これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[3025: 匿名さん]

>未就学児・義務教育児（中卒まで）・６５歳以上が一人でもいる世帯は、併用・オール電化関係なく５～１０％の割引

普通に考えて無理！
管理出来る訳が無い！当てにならない自己申告なの？
希望は良いが、現実味のある意見で無ければ意味が無い。
子供手当や年金に反映させるなら、まだ現実的。

[3026: 匿名さん]

全世帯ピークシフトプランには賛成
在宅限定者割引には反対

多分低所得者の心配されての案でしょうが
たかだかピーク対象は3時間ですし、その対象世帯がピーク時の消費者なのですから。

[3027: 匿名さん]

在宅限定者割引も賛成。
このピーク時間って夏が狙いの
特に一番暑い時間帯だよね？
何かしら優遇制度をつけないと
「電気代を苦に使用を控えて、熱中症で死亡」なんてニュースが増えそうな気がする。

[3028: 匿名さん]

>3023

>全世帯が電力契約を結ぶ場合は「ピークシフト」プランしか選べない。
>で良いと思う。

電化派は事実上これしか選べないからねぇ。。。
好きなのを選ぶ、これが公平であることに間違いはないと思うがな。

[3029: 匿名さん]

>3027
そんなレアケース挙げられてもね
毎年いるけど割引しても、しなくても一緒だよ

[3030: 匿名さん]

おれは料金も心配だけど、電力会社がオール電化の新規契約中止となるとしていることのほうが気になる。
料金制度が誰でも使えるようになった以上、事実上、電力会社はオール電化の営業を行わなくなる可能性がある。
その影響のほうが怖い。。。

[3031: 匿名さん]

>3028
電気が足りない時間帯に好きなのを選ばれても困るわ
3023の言ってることが正論でしょ

[3032: 匿名さん]

ピークシフトに併用も電化もないだろ。
みんな一緒だよ。

[3033: 匿名さん]

いいじゃないか。
東電が言っていた「電発ありきの安い深夜料金」がなくなって、
だれでも利用できるようになった、めでたしめでたし。

[3034: 匿名さん]

８月上旬までに１５万件目標なのに
２８日現在でたったの１１０件。
新プランって大丈夫なんか？

[3035: 匿名さん]

ピークシフトプランを増やすには
夜間9.17円
ピーク44.60円
ココはok(個人的にはもっと高くても良し)

昼間の時間を1時間削ってピークに算入
昼間7-12時、16-23時
ピーク12-16時

昼間の料金値下げ
26.53円→23.13円、若しくは20円代ギリギリくらいまで下げる

これだと契約増えると思う

これは夏場7-9月のみ
他の季節には馴染まないな

[3036: 匿名さん]

>3034
> ２８日現在でたったの１１０件。
って、2012-07-04 14:24:16 に書くから、6/28だと思ってしまった。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120530/biz12053023450056-n1.htm
で確認したら、5/28だった。それにしても少ないのは間違いない。

この結果はどう考えるべきなのだろうか。
従量電灯Bのユーザは、時間帯を意識して電気を使うことを望まないということなのだろうか。
できれば、そんなことではなく、広告宣伝費が足りなくって広報不足であるからであって欲しいものだ。

[3037: 3034]

>>3036
すんません、月を入れ忘れて紛らわしくして・・・ご指摘の通りです。

[3038: 匿名さん]

>従量電灯Bのユーザは、時間帯を意識して電気を使うことを望まないということなのだろうか。

ガス派はピークシフトには貢献したくないという意思表示と捉えるべきだね。
むしろオール電化を強制した方がピークシフトになるんじゃないかｗｗ

[3039: 匿名さん]

ソーラーは強制しても良いかもしれないけど、オール電化を強制したらガスレンジ使っていた人がIHを使いはじめたら電力消費が増えるのでは？

そもそもピークシフトが東電の不始末のせいなんだからこんな所で協力しない人間を責めるより東電に文句言いましょう。別にピークシフトに協力しない人は悪人でもなんでもありません。

[3040: 匿名さん]

>3039
>別にピークシフトに協力しない人は悪人でもなんでもありません。

そうなんだ。
てっきり、病院が停電になったりしたら大変なことになるから、ピークシフトに協力するのが当たり前で、それをしない人は○○○なんだと思ってたよ。

それじゃあ僕も煩わしいピークシフトは止めようかな。

[3041: 匿名さん]

ＩＨヒーターを使い、電気でお湯を沸かすという電気を使わずに済むものを電気で行うシステムがピークシフトであるわけがない。
東電が言っているとおり、原発による安い深夜電力を消費するように誘導され、それに踊らされていたユーザーの方便にすぎない。

[3042: 匿名さん]

>そもそもピークシフトが東電の不始末のせいなんだから

また他人のせいww
好きだねえ責任転嫁が。ピークシフトは今後必須だよ。原発があろうとなかろうとね。

[3043: 匿名さん]

斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS

東京電力常務取締役高津浩明お客様本部長が紹介された。番組で東京電力の値上げについてのアンケートを実施し、76％が受け入れられないと答えた。
東京電力はこういった実態を受けて、効果的な節電方法をホームページ上で公開している。この推奨を受けて計算をし直すと、共働き夫婦の場合のみ、安くなり現状維持できるという料金体系であることが明らかになった。高津さんは質問に答える前に、昨年の原発事故、計画停電について謝罪をした。東京電力の管内の2000万世帯のうちピークシフトプランを採用した場合どれほどが割安になるかという質問に、とりあえずこれ専用のメーターは15万台用意していると答えた。またピークシフトプランは強制適用ではないと、一度採用すると最低1年はこちらのプランを使わなければならないと高津さんは説明した。



だれがこんなものに協力すると思ってんの？
電力会社に踊らされてオール電化を導入してしまうほどこっちは浅はかではないのだよ。

[3044: 匿名さん]

ぬるま湯に浸かってる東電に協力する人間は政府側のやつか東電社員、東電の下請け達くらいだよ。

[3045: 匿名さん]

この夏(7～9月)だけでも試しにピークシフトプラン全世帯実施してみたらどうよ
原発止まって値上がりしてんだから安くなるのは期待するな

[3046: 匿名さん]

3043には続きがあります。

斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS

東京電力常務取締役高津浩明お客様本部長　談
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。更に高津さんは自分も計算したが、自分の生活スタンスでは上がってしまうと回答した。更に高津さんはお願いしたいのは節電の工夫、お客様が消費を減らして頂ければ生産も減るのでウィンウィンになるので実施してほしいと発言した。



東電社員が「入らない」というものに移行させるって、オール電化ユーザーはここまで電力会社におちょくられてんのよ？
オール電化にしている社員も当然多いだろうに、テレビで「入らない」と言ってしまわれたら、笑うしかないわな。

[3047: 匿名さん]

オール電化がピークシフトプランになると決まってから語れば？

[3048: 匿名さん]

確かに今のところ別物だからね

[3049: 匿名]

電気でしかできなくて、夜にシフト可能なものって、洗濯乾燥機ぐらいだろ。あとは夜中にルンバでも動かすとか。
掃除機なんてモップで充分だし、洗濯物も昼間に天干しするならただ。

そもそもオール電化だってエコキュート以外に夜中にわざわざ電力つかうのか？

[3050: 匿名さん]

オール電化はそもそもピークシフトプランとほとんど変わらない電化上手なんだから移行させても無駄っていえば無駄。w
さも大ニュースみたいに言ってるけど何も変わらんよ。

ガス併用連中をピークシフトプランに呼び込む方策を考えた方が良いね。

[3051: 匿名ちゃん]

炊飯器と蓄熱式暖房、あとはまだ少数だろうけどﾘｰﾌ等のEV車くらい？。
蓄熱は夏には使わないからﾋﾟｰｸｼﾌﾄに関係ないけど。

[3052: 匿名さん]

エコキュート以外だとタイマー利用の
食洗機、洗濯(乾燥)、炊飯器(ホームベーカリー)くらいかなぁ

[3053: 匿名さん]

>>3047
いまの状況で電気料金審査専門委員会の査定方針を突っぱねることなんてできるのですか？
電化にしてしまったら後戻りできないので、決まってからでは遅いし、これって可能性濃厚だから
査定方針の内容はもう無視できないのではないですか？

[3054: 匿名さん]

電化上手は結構お得だと思うけどな。
ピークシフトプランはやり過ぎ。
実際、加入者いないんじゃないの？

[3055: 匿名さん]

何をもって濃厚と言ってるのかわからんが
東電は否定してるよ？

[3056: 匿名さん]

>>3055
>何をもって濃厚と言ってるのかわからんが
?
東電は株主総会で実質国有化が決まっているはずですが？
その国（＝経済産業省）が出した査定方針を突っぱねることなどできるのですか？
それとも実質国有化を知らないのですか？

＞東電は否定してるよ？
・・・・



当たり前でしょ？
要請している段階なんだから。
否定って、この現状でそれを信じるというわけですか？

さすが！オール電化ユーザーだけのことはありますね！

[3057: 匿名さん]

他人が負担する電力料金、そして日本や地球の環境や安全性なんてどうでもいい。
オール電化が廃れると、ＩＨコンロの部品造ってるオレの勤め先の経営が傾く。
せめて下請従業員が失業しない程度にオール電化が残って欲しい。
できれば住宅ローンを払い終わるまで。

[3058: 匿名さん]

なんかややこしいことになってるが
オール電化がピークシフトプランに変更しても
たいした効果なんかないでしょ。すでにピークシフトを前提としたプラン（電化上手）なんだから。

ちなみに、オール電化全世帯がこのピークシフトプランに変更した場合は
今度は従量電灯にスポットが当たるよ？
ピーク時の電気料金が、一方は２０円台で、もう一方は４０円台なんて有りえないでしょ。

問題なのはピーク時の電気料金なのであって
原発が止まってても、夜間の電気料金はガス併用もオール電化も
安く設定できることが実証できてるからね。

[3059: 匿名さん]

ピークカットができれば
原発がなくてもやっていけるってことが今証明されているわけで。
であればこそ、需要が多い時間帯（ピーク）は高価格で
需要が少ない時間帯は低価格でサービスを提供するってのが何事も基本でしょ。

しかしこのスレの併用さんは、どうやらピークシフトには貢献したくないようだ。

[3060: 匿名さん]

>>3059
>しかしこのスレの併用さんは、どうやらピークシフトには貢献したくないようだ

東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、
高津浩明常務が「入らない。」と公言するような代物を
使わないというだけでピークシフトには貢献したくないというわけか？

だったら日経の記事の中で東電が夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして料金を割り引いていると書いているのに
原発がとまった状態でいまだに使っているのはなんなのよ？

[3061: 匿名さん]

オール電化って、ピークカットなどに貢献してないでしょ？
夜間に余計電力を使ってボトムアップしてるだけの存在。

[3062: 匿名さん]

電気屋さんが何か言っているが、世界一高い電気料金なのに夜は安いとか原発無くても出来る事が立証されたとかよく言えるよね（笑）
電気料金が高いんだから夜少し安くするくらい元々出来るんだよ当たり前じゃん。
さらに全体的に値上げですよ？（笑）
よくピークシフトに協力するためにオール電化にしたほうがいいとか言えるもんだと関心するよ。
一般人は電気屋さんに誤魔化されないように気をつけましょう。

[3063: 匿名さん]

>>3060
夜間が割引料金でもトータルで収益が出てれば何も問題ないのでは？
これは商売の鉄則ですよね。
しかも原発電力使ってなくても併用にだって夜間の割引制度は有る。

＞東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、
＞高津浩明常務が「入らない。」と公言するような代物を
＞使わないというだけでピークシフトには貢献したくないというわけか？

そんな代物を、オール電化世帯には勧めて
併用世帯は、自分たちは使わない。って言ってるが、これはおかしいでしょ。

[3064: 匿名さん]

だからピークシフトプランが全世帯適応されればいいじゃん。
って言われてるのに、なぜか併用世帯はそこは拒否してるよね。

今問題なのは「ピーク」であって「ボトム」じゃないのよ。
なんで併用さんはピークの値上げに消極的なのよ？

[3065: 匿名さん]

>>3063

ここの電化派、大丈夫かね？
＞そんな代物を、オール電化世帯には勧めて
＞併用世帯は、自分たちは使わない。って言ってるが、これはおかしいでしょ。
それなら夜間高くて昼間安いプランにはいれば？
そっちは夜間に大量の電力を使うからピークシフトプランがいいとされてるんだろ。

かたやあえてボトムアップする必要がない併用は昼間安いほうがいい。
好きなほうを選べといってるんだろうに。
なにがおかしいのだ？
おかしいのはそちらの考え方だよ。

[3066: 匿名さん]

＞３０６０

自分たちで夜間安いプランしか選べない選択をしたんだから仕方ないじゃない？
それでほかの連中も夜間安くて昼間高いプランにしろなどとムシのいい話。

前から書かれていたが併用である最大の利点は選択できることだとさんざん書かれていたのに
自分たちが選択できない状況になったとたんに不公平などとは幼稚すぎるよ。

[3067: ↑]

あ、間違えた・・・

＞３０６４
ね。

[3068: サラリーマンさん]

つまり、オール電化派は東電社員すらいやだと言っているものしか選べないから文句をいうわけか・・・

＞今問題なのは「ピーク」であって「ボトム」じゃないのよ。
いや、だからピークカットなんてオール電化はしてないでしょと何度言えばわかるのかな？
問題になっていないボトムをアップしているだけだといっているんだって～の！

[3069: 匿名さん]

>>3065
何度言ったら理解できるのか知らんが
原発なくて困るのはピーク時の電力なの。わかる？

＞かたやあえてボトムアップする必要がない併用は昼間安いほうがいい。

ピークアップを促進してどうするのさ・・・

＞なにがおかしいのだ？

おかしすぎるでしょ。
オール電化がいまの深夜電力料金の水準でいいとは思わないが
深夜帯に安くしても電力事情には問題がないんですよ。
問題なのは、ピーク時に需要がひっ迫すること。
その時間帯の料金が高くなるのは併用もオール電化も関係ないでしょ。
ってことを言ってるんだが。

[3070: 匿名さん]

それを不公平だと言ってることが幼稚だと思うぞ？

[3071: 匿名さん]

そんなに併用世帯はピーク時に電気を使いたいのか？

スレ流れからだと、そう取れるんだけど。

[3072: 匿名さん]

>>3069
何度言ったら理解できるのか知らんが
原発がなくて困る点を話しているのではなく、深夜の安い電力が原発のおかげだったと言ってるんだよ。
その原発が止まってどこかで回収しなければいけないから、従来の夜間電力使用者は
昼間の高い電力料金支払ってもらって、原発がなくて発電コストが高くなっている分をペイしようというのがピークシフトプランなんだろうに。

併用はその安い深夜電力が使えなかったんだよ。
それを使えるようにする代わりに、もう原発ないのだから併用派も昼間高い電力料金を支払え、
どちらかを選べというだけの話だろうに。

ピークシフトなどというお題目をまだ信じているわけか、電パーは。
もしピークシフトしたいと本当に思うのなら、併用派どころか東電社員すら入らない代物を提案したりしないんだよ。
そんなことも分からないから、電力会社に騙されてオール電化などにしちまったんだろ？
それで選べないから不公平だと？
全部オール電化を選択したやつの自己責任だよ。
さんざん原発の残りカスをあさってお湯を沸かしてきたくせに、勝手なこと言ってんなよ。

[3073: 匿名さん]

>>3072
まあ、そう熱くなるな。

＞併用はその安い深夜電力が使えなかったんだよ。

これは誤りだよ。併用世帯でも夜安く昼高い料金プランは従来から選択出来る。

＞原発がなくて発電コストが高くなっている分をペイしようというのがピークシフトプランなんだろうに。

これも少し違うだろ。併用世帯もピークシフトプランにできるんだから。
何を意味してるかわかってる？
発電コストが問題じゃないんだよ。「ピーク」を問題にしてるんだよ。
だから原発がなくても、ピークシフトプランは深夜帯の電気料金は安く設定されている。

＞もう原発ないのだから併用派も昼間高い電力料金を支払え

これは当たってると思う。あくまでピークに焦点を当てているという意味ではね。
ただ、これから電力需要がひっ迫する事態が増えるなら

＞どちらかを選べというだけの話だろうに。

んなこと言ってられないだろ。ってこと。

[3074: 匿名さん]

どうせ国営化されるんだから
ピーク対策として、まず

①ピーク料金の値上げ

これの効果が薄ければ

②スマートメーターを普及（公共事業じゃん！）させたうえで
　各家庭のアンペアカット。

だろうね。

多角的には太陽光などの自然エネルギー発電の推進は同時進行でしょ。