これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[3046: 匿名さん]

3043には続きがあります。

斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS

東京電力常務取締役高津浩明お客様本部長　談
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。更に高津さんは自分も計算したが、自分の生活スタンスでは上がってしまうと回答した。更に高津さんはお願いしたいのは節電の工夫、お客様が消費を減らして頂ければ生産も減るのでウィンウィンになるので実施してほしいと発言した。



東電社員が「入らない」というものに移行させるって、オール電化ユーザーはここまで電力会社におちょくられてんのよ？
オール電化にしている社員も当然多いだろうに、テレビで「入らない」と言ってしまわれたら、笑うしかないわな。

[3047: 匿名さん]

オール電化がピークシフトプランになると決まってから語れば？

[3048: 匿名さん]

確かに今のところ別物だからね

[3049: 匿名]

電気でしかできなくて、夜にシフト可能なものって、洗濯乾燥機ぐらいだろ。あとは夜中にルンバでも動かすとか。
掃除機なんてモップで充分だし、洗濯物も昼間に天干しするならただ。

そもそもオール電化だってエコキュート以外に夜中にわざわざ電力つかうのか？

[3050: 匿名さん]

オール電化はそもそもピークシフトプランとほとんど変わらない電化上手なんだから移行させても無駄っていえば無駄。w
さも大ニュースみたいに言ってるけど何も変わらんよ。

ガス併用連中をピークシフトプランに呼び込む方策を考えた方が良いね。

[3051: 匿名ちゃん]

炊飯器と蓄熱式暖房、あとはまだ少数だろうけどﾘｰﾌ等のEV車くらい？。
蓄熱は夏には使わないからﾋﾟｰｸｼﾌﾄに関係ないけど。

[3052: 匿名さん]

エコキュート以外だとタイマー利用の
食洗機、洗濯(乾燥)、炊飯器(ホームベーカリー)くらいかなぁ

[3053: 匿名さん]

>>3047
いまの状況で電気料金審査専門委員会の査定方針を突っぱねることなんてできるのですか？
電化にしてしまったら後戻りできないので、決まってからでは遅いし、これって可能性濃厚だから
査定方針の内容はもう無視できないのではないですか？

[3054: 匿名さん]

電化上手は結構お得だと思うけどな。
ピークシフトプランはやり過ぎ。
実際、加入者いないんじゃないの？

[3055: 匿名さん]

何をもって濃厚と言ってるのかわからんが
東電は否定してるよ？

[3056: 匿名さん]

>>3055
>何をもって濃厚と言ってるのかわからんが
?
東電は株主総会で実質国有化が決まっているはずですが？
その国（＝経済産業省）が出した査定方針を突っぱねることなどできるのですか？
それとも実質国有化を知らないのですか？

＞東電は否定してるよ？
・・・・



当たり前でしょ？
要請している段階なんだから。
否定って、この現状でそれを信じるというわけですか？

さすが！オール電化ユーザーだけのことはありますね！

[3057: 匿名さん]

他人が負担する電力料金、そして日本や地球の環境や安全性なんてどうでもいい。
オール電化が廃れると、ＩＨコンロの部品造ってるオレの勤め先の経営が傾く。
せめて下請従業員が失業しない程度にオール電化が残って欲しい。
できれば住宅ローンを払い終わるまで。

[3058: 匿名さん]

なんかややこしいことになってるが
オール電化がピークシフトプランに変更しても
たいした効果なんかないでしょ。すでにピークシフトを前提としたプラン（電化上手）なんだから。

ちなみに、オール電化全世帯がこのピークシフトプランに変更した場合は
今度は従量電灯にスポットが当たるよ？
ピーク時の電気料金が、一方は２０円台で、もう一方は４０円台なんて有りえないでしょ。

問題なのはピーク時の電気料金なのであって
原発が止まってても、夜間の電気料金はガス併用もオール電化も
安く設定できることが実証できてるからね。

[3059: 匿名さん]

ピークカットができれば
原発がなくてもやっていけるってことが今証明されているわけで。
であればこそ、需要が多い時間帯（ピーク）は高価格で
需要が少ない時間帯は低価格でサービスを提供するってのが何事も基本でしょ。

しかしこのスレの併用さんは、どうやらピークシフトには貢献したくないようだ。

[3060: 匿名さん]

>>3059
>しかしこのスレの併用さんは、どうやらピークシフトには貢献したくないようだ

東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、
高津浩明常務が「入らない。」と公言するような代物を
使わないというだけでピークシフトには貢献したくないというわけか？

だったら日経の記事の中で東電が夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして料金を割り引いていると書いているのに
原発がとまった状態でいまだに使っているのはなんなのよ？

[3061: 匿名さん]

オール電化って、ピークカットなどに貢献してないでしょ？
夜間に余計電力を使ってボトムアップしてるだけの存在。

[3062: 匿名さん]

電気屋さんが何か言っているが、世界一高い電気料金なのに夜は安いとか原発無くても出来る事が立証されたとかよく言えるよね（笑）
電気料金が高いんだから夜少し安くするくらい元々出来るんだよ当たり前じゃん。
さらに全体的に値上げですよ？（笑）
よくピークシフトに協力するためにオール電化にしたほうがいいとか言えるもんだと関心するよ。
一般人は電気屋さんに誤魔化されないように気をつけましょう。

[3063: 匿名さん]

>>3060
夜間が割引料金でもトータルで収益が出てれば何も問題ないのでは？
これは商売の鉄則ですよね。
しかも原発電力使ってなくても併用にだって夜間の割引制度は有る。

＞東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、
＞高津浩明常務が「入らない。」と公言するような代物を
＞使わないというだけでピークシフトには貢献したくないというわけか？

そんな代物を、オール電化世帯には勧めて
併用世帯は、自分たちは使わない。って言ってるが、これはおかしいでしょ。

[3064: 匿名さん]

だからピークシフトプランが全世帯適応されればいいじゃん。
って言われてるのに、なぜか併用世帯はそこは拒否してるよね。

今問題なのは「ピーク」であって「ボトム」じゃないのよ。
なんで併用さんはピークの値上げに消極的なのよ？

[3065: 匿名さん]

>>3063

ここの電化派、大丈夫かね？
＞そんな代物を、オール電化世帯には勧めて
＞併用世帯は、自分たちは使わない。って言ってるが、これはおかしいでしょ。
それなら夜間高くて昼間安いプランにはいれば？
そっちは夜間に大量の電力を使うからピークシフトプランがいいとされてるんだろ。

かたやあえてボトムアップする必要がない併用は昼間安いほうがいい。
好きなほうを選べといってるんだろうに。
なにがおかしいのだ？
おかしいのはそちらの考え方だよ。

[3066: 匿名さん]

＞３０６０

自分たちで夜間安いプランしか選べない選択をしたんだから仕方ないじゃない？
それでほかの連中も夜間安くて昼間高いプランにしろなどとムシのいい話。

前から書かれていたが併用である最大の利点は選択できることだとさんざん書かれていたのに
自分たちが選択できない状況になったとたんに不公平などとは幼稚すぎるよ。

[3067: ↑]

あ、間違えた・・・

＞３０６４
ね。

[3068: サラリーマンさん]

つまり、オール電化派は東電社員すらいやだと言っているものしか選べないから文句をいうわけか・・・

＞今問題なのは「ピーク」であって「ボトム」じゃないのよ。
いや、だからピークカットなんてオール電化はしてないでしょと何度言えばわかるのかな？
問題になっていないボトムをアップしているだけだといっているんだって～の！

[3069: 匿名さん]

>>3065
何度言ったら理解できるのか知らんが
原発なくて困るのはピーク時の電力なの。わかる？

＞かたやあえてボトムアップする必要がない併用は昼間安いほうがいい。

ピークアップを促進してどうするのさ・・・

＞なにがおかしいのだ？

おかしすぎるでしょ。
オール電化がいまの深夜電力料金の水準でいいとは思わないが
深夜帯に安くしても電力事情には問題がないんですよ。
問題なのは、ピーク時に需要がひっ迫すること。
その時間帯の料金が高くなるのは併用もオール電化も関係ないでしょ。
ってことを言ってるんだが。

[3070: 匿名さん]

それを不公平だと言ってることが幼稚だと思うぞ？

[3071: 匿名さん]

そんなに併用世帯はピーク時に電気を使いたいのか？

スレ流れからだと、そう取れるんだけど。

[3072: 匿名さん]

>>3069
何度言ったら理解できるのか知らんが
原発がなくて困る点を話しているのではなく、深夜の安い電力が原発のおかげだったと言ってるんだよ。
その原発が止まってどこかで回収しなければいけないから、従来の夜間電力使用者は
昼間の高い電力料金支払ってもらって、原発がなくて発電コストが高くなっている分をペイしようというのがピークシフトプランなんだろうに。

併用はその安い深夜電力が使えなかったんだよ。
それを使えるようにする代わりに、もう原発ないのだから併用派も昼間高い電力料金を支払え、
どちらかを選べというだけの話だろうに。

ピークシフトなどというお題目をまだ信じているわけか、電パーは。
もしピークシフトしたいと本当に思うのなら、併用派どころか東電社員すら入らない代物を提案したりしないんだよ。
そんなことも分からないから、電力会社に騙されてオール電化などにしちまったんだろ？
それで選べないから不公平だと？
全部オール電化を選択したやつの自己責任だよ。
さんざん原発の残りカスをあさってお湯を沸かしてきたくせに、勝手なこと言ってんなよ。

[3073: 匿名さん]

>>3072
まあ、そう熱くなるな。

＞併用はその安い深夜電力が使えなかったんだよ。

これは誤りだよ。併用世帯でも夜安く昼高い料金プランは従来から選択出来る。

＞原発がなくて発電コストが高くなっている分をペイしようというのがピークシフトプランなんだろうに。

これも少し違うだろ。併用世帯もピークシフトプランにできるんだから。
何を意味してるかわかってる？
発電コストが問題じゃないんだよ。「ピーク」を問題にしてるんだよ。
だから原発がなくても、ピークシフトプランは深夜帯の電気料金は安く設定されている。

＞もう原発ないのだから併用派も昼間高い電力料金を支払え

これは当たってると思う。あくまでピークに焦点を当てているという意味ではね。
ただ、これから電力需要がひっ迫する事態が増えるなら

＞どちらかを選べというだけの話だろうに。

んなこと言ってられないだろ。ってこと。

[3074: 匿名さん]

どうせ国営化されるんだから
ピーク対策として、まず

①ピーク料金の値上げ

これの効果が薄ければ

②スマートメーターを普及（公共事業じゃん！）させたうえで
　各家庭のアンペアカット。

だろうね。

多角的には太陽光などの自然エネルギー発電の推進は同時進行でしょ。

[3075: 匿名さん]

ガス吸っておかしくなってるの？
ピークが許容量超えたら、電力が必要な病院等もダウンするのよ。
大きな病院は自家発電あるけど、小さな病院で死人が出るかもなんて微塵も考えられないなんて・・・。
この状況で電力会社うんぬん・・・あきれる・・・。

[3076: 匿名さん]

＞３０７３

＞併用世帯でも夜安く昼高い料金プランは従来から選択出来る。
消費量が多くなければ選択できないから、一般家庭では事実上選択できなかったよ。

＞「ピーク」を問題にしてるんだよ。
たしかに電力会社はそう言っているだろうけど、このプランではどう見ても夜間の料金回収だよ。
電力会社が本気でピークシフトさせたいというのなら、１５万件目標でいまだに数千件にしかならないプランは出さない。
つまり、消費者はそこまで甘くはないということでしょう。
一部オール電化にしてしまうような人はいるだろうけどさ。



３０７２は言葉は悪いが、現実的な話をしていると思うよ。
どこまで電力会社の言うことを真に受けようと勝手だけど、それこそ自己責任だよ。
不公平でも何でもない、それでダダをこねているのは本当に幼稚としか言いようがないね。

[3077: 匿名さん]

あの内容でピークシフトプランがピークシフトになると思っている時点でアウトっしょ？
だれも参加しないものがどうしてピークシフトになるのよ？
めでたいね～

[3078: 匿名さん]

>>3076
＞たしかに電力会社はそう言っているだろうけど、このプランではどう見ても夜間の料金回収だよ。

おいおい、どう見てもって　どう見たんだよ。
発電コストの回収は燃料調整費で可能だし、実際やってる。
そもそも「ピークシフトプラン」なんて言わないでしょ。

大前提のことだが
料金回収したかったら、一律値上げすればいいだけのこと。
夜間の料金回収のために、わざわざピーク時を狙うって　どんだけ頭悪い発想なのよ。
その時間帯に電力消費を抑えれば、電力会社は料金の回収ができないってことになるんだぞ？

[3079: 匿名さん]

ピークでダウン(停電)したら原発再稼働を促進しちゃうよ？また、夜間の余りでオール電化が復活しちゃうよ～嫌でしょ？

[3080: 匿名さん]

メガソーラー分も負担になるんだっけ？

[3081: 匿名ちゃん]

ﾋﾟｰｸ時の電力需要が逼迫すれば計画停電を余儀なくされるわけでして…まさか計画停電による経済損失の大きさも考えられないわけではないですよね。

私は別に他の併用さんもﾋﾟｰｸｼﾌﾄﾌﾟﾗﾝに変更するべきとは思いませんが、ここの併用さんはﾋﾟｰｸｼﾌﾄ自体にも協力する気が無いようにみえてそれに腹がたちます。

[3082: 匿名さん]

>>3078
＞発電コストの回収は燃料調整費で可能だし、実際やってる。
夜間の料金回収でしょ？
つまり夜間発電している人たちの利益、つまりは東電の利益確保に利用されているんでしょ。

＞料金回収したかったら、一律値上げすればいいだけのこと
そんな値上げが通るわけないでしょ、国の管理下に入るんだから。
だから「ピークシフトプラン」なんてお題目にしているだけでしょ。
どこまであんなでたらめばかり言っている電力会社を信じるわけ？

本当にピークシフトさせたいでけで、利益を削るというのならそれらしいプランを出すだろうし
それをみれば加入者がいまだに１％いかないなんてことはあり得ない。
利益を出すことが先行しているようなプランだからこそ、消費者は選ばない、簡単な市場原理。

それを選ばざるを得なくなってダダをこねているのは幼稚なだけ。

[3083: 匿名さん]

>>3082
＞どこまであんなでたらめばかり言っている電力会社を信じるわけ？

つっても、あなたの言ってることもねぇ・・・
原発が止まって、必要な時間に電気が足りないってのは共通認識だと思うけど。
それを東電が料金回収の利益確保に利用してると言われても説得力が

[3084: 匿名さん]

どっちみち値上げだ
原発嫌なら仕方ないさ

[3085: 匿名さん]

なんでこの併用さんは
ピーク時の　たかだか３時間の値上げに「そうだね」と賛同できないんだろ。

[3086: 匿名さん]

＞私は別に他の併用さんもﾋﾟｰｸｼﾌﾄﾌﾟﾗﾝに変更するべきとは思いませんが、
＞ここの併用さんはﾋﾟｰｸｼﾌﾄ自体にも協力する気が無いようにみえてそれに腹がたちます。
オール電化を使っていればそう思えるかもしれませんが
夜間に大きな電力を消費しない立場から見れば、昼間の電力料金で電力会社に貢ぐだけだと普通に思いますよ。
本当にピークシフトさせたいのなら、昼間の電気料金をもっと下げ、野の分を夜間に上乗せするべきで
このプランで併用の人が使えば電力会社の稼ぎを家計の中から出すだけにしか思えません。
協力する気がないなんて勝手なことを言わないでください。

[3087: 匿名さん]

>3086
なぜ電力会社の利益を優先して考えるの？
昼間の電力料金下げたら、ピークシフトの逆でしょ。
みんなガンガン使うよ？

[3088: 匿名さん]

要は３０８６さんは
自分が損をするのは嫌だ。って言ってることになる。

だからピークシフトに協力する気が無いようにみえるんだね。

[3089: 匿名さん]

別に従来型の料金形態でもピークシフトは可能。
ピーク時に電気を使わなきゃいいだけだし。料金形態とピークシフトは関係ない。
むしろ従来型の方がピークより早めに部屋をエアコンで冷やしてピークに電源切ればピークシフト出来ますよね？
併用の人は電子レンジやエアコンを使わなきゃ料理しててもピーク云々は関係ないんだよね。

しかしオール電化は電子レンジやエアコンを使わなくても料理の時にIHを使ったら電力消費するんだよね。
早朝に大電力使うから揚水発電に影響与えるしね。

[3090: 匿名さん]

併用家庭の倍近い電力を使いながら、エコやクリーンといった根拠のないセールストークに無理な割引制度を作って一見経済的に見せてるだけだからな。
そんなものに引っかかっちゃうような頭だから、平気で夜間に掃除機、食洗機、洗濯乾燥機まで使う自分たちはピークシフトに貢献とか思っちゃうんだよな。

[3091: 匿名さん]

結局、原発がどうの、日本経済がどうのといいながら自分の利益しか考えられない人達だね。

併用だろうがオール電化だろうがやることは１つ。

ピーク時に節電してくれればそれでいいよ。

料金値上げしないと節電しないのなら、値上げも１つの手段だね。
俺は冷房で涼んでるから頑張ってくれ。

[3092: 匿名さん]

ここの電化派、BAKAすぎる・・・
消費者が損をすると考えるからやらないのをピークシフトに非協力的だとほざいてやがる。
原発稼働時は散々経済的なメリットを自慢していたくせに。

いまのピークシフトなら３０８６の言うとおりだよ。
なぜ高い昼間の料金で納得できるのか、それは安い夜間を使うからであり、夜間を使わなければボッタクリ。
夜間の料金が安くなければピークシフトにならないだと？
こんなのでピークシフトになる訳がない。
夜間の料金を上げて、昼間を下げなければ併用派からのピークシフトプラン変更組は現れず、
結果的にはピークシフトにはならないんだよ。

ここの電化派は経済産業省の電気料金審査専門委員会が
機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、
最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意義が乏しいと専門委は判断したことの意味が分かっているのかね？
将来的には「幅広い家庭に・・・」ということになれば、９割の併用派の多くを取り込むために
夜間と昼間の格差を今より小さくする可能性があるってことなんだぜ？
そうなったら１割程度しかいないオール電化派さん犠牲になってね、ということもありうるんだよ？
単純に夜間が安くて昼間がBAKA高ければピークシフトになると考えている時点で小学生だろうに。
参加者が多くならなければピークシフトの効果は現れないんだよ。
その時になって９割のために１割の諸君は夜間の値上げを認めてくださいとなったら、
損してでもピークシフトに協力しますとここの電化派はいえるのかね？

ホント、常識なさすぎるだろ。。。

[3093: 匿名さん]

昼も夜も上げればいいんだよ。
それで皆節電に取り組めばいい。

１つの言えることは、昼安くして夜高くするとほざく今やるべきことがわかってないBAKAが１名いることだね。

[3094: 匿名さん]

＞１つの言えることは、昼安くして夜高くするとほざく今やるべきことがわかってないBAKAが１名いることだね
こいつか、小学生並みなのは。
おれは夜間と昼間の格差を今より小さくする必要があると言っているんだよ。
だれが昼安くして夜高くするとほざいてんだよ、お前の妄想だよ。

ま、ここの電化派は誰でも参加できるプランになったとき、
自分たちが圧倒的な少数派になるということを認識できないんだね。
多数派が参加しなければピークシフトなんて効果ないし、
そのためには夜間とピークが５倍もの差があるプランに夜間電力をほとんど使わない人が参加する訳もない。
ピークシフトに協力的かという問題ではなく、経済的に魅力のない商品を誰も買わないという
小学生でもわかる問題。

でもここの田舎者には難しいらしい。

[3095: 匿名ちゃん]

>>3094
>だれが昼安くして夜高くするとほざいてんだよ、お前の妄想だよ。

いやだから、あなたかどうかは知りませんけど、実際に>>3086さんはそう言っているじゃないですか…。

私の言ってる事をそのままの意味で読み取ってくださいよ。
今の従量のままでもﾋﾟｰｸｼﾌﾄに協力できるのに、昼間に関係無く電気使いますと公言しているように見えると言っているんです。
ただ昼間の節電には協力すると何故言えないのかわかりません。

[3096: 匿名さん]

オツムの痛い併用さんがいるってこった
完全に壊れてやがる。

[3097: 匿名]

結論は
原発再稼働。
夜間の料金は現状維持。
昼間は電力会社の経費削減で料金値下げ。
オール電化派も併用派も万々歳！

[3098: 匿名さん]

はっきり言って国が電力が逼迫しているからピークシフトをお願いします、と一言いえば多くの国民は協力する。
去年だってそれで乗り切れただろ。そもそも一般家庭で協力できるのはそのレベルまでなんだし。
掃除機の代わりにほうき、食洗機は使わず手洗い。どうしても使いたい場合は夜間にぐらいだろ。
ＩＨ調理器も昼間は使用を控えるべきなんだろうけどね。それができない人はせめてＰＣはやめような。

[3099: 匿名さん]

一般家庭は節電に励めばよいですが
企業はどうなんでしょうね
毎年10％前後の節電要請がこのまま受け入れられるのか、難しいのか

[3100: 匿名さん]

>>3092

ここの電化派は専門委員会の要請の意味すらわからず
＞何をもって濃厚と言ってるのかわからんが 東電は否定してるよ？
というようなオツムなんでしょ？
数の原理を説明したって理解できるわけ無いじゃん。

>>3095
>だれが昼安くして夜高くするとほざいてんだよ、お前の妄想だよ。
＞いやだから、あなたかどうかは知りませんけど、実際に>>3086さんはそう言っているじゃないですか…。
3086は本当にピークシフトさせたいのなら、昼間の電気料金をもっと下げ、野の分を夜間に上乗せするべき
といっているだけで、昼と夜の価格差を縮小しろという3092と同じ意見だと思うけど理解できない？

だれも昼間の節電に協力しないと入っていない。
ピークシフトプランに参加しないというだけで昼間の節電に協力する気がないと電化派が勝手に判断しているだけ。
今の従量のままでもﾋﾟｰｸｼﾌﾄに協力できるのは当たり前の話で、料金が値上がりするというだけで自然にそうなる。
あえてこんなとこに書かなくても当たり前すぎることでしょう。

要請が通れば、電化派は否応なしにピークシフトプランに組み込まれますからね。
数の原理で圧倒的に少数派になることは間違いないでしょう。
多数派を取り込む料金体系になる可能性が高いのだから、かなりご愁傷さまだと思います。
併用派はピークシフトにするか、従来通りのプランで節電するかは個人の選択で選べる。
なんだかんだ言ってもこの差はでかい。

[3101: 匿名さん]

大手企業の工場などは発電所を作ると思うよ。
うちの近くのSO◯Yはガス発電設備作ったみたいだよ。
節電して生産下げるより発電した方がよかったんだろうね。

[3102: 匿名さん]

>3095
>ただ昼間の節電には協力すると何故言えないのかわかりません。
ピークシフトプランについて、東電幹部が言っていた「社員ははいりません」といっているのと
同じことをガス派が書いただけですよね？
昼間節電することとピークシフトプランにするかはまったくもって別の問題ですよ。
文句があるならはいりませんと自ら言うような東電社員と幹部に言うべきでしょう。

一般市民はわすかしか入らなかったらプランの金額を変更するのか様子見して
有利になれば変更すればいいだけで、それが節電に協力する気がないなんて幼稚すぎる意見でしょ。
いくらそれができなくなるからといってもさ。

[3103: 匿名さん]

この一年間で計算したよ

九電管内なのでピークシフトは時間別料金(東電)+基本料等(九電)-オール電化割引にて計算
現在100,730円
ピークシフト116,105円(+15,375円)

ちなみに従量147,354円(+46,624円)高いw

[3104: 匿名さん]

従量分を月割りにすると+4,000円弱
エコキュートいらなくなるから
我が家の場合は従量制でガスとオール電化がトントンな感じかな

[3105: 匿名さん]

＞＞3103

＞ちなみに従量147,354円(+46,624円)高いw
これってどういう意味？
オール電化で使用した電力量をそのまま従量で計算したということ？
高くなるに決まっているでしょ、従量でやっている人はそんなに電力使わないのだから。

[3106: 匿名さん]

このあと、深夜電力って約２５％あがるんだっけ？
ピークシフトプランはどうなるの？

[3107: 匿名さん]

>3015
何となく出してみたの
意味があるとしたら>3014の通り

[3108: 匿名さん]

どちらがいいとか悪いとかではなく
選択肢は残しておくというのが今の時点での結論といういこと？

結果的に併用ということになってしまうけど。

[3109: 匿名さん]

オール電化契約がなくなれば併用で良い。つーかオール電化にする意味はあまりないね。

[3110: 匿名さん]

5人家族のうちの場合、オール電化にする前は従量で電気代1.5万～2万円＋都市ガス代1万～1.5万円程度でした。
オール電化＋太陽光に替えてからは、電気代0.7万～1万円で売電1.5万～3.5万円です。
家を建て替えて断熱性が向上した事と、オール電化の安い時間帯と生活時間帯が合っているのでしょうね。
ちなみに、子供3人社会人・高3・中3で夜型の生活です。

[3111: 匿名さん]

>3110
太陽光は関係ないし
断熱が向上したのであれば比較にならない
現在の使用量で比較しなきゃ意味ないよ
あとオール電化機器は高いよ

[3112: 匿名]

併用で2.5万〜3.5万
オール電化で0.7〜1万
電気料金の値上げ後がいくらかだよね？

[3113: 匿名さん]

ピークシフトの話しじゃ勝てないから、再生エネルギーの話しにもっていきたいんでしょ？w
東電と政府のせいで世界的に迷惑かけてるのに、まだオール電化進めるって商魂たくましいねw
夏は電気が足りなくなるんで併用並の電気使用量にしてくださいw

太陽光発電だけは良いと思うけどね。

[3114: 匿名さん]

電気料金なんか変えなくても節電に協力するなんていってるけどさあ、そんな性善説に頼るよりも料金で差をつけて誘導するほうが理にかなってるに決まってるだろ。

第一本当に昼間節電するなら改定されたって痛くも痒くもないでしょ。反対する＝昼間に節電したくないとしか思えないね。

[3115: 匿名さん]

＞＞３１１０

建て替えを機に太陽光までカバーするのはいいことだと思いますよ。

あとは建て替え＋電化＋太陽光の初期投資に見合うリターンかどうかということでしょう。
もちろん、家が新しくなって使いやすくなったというリターンもあるでしょうけど、
それらを総合したリターンは書いた本人でないとわかりませんからね。

[3116: 匿名さん]

>>3114
＞第一本当に昼間節電するなら改定されたって痛くも痒くもないでしょ。
＞反対する＝昼間に節電したくないとしか思えないね。

東京電力常務取締役高津浩明お客様本部長　談
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

するって～と、昼間に節電したくない人間の筆頭は東電社員ということか（笑

[3117: 匿名さん]

東電が国営化されて、ピークシフトが必要であれば
問答無用で全世帯ピークシフトプランになる。
ここで反対する人はピークシフトに協力しないってことだろ。
そもそもピーク時間の、たかだか3時間位
値上げを認めたって問題ないだろ
どんだけ貧しいんだ？

[3118: 匿名さん]

>するって～と、昼間に節電したくない人間の筆頭は東電社員ということか（笑

そりゃそうだろww
お前さんは東電幹部どもの人間性にまだ期待してたのかい？
オール電化派でもそんなやつはいねーよww

[3119: 匿名]

上がるの下がるのと一喜一憂するなら、値上げなりプラン廃止なりが本決まりしてからすればどうかね？
決まってもない事で醜く言い争ったり口汚く陰湿な言葉を投げ合ったり、虚しくならないか？

[3120: 匿名さん]

>>3118
＞お前さんは東電幹部どもの人間性にまだ期待してたのかい？
それなら、たとえ国営化されたそしても、ピークシフトが必要と考えるような人間性はないということだね（笑

[3121: 匿名さん]

東電は国営化ではなく国有化だよ
意味が全然違ってくる

[3122: 匿名さん]

そもそもピークシフトプランが
ピークシフトの為なのか
利益確保の為なのか
電化派と併用派の意見が
根本で食い違っている

[3123: 匿名さん]

本当にピークシフトになると考えるのなら、東電社員も入るんじゃない？

[3124: 匿名さん]

>3120

釣りだと思いたいが、変な日本語を使っているからもしかしたら本気かもしれないので一応解説。

東電幹部の無責任発言は今に始まったことじゃない。

「ピークシフトは必要だが、それはお前ら下々の仕事だ」

奴らの認識なんて所詮この程度だろ。ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。

[3125: 匿名さん]

＞ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。

お前さんは東電社員どもの人間性にまだ期待してるのかい？

[3126: 匿名さん]

あーあ、言っちゃった。

幹部はクズでも現場で働いている皆さんに罪はありませんよ。

>お前さんは東電社員どもの人間性にまだ期待してるのかい？

もちろん。あなたほどクズじゃありませんから。

[3127: 匿名さん]

東電社員は協力しないと、マスコミから叩かれるのが目に見えてる。
３１２４の
＞「ピークシフトは必要だが、それはお前ら下々の仕事だ」
これに同意。殿様商売やってる人間の発言として正しそう。

[3128: 匿名さん]

>>3124
斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS
東京電力はこういった実態を受けて、効果的な節電方法をホームページ上で公開している。この推奨を受けて計算をし直すと、共働き夫婦の場合のみ、安くなり現状維持できるという料金体系であることが明らかになった

幹部の発言というより、番組で計算しなおしてみたら使えないプランだということが判明しなんでしょ？
だからこんなものに東電社員が入るのですかと聞いたら「入らない」と答えただけじゃない。

東電社員は協力すると思うだって？
おもしろいね！

[3129: 匿名さん]

>3123
>本当にピークシフトになると考えるのなら、東電社員も入るんじゃない？

プランに加入してピークシフトに全面的に協力した結果、インセンティブが得られるというのであればまだしも、高くなるかもしれないのでは、エネファームなどと同じで特定の条件を満たすか奇特な人だけが加入するだけでしょう。

[3130: 匿名さん]

家庭用の電力使用なんてたかが知れてて
ホントにピーク電力を削減しないといけないのは企業が使う電力でしょ。

[3131: 匿名さん]

誰も入りたがらないようなプランを
併用さんは必死になって「オール電化が移行するんだ」と息巻いている。

今のところこんな感じ？

[3132: 匿名さん]

＞ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。
それなら、ピークシフトプランの加入者はとっくに万単位になっているはずだよね？
まさか数百件ということはないよね？

８月上旬で１５万件目標だよ～

[3133: 匿名さん]

>3128

またくだらない誤字があるぞ。いい加減に推敲して投稿する癖を付けろ。

それはともかく、基本的に全体で10%値上げって言ってるのに現状より値下がりするプランを探すってどういうこと？
値上げしないと東電がやってけないって言ってるんだぞ。そんなプラン自体提案する訳ないじゃないか。

今回の値上げを何のためだと思ってるんだ？節電以前に東電救済だぞ。

[3134: 匿名さん]

>>3133
＞今回の値上げを何のためだと思ってるんだ？節電以前に東電救済だぞ。
だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。
そんなプランに騙されるのはオール電化ユーザーぐらいなものだよ。

おまけに社員は協力すると思うよ、だとさ（笑
少なくとも東電社員の数は百人単位ではないよな。

[3135: 匿名さん]

>>3134
＞だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。

なんだ。君は全世帯の値上げ容認派だったのか。
オール電化だけがピークシフトプランに移行したって、たいした利益確保にならんだろ。

オール電化の移行は、その後の併用世帯の移行への布石ってことね。

[3136: 匿名さん]

たしかにガス併用世帯の方が圧倒的に多いからな。
ピークを理由に利益を取るなら、ここからが一番でかい。

[3137: 匿名さん]

＞なんだ。君は全世帯の値上げ容認派だったのか。
＞オール電化だけがピークシフトプランに移行したって、たいした利益確保にならんだろ。
だからよ～
誰でもはいれるようにするために夜間とピークの価格差を縮小しなければ併用派は入らないから
ピークシフトの効果はないと何度も書いているだろ？
何度も同じことを書かせるなよ。
夜間とピークの価格差を縮小と書いたらピークシフトに反対とか言い出すし・・・

今の昼と夜の価格差では大きすぎて併用派はだれもピークシフトプランなんて入らないんだよ。
加入者を増やすためには夜間とピークの価格差を縮小する必要があり
その場合は少数派となる今のオール電化派がいまよりずっと高い夜間の料金設定を飲まなければならなくなる。
一緒のプランになれば少数派は割りが合わなくなるということも何度も書いたろうに。

[3138: 匿名さん]

>>3137
でもあなたの言い分って
オール電化には選択の拒否はなくピークシフトプランに変わるって言ってたじゃん。

それってガス併用には当てはまらない。とは言い切れないよね。

オール電化に選択の拒否はなく、ガス併用には選択権はあるってのはおかしいよね。

[3139: 匿名さん]

>>3138
＞オール電化には選択の拒否はなくピークシフトプランに変わるって言ってたじゃん。
日経の報道ではそうなっているのだから仕方がない。
東電はオール電化割引の新規契約を中止する見込みとも書いているしな。

＞それってガス併用には当てはまらない。とは言い切れないよね。
それはしらんよ。
とりあえず今は併用派には選択権があり、それがなくなるという報道も発表もない。

＞オール電化に選択の拒否はなく、ガス併用には選択権はあるってのはおかしいよね。
選択権はあるよ、だが違うプランを選んでも夜間の安い電気が使えないプランだからべらぼうに高くなるというだけ。

[3140: 匿名さん]

＞だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。

なんて報道もないじゃん。

・導入済み世帯は割引継続
となってるから「移行」の意味も違ってくるし

・１日の電力需要の変動を和らげ、発電コストを抑制

とも書いてあるし。あなたの前提がおかしくないか？

[3141: 匿名さん]

>>3139
この報道を読んで字のごとくなら
やっぱり「ピーク対策」だろ。

それとも、あなたは自分の信じてきた日経の報道も
お前さんは日経社員どもの人間性に期待してるのかい？
なのか？

[3142: 匿名さん]

>>3140
＞だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。
>なんて報道もないじゃん。
あのな～何度も同じことを書かせるなと言っているだろ！
いまのピークシフトプランでは、併用派が電気をほとんど使わない夜間が破格に安くて
電気を使わざるを得ない昼間が異常に高すぎるから、ピークシフトではなく利益確保だと書いたんだよ。
だからほとんどこのプランを使う者もあらわれない、消費者はそこまで愚かではないとね。
だれがそんな報道があるとか書いたんだよ！
電化派が夜間と夜の価格差を縮小しなければピークシフトにもならない上に東電のボッタクリになるだけと書いたら
ピークシフトに反対なのかとかわけのわからん言いがかりをつけてきたから東電の利益確保にしかならないと書いたんだよ。

＞・導入済み世帯は割引継続
＞となってるから「移行」の意味も違ってくるし
経済産業省は移行期間を設けるとしているし、図を見たって最後にはピークシフトプランに移行となっている。
だいたい、専門委員会は「オール電化割引の撤廃を要請」してるんだよ？

＞・１日の電力需要の変動を和らげ、発電コストを抑制
だから～
いまの料金システムでは併用派はだれも入らないからこんなお題目は飾りなんだって。
いくらプランが１日の電力需要の変動を和らげ、発電コストを抑制するといったって、
大多数の併用派が使えるようなプランにならなきゃ数は増えないし、効果も上がらないんだよ。

[3143: 匿名さん]

電化派が夜間と夜の価格差を縮小しなければ

　　　　　　　　　↓

電化派が夜間と昼間の価格差を縮小しなければ

[3144: 匿名さん]

料金を
夜間10円
昼間20円
ピーク50円

時間帯を
夜間を22～8時
昼間8～13時、16～22時
ピーク13～16時

だったら契約する

[3145: 匿名さん]

7/2日建報道を受けて。
7/3　J-CASTニュース

> 東電も、「（専門委員会で）ピークシフトプランの需要を広く喚起していったほうがよい、との意見があったことは聞いています」と話している。
>「全電化住宅割引」で、さらに5％割引も
> しかし、東電はオール電化住宅の割引サービスについて、「『廃止』との指摘があったとは聞いていません。また、（オール電化住宅の料金プランの）打ち切りや、現在使用している方への説明などについて、当社が決定したことは何もありませんし、（新料金体系への）切り替えを進めるとも聞いていません」と説明している。

これが現在のところの解っている事実。
前にも書いたが日経のあの図は記者の勘違いor早とちりだと思うよ。

[3146: 匿名さん]

でもこのピークシフトプランは7～9月で、10～6月はピーク設定がないんだよね。
この期間は夜間料金いらないから従量と同じ価格にすれば良いのに。

[3147: 匿名さん]

あなたはその報道にないことを
何度も書いてきたわけだ。

[3148: 匿名さん]

まぁ強制移行させるならそうしないと電化上手契約じゃなくて従量契約だよなぁ。
そうしないとピークカットにならないんだから。

[3149: 匿名さん]

2人で戦いすぎ
もう直接連絡取り合えよw

[3150: 匿名さん]

>>3147
あなたとはどなた？

[3151: 匿名さん]

2012年5月14日放送　11:00 - 13:50　TBS
ひるおび！ 安東弘樹のひるトク！

通常のプランとピークシフトプランはどちらが得かについて3つの家庭のパターンを想定して説明。新プラン加入後、共働きの夫婦2人の家庭の場合、1280円値上げ。会社員＋専業主婦＋子供の家庭の場合、3353円値上げ。高齢者夫婦＋40歳の子供の家庭の場合、5142円値上げとなる。
東京電力はピークシフトプランに合わせた節電方法を提案していることについて説明。東京電力のHPでは、夏の午後の扇風機使用、掃除は午前中に、洗濯・乾燥は深夜にまとめて行う、早朝に炊飯、夜間にまとめ洗いをすることで年間2804円の割安になると説明している。
東京電力がすすめる節電方法を3つの家庭がやったと想定した結果を説明。共働きの夫婦2人の家庭の場合、通常のプランよりも432円安くなる（2011年9月請求分よりは高い）。会社員＋専業主婦＋子供の家庭の場合、通常のプランよりも1406円高い。高齢者夫婦＋40歳の子供の家庭の場合、通常のプランよりも1218円高い。殆どの家庭は、通常のプランを選んだ方が良いということになる。

[3152: 匿名さん]

3145は俺だが、今日はこれの前に書き込みして無いよ。
前っつーのは昨日の書き込みの事なんでその点よろしく。

それにしても日経と書こうとして日建とは・・・誤字失礼。

[3153: 匿名さん]

少なくとも電化派は2人はいるが
まあ、昨日から散々やりあってきたが仲だが
別に併用さんが嫌いなわけではない

[3155: 匿名さん]

>>3154
散々報道にもない、自分の「思ったこと」を書いてきて
良く言うよね。

それで常識がないだとさｗ

[3158: 匿名さん]

>>3154
まあBAKAに言うのもなんだが
BAKAも休み休み言え。だな。

＞将来的には「幅広い家庭に・・・」ということになれば、９割の併用派の多くを取り込むために
＞夜間と昼間の格差を今より小さくする可能性があるってことなんだぜ？

また妄想トークですか？

将来的には「幅広い家庭に・・・」ということになれば、現時点では
併用世帯もピークシフトプランに移行してもらう。ってことになるんだけどな。

どうせまた都合がいいように、報道にないことを妄想で解釈するんだろ？

[3159: 匿名さん]

＞単純に夜間が安くて昼間がBAKA高ければピークシフトになると考えている時点で小学生だろうに。

昼安く夜高くすればいいなんて言ってるようだが
その小学生以上の頭で、どうやったらピークシフトできるのか教えて頂きたいものだ。

[3160: 匿名さん]

>>3154,3157
うーん、妄想と言うか願望が激しすぎるねぇ。
料金形態が一種類になる事もないし、妄想に妄想を重ねて推論を組み立てて何が楽しいんだろう？

[3161: 匿名さん]

>>3514
>なぜ高い昼間の料金で納得できるのか、それは安い夜間を使うからであり、夜間を使わなければボッタクリ。 夜間の料金が安くなければピークシフトにならないだと？
>こんなのでピークシフトになる訳がない。

なるよ。
昼間１００円、夜間１円とかにすれば良いんだよ。
まだまだ格差が足らないから契約が増えないだけ。
みんなで夜型生活だ。w

[3162: 匿名さん]

オール電化にした人は元々ライフスタイルが昼間に電気を使わないから導入したんでしょ？

三交代とかで昼間に人がいる世帯や、老人を介護していて昼間にエアコンを切れない家、色んな理由があって併用を選び家計を助ける為に節電にも励む。
それなのにピークシフトプランに入らないと非国民なの？

同じ条件ならオール電化の人の方が消費電力は確実に多いのに偉そうに言われたくないよね。
太陽光発電を導入した人になら言われても仕方ないけど、うちには太陽光発電をいれられるほどお金がないです。
。・゜・(ノД`)・゜・。

[3163: 匿名さん]

>3103だけど
電化上手高いね～試算してビックリしたよ
これだとピークシフトプランとの差額は1万いかないくらい
原発稼働しない変わりだったら許容範囲ではないでしょうか

>3162
比率でいえばオール電化世帯の方が太陽光搭載している数は多いと思うよ
原発事故以降はガスもつけているだろうけどね
我が家も日中在宅者がいるので搭載しているけど償却が8年くらい
無理して付けるものじゃない、立地で無理な家も多いだろうし

[3164: 匿名さん]

太陽光は初期費用もっと安くならないと。
ぜんぜんお得にならない。

初期費用回収に10年以上かかるようでは意味がない。

かっこ良くもない高価な飾り。

導入者がは詐欺のカモですと自己主張しているようなもの。

[3165: 匿名さん]

>>3161
>なるよ。
>昼間１００円、夜間１円とかにすれば良いんだよ。
>まだまだ格差が足らないから契約が増えないだけ。
オール電化ユーザーだけでやってくんな。
併用派は昼間と夜間の格差がでかすぎるプランなんて入らないよ。
１円の夜間電力なんてほとんど使わないのだから。

オール電化派って経済観念ないのかな？
全体の１割程度しかいないオール電化の人しか使えないものでピークシフトになると思ってるところが不思議だね。

[3167: 匿名さん]

>3164

まるで僻みにしか聞こえない・・・。

導入出来ないなら言わなきゃ良いのに・・・惨めですね・・・。

[3168: 匿名]

>3166
痛々しい…

[3169: 匿名]

>3164
その通り！
半分飾りだと思ってます。

[3170: 匿名さん]

>導入出来ないなら言わなきゃ良いのに・・・惨めですね・・・。
その太陽光発電にかかる費用の数十倍の金額を土地にかけてるもんでね。

辺境仕様の太陽光＋オール電化が羨ましい・・・
ただし、俺は仕事の関係で成田・羽田に１時間程度でいけないと不便極まりないのよ。

あ～羨ましい。

[3171: 匿名さん]

>>3166
言ってることをまとめると、こんな感じかな？

・オール電化は深夜帯の７時間に５円の値上、他の時間は変わりなし
・ガス併用はピーク時の３時間だけ３８円に。

オール電化は深夜帯７時間が約１５円になり
ガス併用はピーク時間の３時間だけ、オール電化よりも５円高くなる。


○互いが同時に入るプランだと
・２３時～０７時　１５円
・０７時～１３時　１８円
・１３時～１６時　３８円
・１６時～２３時　２０円

得をするのは電力会社なんだが、結果お互い
ピークシフトについて、こういうこと言ってるんじゃないかと。

[3172: 匿名さん]

7-9月だとエアコンで夜間も結構使わない？
他の月はピークシフトの理由がないから従量制が良いよね

[3173: 匿名さん]

>3170
新築だと300万もかければいける
10倍で3000万、数十倍だから少なくとも20倍で6000万
500万で1億、太陽光はたった数百万なんだからガス+太陽光にしちゃえば？
屋根が小さかったり、日陰になると駄目だけどさ

[3174: 匿名さん]

>3173

相手にしちゃ駄目ですよ・・・強がりなんだから。
嘘がばれると、惨めになるだけですから。

本当の金持ちが元が取れる話なんかする訳がないでしょ。
そのまえの>3164読めば分かりますよ。

[3175: 匿名さん]

従量制は廃止にして時間帯別契約のみに統一すりゃいいんだよ。
それが一番すっきりする。

[3176: 匿名さん]

やはりオール電化にしても併用にしても太陽光無双状態か・・・
まさかこんな時がくるとはね。
付けられない人は残念だ・・・

[3177: 匿名さん]

従量電灯・電化上手を廃止。
全世帯時間帯別契約のみ。で

・２３時～０７時　１０円
・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　４０円
・１６時～２３時　２０円

ただ、これだとガス併用（従量電灯）もオール電化（電化上手）も
従来の電気料金より安くなるので

ここはあえて、基本料金が一律２５００円。ってところかな。

この辺が落とし所かと。

[3178: 匿名さん]

電気を沢山使っている自覚が無くなるからオール電化割引も無くしたほうがいいよね。

[3179: 匿名さん]

オール電化だけど>3177で良いんじゃないかな
割引等一切なしで統一でよろしい

10～6月はどんなもんだろ

[3180: 匿名さん]

今の電化上手の料金体系を参考にすると、値上がりするのは夏だけなので
これでいいんじゃないかな。

時間帯別料金（全世帯）もちろん特定機器導入による割引制度なし。
基本料金（契約A関係なく、一律２５００円）

「７～９月の料金」　　　　　「１０月～６月の料金」
・２３時～０７時　１０円　　・２３時～０７時　１０円 　
・０７時～１３時　２０円　　・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　４０円　　・１３時～１６時　３５円
・１６時～２３時　２０円　　・１６時～２３時　２０円

[3181: 匿名さん]

もっと次々と原発を再稼働させてくれ～～

[3182: 匿名さん]

>>3180

こんなプランではオール電化でない人は誰も使わない。
これでいいんじゃないかなというのは電化派の都合だろ？
これでは加入が数百件の現状となんら変わりはなく、ピークシフトの効果は限定的だよ。

本気で規模を増やしてピークシフトさせたいと思うのなら
夜間を５円上げて１５円、ピークを５円下げて３５円。
併用はピーク時２０円台なんだよ？
使わない夜間が１０円でピークが倍になるシステムを使うわけないだろ。

[3183: 匿名さん]

>3182
上で話してるのは従量も電化上手もなくして契約をピークシフトプランひとつにした場合じゃないかな？

[3184: 匿名さん]

>>3183
>契約をピークシフトプランひとつにした場合じゃないかな？
さんざん報道にもない話を書くのかといっていたのに、そんな架空話していたの？
ピークシフトプラン一本化ができる消費環境なら
オール電化導入家庭が全体の1割強などというていたらくにはなっていないでしょ。
昼間に電力を使わないと困る家庭が圧倒的だからこの普及率なんだよ。
ピークシフト一本化なんてできるわけがない。

ガスを併用しているしている人は選択できる。
選択できるのなら魅力がないプランには入らない。
そんなプランを提示したって、全体の１割強の人が入るだけだからピークシフトなんて効果が薄い。
のこりの９割弱を取り込むなら、夜間電力の大幅引き上げとその分昼間を安くして格差を縮小しないと機能しないでしょうね。

そう書くとピークシフトに協力する気がないとかいいだすのかな？
単純な経の済問題にすぎないんだけどね。

[3185: 匿名さん]

>3184
どんな契約だとピークシフトができるかの話だから、嫌だったら自分で話題を提供すれば？
とりあえず、あなたの案が良いと思うひとがいたら話題も広がるはずだよ。

[3186: 匿名さん]

でも、普通のガスを使っている家庭からみれば3182さんの話は当たり前のことではないでしょうか？夜間が１０円、ピークが４０円では現状のピークシフトプランとほとんど変わりませんよ。夜間電力１０円レベルは、あきらかにオール電化の人を移行させるために必要な処置だと思うし、それを使わないガスのユーザーが昼間の４０円には納得しないし選ばないですよね。そうであれば選ばないですものも権利ですから、ピークシフトプランの新規加入が１２０件とか言う数字に変化は見られないでしょう。

[3187: 匿名さん]

13時～16時が100円でそれ以外の時間が10円なら考えてもいいかなo(^▽^)o

[3188: 匿名さん]

>>3186

オール電化派がピークシフト一本化なんて話をするのは、そうなればオール電化が増えるだろうとおもっているからじゃないの？

逆に併用派は選択できる権利を持つことに変わりはないので、ピークシフトプランがこのまま変わらないのであれば、オール電化は完全に終了だね。

[3189: 匿名さん]

夜安いプランが不公平だと思うなら
夜安いプランにすれば良いだけじゃん
オール電化優遇が不公平だと騒ぐなら
オール電化を選択すれば良いだけだよ
電気さえ通ってれば誰だって選択できるんだから不公平でもなんでもないでしょ
選択の自由があって
選ばなかったなら
不公平だと言うのはおかしくない？

[3190: 匿名さん]

昼高いプランが不公平だと思うなら
昼安いプランにすれば良いだけじゃん
ガス併用だけ選択できるのが不公平だと騒ぐなら
ガス併用を選択すれば良いだけだよ
都市ガスさえ通ってれば誰だって選択できるんだから不公平でもなんでもないでしょ
（通っていない原野はあきらめな）
選択の自由があって
選ばなかったなら
不公平だと言うのはおかしくない？

[3191: 匿名]

都市ガスの無い地域を原野呼ばわりですか？
もの凄い差別意識ですね、公平、不公平を語るには著しく良識に欠けていますね。

都市ガスエリアに居を構える者が、このような良識に欠ける者ばかりだと勘違いされないよう願います。

[3192: ママさん]

いまここで論議してても意味ないのでは？
まだな～～～～にも決まっていないのが現状なんですよね？
だったらオール電化の人は成り行きを見守る、
併用の人は状況に応じて選択できるように現状維持していればよいのでは？

まぁ、見守るしかできないオール電化のほうが不利と言えば不利なのでしょうけど。

[3193: 匿名さん]

まあ良いじゃありませんか
決まるまで暇だし

10円、20円、40円、2500円は7-9月だからガス併用も良いと思う
エアコン使うしね

10-6月は
10円、20円、2500円にすればガス併用はどうだろ？
東電が困るかな？この期間はピークシフト関係ないしなぁ

[3194: 匿名さん]

ガス併用は暖房はガスが多いのかな？
だったら日中20円でも良さげ

[3195: 匿名さん]

せっかく３１８２さんがご指摘してくれたので
３１８２さんの希望を入れて作りなおしてみました。

時間帯別料金（全世帯）、もちろん特定機器導入による割引制度なし。
基本料金（契約A関係なく、一律２０００円）

「７～９月の料金」　　　　　「１０月～６月の料金」
・２３時～０７時　１５円　　・２３時～０７時　１５円 　
・０７時～１３時　２０円　　・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　３５円　　・１３時～１６時　３０円
・１６時～２３時　２０円　　・１６時～２３時　２０円

ただ、このプランだとガス併用（従量電灯）もオール電化（電化上手）も
従来の電気料金より高くなります。

現在バラバラの基本料金も統一されるので
従量電灯が約１０００円。　オール電化が約２０００円。
この差がどう影響してくるか、ですね。

まあ、差額を今までの全電化割引少々プラス。と見ることもできますが。

[3196: 匿名さん]

しかし作っててなんですが

これは３１８２さんの希望プランなのですが
肝心のガス併用世帯の値上げ率のほうが、かなり大きくなってしまいました。

[3197: ３１８２]

>>3195

併用派ですが、貴方のような書き込みには非常に好感を持ちます。

オール電化について私はあまりよくわかりませんが
エコキュートを動かすための深夜料金１５円という設定になったら、
オール電化の人はかなりの痛手になるような気がするのですがいかがなのでしょうか？

[3198: ３１８２]

＞肝心のガス併用世帯の値上げ率のほうが、かなり大きくなってしまいました。
そうなのですか？
その上げ率というのはいまのピークシフトプランよりも大きくなるということなのでしょうか？

[3199: 匿名さん]

>>3198
・ガス併用世帯の場合は
　電気代に関しては夜安くなり、昼のピーク時間だけ上がるので
　お得と言えばお得になるのですが、その代わりに基本料金が千円以上、上がることになります。

・オール電化は単純に値上げになるのですが、基本料金は変わりません。

>>3197
＞エコキュートを動かすための深夜料金１５円という設定になったら

とのご意見ですが、エコキュートは実は日中の温度が高い時間帯に湯を沸かしたほうが
沸かし時間の短縮につながり、風呂など使う時間に近付くほどに放熱ロスも少なくなるので
このプランになれば、オール電化世帯はエコキュートをピーク時間までに稼働するのではないかと思います。
あとは、実際にその時間に使うとどうなるかのシュミレーションが欲しいところですね。

[3200: 匿名さん]

>3197
痛いですが、原発ゼロ、再生可能エネルギー、福島を考えると嫌だとは言ってられません。
オール電化でしたら夏より冬の方が痛いです。
真冬はエコキュートを当日16時以降(20円)に沸かしたり工夫するかな

[3201: 匿名さん]

調べてみると色々と見えてくるのですが

オール電化の場合は深夜電力はとても安いのですが
日中全般はガス併用世帯の方が電気代は安いですし
基本料金は全電化割引があっても、それでもガス併用世帯のほうが安いです。

意外と今の料金プランは、そんなにどちらかが優遇されるほど
差がひらいていないような気がします。

[3202: 匿名さん]

私の提案する、どちらにも配慮したプランだと　こうなりました。

時間帯別料金（全世帯）、もちろん特定機器導入による割引制度なし。
基本料金（契約A関係なく、一律１５００円）

「７～９月の料金」　　　　　「１０月～６月の料金」
・２３時～０３時　１５円　　・２３時～０３時　１５円
・０３時～０７時　１０円　　・０３時～０７時　１０円 　
・０７時～１３時　２０円　　・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　４０円　　・１３時～１６時　３５円
・１６時～２３時　２０円　　・１６時～２３時　２０円

これだとガス併用の方も、夏の熱帯夜には今よりもエアコンを安く使えますし
オール電化も早朝の限られた時間帯でエコキュートが使えます。
どうでしょう。

[3203: 匿名さん]

ごめんなさい。　これでもいいです。

「７～９月の料金」　　　　　「１０月～６月の料金」
・２３時～０３時　１５円　　・２３時～０３時　１５円
・０３時～０７時　１０円　　・０３時～０７時　１０円 　
・０７時～１３時　２０円　　・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　４０円　　・１３時～１６時　※３０円
・１６時～２３時　２０円　　・１６時～２３時　２０円

[3204: サラリーマンさん]

＞3202
なんだか前向きな書き込みになってきた、ええこっちゃ。

選択するかは別としても、これなら双方納得するかも。
書いているほうは一本化を前提としているのでしょうけど。

ただ、前に書かれていた「夜間５円増し、昼間５円減」だけでも、あの東電は絶対飲まないせしょうね。
ましてや基本料金ともなると・・・・

併用派の人たちも、散々書きこんでいたのはここまで譲歩しなければ入る意味がないものを提案されてもだれも入らないということだったはず。
電化派の人たちは、有無を言わさずこのプランに移行させる気かよ、ということだったでしょう。
立場が違うからこういう書き方になるけど、言いたいことは同じなのではなかろうか？

　　『もっとマシなプランを提示しろ！』

[3205: 匿名さん]

>>3204
ありがとうございます。
作ってみてなんですが、なかなか良い物が作れたかも。なんて勝手に思っています。
あくまで自己満足ですが・・・

全体の電気料金はピーク時間以外は少し下がりますが
電力会社は利益が出るようにはなっています。

ユーザーには電力使用による割安感を出しつつ
別荘のような電力契約を結んでいるだけの家からは多くの収益があげられるので。

その場合の不満には、携帯と一緒で
基本料金を５００円刻みで安くするプランがあってもいいかな、とは思いました。
その分、全時間帯の電気料金が５円UPなんてプランですね。

[3206: 匿名さん]

あと、できれば３１８２さんの感想が聞いてみたいものです。

[3207: 匿名]

とにかく今からオール電化はあり得ない、ってことで一旦スレ終わらせなよ。
電化原理主義者の人もようやく現実がわかってきたみたいだしさ。

[3208: 3182]

>>3206
呼ばれたので登場。
一番感じた感想は料金のよしあしよりも
現状のシステムを知る上で大変参考になったというところ。
とくに基本料金については、感謝です。
その上で、ここまで譲歩すれば、利用者が少なくとも数百人ということはなくなるかと思います。
実際に私が使うかはなんとも・・・悪いという意味ではなく試算して詳しく見ないとわからんという意味です。

実際にプラン移行となるかは今はまだわかりませんが
本当にそうなったとき、選ぶ権利は残しておかないとマズいんじゃないのかと併用派の私ですら思います。
だから、そうなったときはピークシフトプランとおとくなナイト８の双方を残し、
オール電化派にも生活に合わせて選べるようにするのは必要かと。
ピークシフトプランの併用者増加を経済産業省は考えているようだし、
そうなると入りやすいように夜間と昼間の価格差は縮小していくはず。
そうではないプランをナイトとして残しておく必要はあると考えます。

[3209: 匿名さん]

>>3208
＞選ぶ権利は残しておかないとマズいんじゃないのかと併用派の私ですら思います。

確かに。これからは電力会社の都合に振り回されないよう
我々ユーザーも少しは勉強しておかないといけないですね。

今回の一件では、自分も色々と調べてみたところ意外な発見があったことや
併用側からの意見が聞けたので、とても参考になりました。

そして丁寧な回答、ありがとうございました。

[3210: 契約済みさん]

物凄く建設的なスレですね。勉強になります。
当方は関西在住でガス併用＆太陽光設置ですが、こちらのピークシフト料金も従量電灯Aに比べ基本料金が1000円は高くてやめました。
太陽光設置でガス併用の場合、日中の電力は殆ど買電せずに済むので夜間が割安になるのは魅力だったのですが。
これはエコではなくエゴですね。すいません。

[3211: 匿名さん]

いよいよ電気料金が上がりますが、どうなんでしょう。
都市ガス通ってるならオール電化は見送りがいいのかしら？

[3212: 匿名]

東京ガスの地域なら、オール電化にする意味は無い。

[3213: 匿名さん]

電力でもガスでも元の燃料は輸入なんだけど、その燃料が空前の円高続きだろうと何だろうと
原油価格の変動に合わせた（だろう）超高値安定の上で上下なのは
一体何がどうなってるんだろう・・・

これは電力業界と一緒で、政府が介入するからこその安泰業界なのだろうけど
根本から見直す必要はあるだろうと思うな。

不人気に不買運動など一切ありえない業界は、官庁以上に難攻不落だろうけど・・・

[3214: 入居済み住民さん]

震災前にオール電化で家建てました。
使用した結果、やり直せるなら、お風呂はガス、台所はＩＨ。

停電になるとお風呂入れないのがきつい・・調理も同じだが、蓄電池付だし、カッセトコンロあるので、困らなかった。
都市ガスでしたが、光熱費はとても安くなったし（たぶん、気密性の高さでしょう）掃除が楽で、火力強いから調理が早い。

ただし、炒めものは今一・・フライパンを上に上げると熱が加わらない。
後は共働きのため、子供や年寄が調理するには安全性が高いところが良かった。
　
以上です。何に価値を感じるかは人それぞれなので、後は自分と家族でお考え下さい

[3215: 匿名さん]

少しの光熱費の節約のためにオール電化にするのは賢くないかな。

[3216: 匿名さん]

昼在宅率高い＆ガスのパワフルさが好きなのでガス併用です
電気の衣類乾燥機能はもう使う気しない

[3217: 匿名さん]

>昼在宅率高い＆ガスのパワフルさが好きなのでガス併用です

私もです。震災直前に建てましたがその時は周りに当然のように「オール電化でしょ？」と聞かれ、我ながら時代遅れなのかなと思いましたが、今となっては賢い選択だったと思っています。

[3218: 匿名さん]

>停電になるとお風呂入れないのがきつい・

今時のお風呂はガスでも一緒ですよww

[3219: 匿名さん]

>>3218
エコキュートは大電力を使うので蓄電でまかなうにはかなり大変ですが、プロパンガス給湯器なら少量の電力さえあればお湯を沸かせますので全然違います。
都市ガスはどうなるかはしりませんが（笑）
今は太陽光と蓄電池があれば停電になってもそんなに不自由しませんよ。

[3220: 匿名]

ガスは環境税がダイレクトに掛かるので心配です。
電力は火力発電だけですか？
環境税は今後上がっていく事はないですか？

[3221: 匿名さん]

>3220
新聞読みなよ

[3222: 匿名さん]

>プロパンガス給湯器なら少量の電力さえあればお湯を沸かせますので全然違います。

電池で動くんですか？

[3223: 匿名さん]

>3219

太陽光とか後出しでいわれてもねえ・・・
というかプロパンでガス併用とか、完全なるアレ組みじゃないですかww

[3224: 匿名]

営業マンにきいたら、９９％オール電化だそうで、経済性で言ったら断トツオール電化だそうです。

基本料金割引あるので蓄熱暖房機も東北では６割超えるそうです。

ハウスメーカーによって割合は違うでしょうが・・

[3225: 匿名さん]

いい加減な営業マンですね。
でも、地方だとプロパンだからオール電化主流だね。

[3226: 匿名さん]

福岡市内、都市ガスエリアでもオール電化結構いる。
九州は多いらしいね。太陽光も結構いる。

[3227: 匿名さん]

お湯をタンクに貯めて使うなんて考えられない

衛生的に俺は無理

追い炊きもできない

風呂は絶対ガスに限る

あとガスで調理した料理は絶対美味い（嫁の腕にもよるが）

[3228: 匿名さん]

>3227

貯水タンクの方が不衛生なので、マンションや高層APは無理な方ですね。

真空のタンクは衛生を保ってはいますが、長期間保存されたお湯は衛生的とは言えなくなるので、長期の不在が続く場合は水抜きが推奨されています。

まあ、衛生的でも通常は飲料として使いませんが、断水時には使うかも知れません。

直火料理はガスでしょうね、鍋やフライパン料理は細かく火力調整出来るIHが上ですが、一番は嫁の腕でしょうね。

あと、お湯がすぐに沸くのはIHの利点ですね。
うちは都市ガスでしたが、火でのヒヤリが何回かあったのでオール電化に替えました。
火災保険が安くなったのも助かっています。

[3229: 匿名さん]

>>3228

３２２７です。

貴方の書き込みで性格が良さそうな人なのがよくわかります。


自宅は戸建です。

マンションの屋上の貯水タンクにたまっている水で料理ですか・・・

都会の感ション暮らしも魅力ですが、俺にはマンションは無理っぽいです。

[3230: 匿名さん]

エコキュートの湯は飲料できないので、皆飲まないよ。

[3231: 匿名さん]

エコキュートというよりは、例え瞬間湯沸かし器であろうとも飲用は給湯器から取らない人が多数。
通常の使用における衛生については、エコキュートでも問題ない。

[3232: 匿名]

あんまり、お湯そのものは飲まないでしょ。お茶とかインスタントコーヒーならポットやヤカンで沸かしたのを使うから、どの給湯器にしろ蛇口からのお湯ってなかなか飲まないのでは？

[3233: 匿名さん]

>3218
今時のエネファームは、電気いらんよ。

[3234: 匿名さん]

個人的な考えであるけれども
エコキュートや電気温水器のタンク内のお湯は飲める。

飲めない理由は、加熱により塩素が抜けてしまうからであるが
塩素によって消毒さらた水がタンクに入ってきて７０度以上に熱せられる。
塩素が抜けようが元々菌は無いし、７０度以上の熱で滅菌されるから。

飲めない状態となるのは蛇口とタンクの間の温度の低い配管内の冷えたお湯や
停電時に温度が下がったタンク内のお湯と思われる。

いずれにしても何か問題があるとまずいからメーカーは、飲むなと言っている
のだと思う。

そういえば最近はガス漏れによる死亡事故って聞かないね。
ガスの元栓開いて自殺ってのも昔のテレビドラマではよくあったけど
最近はないね。

[3235: 匿名さん]

昔は石炭由来のガスなんかは有毒ガスが入ってるので死ぬことがあったけど
今は基本天然ガス系など有毒ガスの入ってないガスしか販売されてないよ
ガスは臭いで漏れてるかわかるけど電気は漏電とかのが怖いね

[3236: 匿名さん [男性 40代]]

電化することは、電気に寄与することで、つまり原子力を勧めることです。LNGでも電力はつくれますが、効率わるく70%は捨てることとなります。また、オール電化の家は寒く感じとなり、床暖房も電気とガスではまったく違うものです。現状ではガスで水素を発生する家庭用燃料電池を屋外に設置し、電気をつくり、給湯、追い焚き、床暖房するのがベストです。ソーラーは電力会社に売れますし❗️

[3237: 匿名さん]

＞3235
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/saigai/toukei/h26/d4/2.pdf
12頁参照
出火原因別順位
１位　ガステーブルなど　290件
２位　煙草　229件
３位　放火　190件
４位　電気ストーブ　72件
漏電火災はランク外のようです。

[3238: 匿名さん]

ガスはランニングコストが高いから、オール電化が良いね。
コスト比較はエコキュートとエネファームスレで散々議論されてます。

今年分だけでも討論見ると勉強になりますね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/553418/

[3239: 匿名さん]

＞3236
＞LNGでも電力はつくれますが、効率わるく70%は捨てることとなります。
若い割には古い頭ですね。
現在はほぼ逆転してます、ＬＮＧ複合発電は効率60％で捨てる熱が40％です。
近い将来は70％です。
http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/archives/52074587.html
石炭でさえ42％の効率、46％の効率も見えています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%82%AD%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%8...
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4700
https://www.mhi.co.jp/products/category/integrated_coal_gasfication_co...

[3240: 匿名さん]

オール電化で太陽光乗っけてないおばかちゃんまさか居ないよな

[3241: 購入検討中さん]

エコキュートや電気温水器のタンクって何年くらいもつとされてるの？

あと、タンクをカットした画像見たことあるけど、あれを見たらタンク内のお湯は風呂でも使いたくないと思ってしまった。

[3242: 匿名さん]

次スレを立てました。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/

[3243: 匿名さん]

>3241
マンションコミュで出てた捏造写真じゃなくて？
ガスは綺麗でエコキュートが汚いと言う事は無いと思うが。
またガス派のイメージ作戦かな。

[3244: 匿名さん]

＞3243
＞ガスは綺麗でエコキュートが汚いと言う事は無いと思うが。
いえ、有るでしょう、ガスはタンクがない。
ガスの場合は水の中の不純物はタンクがないから使用する所に流れて直ぐに汚す。
エコキュートは不純物をタンクで沈殿させて使用する所へは綺麗な水を送る。
結果タンク内が汚れる、どちらが良いかは検討の余地が有る。

浄水器のフイルターにも言える、フイルターは汚れを取り綺麗な水が出口に流れる。
しかしフイルター部は汚い不純物が付いてる、不純物の中を新しい水を通してる。
どちらが良いか検討の余地が有るとは言わずにフイルターで綺麗にしてると皆感じてる。
フイルターの汚れ具合の限度は有る。

[3245: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。