないのよ。
なんで併用さんはピークの値上げに消極的なのよ？

[3065: 匿名さん]

>>3063

ここの電化派、大丈夫かね？
＞そんな代物を、オール電化世帯には勧めて
＞併用世帯は、自分たちは使わない。って言ってるが、これはおかしいでしょ。
それなら夜間高くて昼間安いプランにはいれば？
そっちは夜間に大量の電力を使うからピークシフトプランがいいとされてるんだろ。

かたやあえてボトムアップする必要がない併用は昼間安いほうがいい。
好きなほうを選べといってるんだろうに。
なにがおかしいのだ？
おかしいのはそちらの考え方だよ。

[3066: 匿名さん]

＞３０６０

自分たちで夜間安いプランしか選べない選択をしたんだから仕方ないじゃない？
それでほかの連中も夜間安くて昼間高いプランにしろなどとムシのいい話。

前から書かれていたが併用である最大の利点は選択できることだとさんざん書かれていたのに
自分たちが選択できない状況になったとたんに不公平などとは幼稚すぎるよ。

[3067: ↑]

あ、間違えた・・・

＞３０６４
ね。

[3068: サラリーマンさん]

つまり、オール電化派は東電社員すらいやだと言っているものしか選べないから文句をいうわけか・・・

＞今問題なのは「ピーク」であって「ボトム」じゃないのよ。
いや、だからピークカットなんてオール電化はしてないでしょと何度言えばわかるのかな？
問題になっていないボトムをアップしているだけだといっているんだって～の！

[3069: 匿名さん]

>>3065
何度言ったら理解できるのか知らんが
原発なくて困るのはピーク時の電力なの。わかる？

＞かたやあえてボトムアップする必要がない併用は昼間安いほうがいい。

ピークアップを促進してどうするのさ・・・

＞なにがおかしいのだ？

おかしすぎるでしょ。
オール電化がいまの深夜電力料金の水準でいいとは思わないが
深夜帯に安くしても電力事情には問題がないんですよ。
問題なのは、ピーク時に需要がひっ迫すること。
その時間帯の料金が高くなるのは併用もオール電化も関係ないでしょ。
ってことを言ってるんだが。

[3070: 匿名さん]

それを不公平だと言ってることが幼稚だと思うぞ？

[3071: 匿名さん]

そんなに併用世帯はピーク時に電気を使いたいのか？

スレ流れからだと、そう取れるんだけど。

[3072: 匿名さん]

>>3069
何度言ったら理解できるのか知らんが
原発がなくて困る点を話しているのではなく、深夜の安い電力が原発のおかげだったと言ってるんだよ。
その原発が止まってどこかで回収しなければいけないから、従来の夜間電力使用者は
昼間の高い電力料金支払ってもらって、原発がなくて発電コストが高くなっている分をペイしようというのがピークシフトプランなんだろうに。

併用はその安い深夜電力が使えなかったんだよ。
それを使えるようにする代わりに、もう原発ないのだから併用派も昼間高い電力料金を支払え、
どちらかを選べというだけの話だろうに。

ピークシフトなどというお題目をまだ信じているわけか、電パーは。
もしピークシフトしたいと本当に思うのなら、併用派どころか東電社員すら入らない代物を提案したりしないんだよ。
そんなことも分からないから、電力会社に騙されてオール電化などにしちまったんだろ？
それで選べないから不公平だと？
全部オール電化を選択したやつの自己責任だよ。
さんざん原発の残りカスをあさってお湯を沸かしてきたくせに、勝手なこと言ってんなよ。

[3073: 匿名さん]

>>3072
まあ、そう熱くなるな。

＞併用はその安い深夜電力が使えなかったんだよ。

これは誤りだよ。併用世帯でも夜安く昼高い料金プランは従来から選択出来る。

＞原発がなくて発電コストが高くなっている分をペイしようというのがピークシフトプランなんだろうに。

これも少し違うだろ。併用世帯もピークシフトプランにできるんだから。
何を意味してるかわかってる？
発電コストが問題じゃないんだよ。「ピーク」を問題にしてるんだよ。
だから原発がなくても、ピークシフトプランは深夜帯の電気料金は安く設定されている。

＞もう原発ないのだから併用派も昼間高い電力料金を支払え

これは当たってると思う。あくまでピークに焦点を当てているという意味ではね。
ただ、これから電力需要がひっ迫する事態が増えるなら

＞どちらかを選べというだけの話だろうに。

んなこと言ってられないだろ。ってこと。

[3074: 匿名さん]

どうせ国営化されるんだから
ピーク対策として、まず

①ピーク料金の値上げ

これの効果が薄ければ

②スマートメーターを普及（公共事業じゃん！）させたうえで
　各家庭のアンペアカット。

だろうね。

多角的には太陽光などの自然エネルギー発電の推進は同時進行でしょ。

[3075: 匿名さん]

ガス吸っておかしくなってるの？
ピークが許容量超えたら、電力が必要な病院等もダウンするのよ。
大きな病院は自家発電あるけど、小さな病院で死人が出るかもなんて微塵も考えられないなんて・・・。
この状況で電力会社うんぬん・・・あきれる・・・。

[3076: 匿名さん]

＞３０７３

＞併用世帯でも夜安く昼高い料金プランは従来から選択出来る。
消費量が多くなければ選択できないから、一般家庭では事実上選択できなかったよ。

＞「ピーク」を問題にしてるんだよ。
たしかに電力会社はそう言っているだろうけど、このプランではどう見ても夜間の料金回収だよ。
電力会社が本気でピークシフトさせたいというのなら、１５万件目標でいまだに数千件にしかならないプランは出さない。
つまり、消費者はそこまで甘くはないということでしょう。
一部オール電化にしてしまうような人はいるだろうけどさ。



３０７２は言葉は悪いが、現実的な話をしていると思うよ。
どこまで電力会社の言うことを真に受けようと勝手だけど、それこそ自己責任だよ。
不公平でも何でもない、それでダダをこねているのは本当に幼稚としか言いようがないね。

[3077: 匿名さん]

あの内容でピークシフトプランがピークシフトになると思っている時点でアウトっしょ？
だれも参加しないものがどうしてピークシフトになるのよ？
めでたいね～

[3078: 匿名さん]

>>3076
＞たしかに電力会社はそう言っているだろうけど、このプランではどう見ても夜間の料金回収だよ。

おいおい、どう見てもって　どう見たんだよ。
発電コストの回収は燃料調整費で可能だし、実際やってる。
そもそも「ピークシフトプラン」なんて言わないでしょ。

大前提のことだが
料金回収したかったら、一律値上げすればいいだけのこと。
夜間の料金回収のために、わざわざピーク時を狙うって　どんだけ頭悪い発想なのよ。
その時間帯に電力消費を抑えれば、電力会社は料金の回収ができないってことになるんだぞ？

[3079: 匿名さん]

ピークでダウン(停電)したら原発再稼働を促進しちゃうよ？また、夜間の余りでオール電化が復活しちゃうよ～嫌でしょ？

[3080: 匿名さん]

メガソーラー分も負担になるんだっけ？

[3081: 匿名ちゃん]

ﾋﾟｰｸ時の電力需要が逼迫すれば計画停電を余儀なくされるわけでして…まさか計画停電による経済損失の大きさも考えられないわけではないですよね。

私は別に他の併用さんもﾋﾟｰｸｼﾌﾄﾌﾟﾗﾝに変更するべきとは思いませんが、ここの併用さんはﾋﾟｰｸｼﾌﾄ自体にも協力する気が無いようにみえてそれに腹がたちます。

[3082: 匿名さん]

>>3078
＞発電コストの回収は燃料調整費で可能だし、実際やってる。
夜間の料金回収でしょ？
つまり夜間発電している人たちの利益、つまりは東電の利益確保に利用されているんでしょ。

＞料金回収したかったら、一律値上げすればいいだけのこと
そんな値上げが通るわけないでしょ、国の管理下に入るんだから。
だから「ピークシフトプラン」なんてお題目にしているだけでしょ。
どこまであんなでたらめばかり言っている電力会社を信じるわけ？

本当にピークシフトさせたいでけで、利益を削るというのならそれらしいプランを出すだろうし
それをみれば加入者がいまだに１％いかないなんてことはあり得ない。
利益を出すことが先行しているようなプランだからこそ、消費者は選ばない、簡単な市場原理。

それを選ばざるを得なくなってダダをこねているのは幼稚なだけ。

[3083: 匿名さん]

>>3082
＞どこまであんなでたらめばかり言っている電力会社を信じるわけ？

つっても、あなたの言ってることもねぇ・・・
原発が止まって、必要な時間に電気が足りないってのは共通認識だと思うけど。
それを東電が料金回収の利益確保に利用してると言われても説得力が

[3084: 匿名さん]

どっちみち値上げだ
原発嫌なら仕方ないさ

[3085: 匿名さん]

なんでこの併用さんは
ピーク時の　たかだか３時間の値上げに「そうだね」と賛同できないんだろ。

[3086: 匿名さん]

＞私は別に他の併用さんもﾋﾟｰｸｼﾌﾄﾌﾟﾗﾝに変更するべきとは思いませんが、
＞ここの併用さんはﾋﾟｰｸｼﾌﾄ自体にも協力する気が無いようにみえてそれに腹がたちます。
オール電化を使っていればそう思えるかもしれませんが
夜間に大きな電力を消費しない立場から見れば、昼間の電力料金で電力会社に貢ぐだけだと普通に思いますよ。
本当にピークシフトさせたいのなら、昼間の電気料金をもっと下げ、野の分を夜間に上乗せするべきで
このプランで併用の人が使えば電力会社の稼ぎを家計の中から出すだけにしか思えません。
協力する気がないなんて勝手なことを言わないでください。

[3087: 匿名さん]

>3086
なぜ電力会社の利益を優先して考えるの？
昼間の電力料金下げたら、ピークシフトの逆でしょ。
みんなガンガン使うよ？

[3088: 匿名さん]

要は３０８６さんは
自分が損をするのは嫌だ。って言ってることになる。

だからピークシフトに協力する気が無いようにみえるんだね。

[3089: 匿名さん]

別に従来型の料金形態でもピークシフトは可能。
ピーク時に電気を使わなきゃいいだけだし。料金形態とピークシフトは関係ない。
むしろ従来型の方がピークより早めに部屋をエアコンで冷やしてピークに電源切ればピークシフト出来ますよね？
併用の人は電子レンジやエアコンを使わなきゃ料理しててもピーク云々は関係ないんだよね。

しかしオール電化は電子レンジやエアコンを使わなくても料理の時にIHを使ったら電力消費するんだよね。
早朝に大電力使うから揚水発電に影響与えるしね。

[3090: 匿名さん]

併用家庭の倍近い電力を使いながら、エコやクリーンといった根拠のないセールストークに無理な割引制度を作って一見経済的に見せてるだけだからな。
そんなものに引っかかっちゃうような頭だから、平気で夜間に掃除機、食洗機、洗濯乾燥機まで使う自分たちはピークシフトに貢献とか思っちゃうんだよな。

[3091: 匿名さん]

結局、原発がどうの、日本経済がどうのといいながら自分の利益しか考えられない人達だね。

併用だろうがオール電化だろうがやることは１つ。

ピーク時に節電してくれればそれでいいよ。

料金値上げしないと節電しないのなら、値上げも１つの手段だね。
俺は冷房で涼んでるから頑張ってくれ。

[3092: 匿名さん]

ここの電化派、BAKAすぎる・・・
消費者が損をすると考えるからやらないのをピークシフトに非協力的だとほざいてやがる。
原発稼働時は散々経済的なメリットを自慢していたくせに。

いまのピークシフトなら３０８６の言うとおりだよ。
なぜ高い昼間の料金で納得できるのか、それは安い夜間を使うからであり、夜間を使わなければボッタクリ。
夜間の料金が安くなければピークシフトにならないだと？
こんなのでピークシフトになる訳がない。
夜間の料金を上げて、昼間を下げなければ併用派からのピークシフトプラン変更組は現れず、
結果的にはピークシフトにはならないんだよ。

ここの電化派は経済産業省の電気料金審査専門委員会が
機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、
最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意義が乏しいと専門委は判断したことの意味が分かっているのかね？
将来的には「幅広い家庭に・・・」ということになれば、９割の併用派の多くを取り込むために
夜間と昼間の格差を今より小さくする可能性があるってことなんだぜ？
そうなったら１割程度しかいないオール電化派さん犠牲になってね、ということもありうるんだよ？
単純に夜間が安くて昼間がBAKA高ければピークシフトになると考えている時点で小学生だろうに。
参加者が多くならなければピークシフトの効果は現れないんだよ。
その時になって９割のために１割の諸君は夜間の値上げを認めてくださいとなったら、
損してでもピークシフトに協力しますとここの電化派はいえるのかね？

ホント、常識なさすぎるだろ。。。

[3093: 匿名さん]

昼も夜も上げればいいんだよ。
それで皆節電に取り組めばいい。

１つの言えることは、昼安くして夜高くするとほざく今やるべきことがわかってないBAKAが１名いることだね。

[3094: 匿名さん]

＞１つの言えることは、昼安くして夜高くするとほざく今やるべきことがわかってないBAKAが１名いることだね
こいつか、小学生並みなのは。
おれは夜間と昼間の格差を今より小さくする必要があると言っているんだよ。
だれが昼安くして夜高くするとほざいてんだよ、お前の妄想だよ。

ま、ここの電化派は誰でも参加できるプランになったとき、
自分たちが圧倒的な少数派になるということを認識できないんだね。
多数派が参加しなければピークシフトなんて効果ないし、
そのためには夜間とピークが５倍もの差があるプランに夜間電力をほとんど使わない人が参加する訳もない。
ピークシフトに協力的かという問題ではなく、経済的に魅力のない商品を誰も買わないという
小学生でもわかる問題。

でもここの田舎者には難しいらしい。

[3095: 匿名ちゃん]

>>3094
>だれが昼安くして夜高くするとほざいてんだよ、お前の妄想だよ。

いやだから、あなたかどうかは知りませんけど、実際に>>3086さんはそう言っているじゃないですか…。

私の言ってる事をそのままの意味で読み取ってくださいよ。
今の従量のままでもﾋﾟｰｸｼﾌﾄに協力できるのに、昼間に関係無く電気使いますと公言しているように見えると言っているんです。
ただ昼間の節電には協力すると何故言えないのかわかりません。

[3096: 匿名さん]

オツムの痛い併用さんがいるってこった
完全に壊れてやがる。

[3097: 匿名]

結論は
原発再稼働。
夜間の料金は現状維持。
昼間は電力会社の経費削減で料金値下げ。
オール電化派も併用派も万々歳！

[3098: 匿名さん]

はっきり言って国が電力が逼迫しているからピークシフトをお願いします、と一言いえば多くの国民は協力する。
去年だってそれで乗り切れただろ。そもそも一般家庭で協力できるのはそのレベルまでなんだし。
掃除機の代わりにほうき、食洗機は使わず手洗い。どうしても使いたい場合は夜間にぐらいだろ。
ＩＨ調理器も昼間は使用を控えるべきなんだろうけどね。それができない人はせめてＰＣはやめような。

[3099: 匿名さん]

一般家庭は節電に励めばよいですが
企業はどうなんでしょうね
毎年10％前後の節電要請がこのまま受け入れられるのか、難しいのか

[3100: 匿名さん]

>>3092

ここの電化派は専門委員会の要請の意味すらわからず
＞何をもって濃厚と言ってるのかわからんが 東電は否定してるよ？
というようなオツムなんでしょ？
数の原理を説明したって理解できるわけ無いじゃん。

>>3095
>だれが昼安くして夜高くするとほざいてんだよ、お前の妄想だよ。
＞いやだから、あなたかどうかは知りませんけど、実際に>>3086さんはそう言っているじゃないですか…。
3086は本当にピークシフトさせたいのなら、昼間の電気料金をもっと下げ、野の分を夜間に上乗せするべき
といっているだけで、昼と夜の価格差を縮小しろという3092と同じ意見だと思うけど理解できない？

だれも昼間の節電に協力しないと入っていない。
ピークシフトプランに参加しないというだけで昼間の節電に協力する気がないと電化派が勝手に判断しているだけ。
今の従量のままでもﾋﾟｰｸｼﾌﾄに協力できるのは当たり前の話で、料金が値上がりするというだけで自然にそうなる。
あえてこんなとこに書かなくても当たり前すぎることでしょう。

要請が通れば、電化派は否応なしにピークシフトプランに組み込まれますからね。
数の原理で圧倒的に少数派になることは間違いないでしょう。
多数派を取り込む料金体系になる可能性が高いのだから、かなりご愁傷さまだと思います。
併用派はピークシフトにするか、従来通りのプランで節電するかは個人の選択で選べる。
なんだかんだ言ってもこの差はでかい。