これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[3001: 匿名さん]

原発が止まってて
ピークシフトして欲しいって言ってる中で
ガスだけは今の電気料金を維持できるとでも思ってるのかね？

[3002: 匿名さん]

>>2999
>なんか勘違いしてるみたいだけど、君の言う不公平というのは
>ガスから見たオール電化の料金体系でしょ？
なんで？
電気料金審査専門委員会は同じ制度を併用でもオール電化でも使えるようにしたから公平だと言っているんでしょ？
要は併用でもオール電化でも、生活の形に合わせたプランは選べるようになっただけで
オール電化が完全に選択するものが奪われたわけでもないし、やりたければ好きなものを選べと言っているんじゃない？
ただ、電気に関しては夜間に大量の消費があるから事実上移行するものしか選べないというだけで
併用派は同じようにガス料金を支払わなくてはならない。
それを選択するのは個人であり、その選択を誤ったから不公平だというのはおかしいと言っているんだよ。

[3003: 匿名さん]

ガスはシフトプランを選ばないでしょうね。日中在宅の人も多いだろうし。
それだとガスが圧倒的に多勢だからピーク時の問題は解決しない。
だから昼間の料金はもっと値上がりする。

[3004: 匿名さん]

>>3002
なんだ。だと君の言い分は
オール電化の全電化割引がなくなれば解決するってことじゃん。

＞電気に関しては夜間に大量の消費があるから事実上移行するものしか選べないというだけで

そりゃそうだよ。深夜帯の電気代が安いんだから。
我々は選択して夜間に電力を消費してるってだけ。

ただ私が言ってるのは、なぜ原発が止まって「ピークシフトプラン」ができても
夜間の電気料金は安いままかってこと。
この問題には、ガスもオール電化も同じ土俵での議論になる。

[3005: 匿名さん]

電気供給が落ち着く一時の間だけ全て電気契約をピークシフトプランのみにすればいいんじゃね？
効果抜群だとおもうぜ

[3007: 匿名さん]

>>3003
＞ガスはシフトプランを選ばないでしょうね。日中在宅の人も多いだろうし。
そもそも、生活プランによって併用・電化を選ぶわけであり、この時点でオール電化を選んでもメリットがない人も多いから併用が存在する。
その選択によって料金プランが選べればよかったのに選べなかった。
これが不公平。

夜間使うことがいい人がオール電化並びにその料金プランを選んでいるわけであり
オール電化にした後で昼間割安なプランが選べないなどというのは不公平ではなくオール電化という選択を誤っただけのこと。

[3008: 匿名さん]

うちオール電化
太陽光追加で上乗せしようかな

[3009: 購入検討中さん]

>>3000
ユーザーが言ってるわけじゃなくて、
経産省が不公平な売り込みやめろ　って言ってるそうですが・・・

[3011: 匿名さん]

ついに併用さんはマルチポスト開始ですか？

不公平言うわりにはマナーは守れないんですね。

[3013: 匿名]

上がっても問題ない。
オール電化割引何か微々たるもの。
元々夜間にシフト出来る消費電力なんかたかが知れている。

[3014: 匿名さん]

東電のピークシフトプランは日中が高いからオール電化もガスも魅力を感じないでしょうね。
九電ですが(7～9月)の場合(/以降は東電ピークシフトプラン)
夜間(22～8時)は8.05円/(23～7時)9.17円
昼間(8～10時、17～22時)20.55円/(7～13時、16～23時)26.53円
ピーク(10～17時)32.73円/(13～16時)44.60円
全くお話にならない。
ピーク時は良いとして夜間、昼間をもっと安くしなければ、
ガス・オール電化関係なくこのプランを選択する人は少ないでしょう。
あとは太陽光が劇的に安くなるか、蓄電池の性能が良くなれば変わるでしょうが。

[3015: 匿名さん]

>>3014

その全くお話にならないプランにオール電化を移行させようとしているんでしょ、国は。
文句が多くなるから深夜は抑えてくるんだろうけど、それ以外はどうなのかな～と思っていた。

ま、併用のひとはこのプランを選ばなければいいだけだからいいのだろうけど。

[3016: 匿名さん]

うちはオール電化＆太陽光で料金値上げの影響なんて微々たるもの。

「オール電化は死滅」なんて書き込みは、笑えますね。

[3017: 匿名さん]

>3015
併用世帯の方が圧倒的に多いんだから
このプランこそ併用世帯が移行しないといけないんじゃないの？

ってか併用もオール電化も
全世帯この「ピークシフト」プランが公平でいいじゃん。

なんか不都合でもあるのか？

[3018: 匿名さん]

＞3016
それって太陽光がなければダメダメと言っているようなものだと思うが？
太陽光発電とオール電化は別物だし、逆に太陽光付けるなら併用のほうがいいんじゃないか？
どちらにしても、この板で太陽光出してきて、
＞「オール電化は死滅」なんて書き込みは、笑えますね
と言っている方が笑えるんですけど。

＞3017
＞ってか併用もオール電化も
＞全世帯この「ピークシフト」プランが公平でいいじゃん。
併用もオール電化も 普通のプランかピークシフトか両方選べるようになったことが公平なんだろ。
もっとも、オール電化でピークシフトプラン以外を選ぶのなら選んでみやがれみたいな感じだけど。

日中の一番使いたい時間帯がピークなのはわかるけど
電化上手より１０円以上高くなるなんて・・・今後のオール電化は厳しいね。

[3019: 匿名さん]

>3017
同意です
現状の問題を解決するには
一般家庭は全てピークシフトプランで良い

[3020: 匿名さん]

>3018

太陽光発電とオール電化だから良いのです。
昼間の高い電気は殆ど買わずに済み、夜間の安い電気を活用。
余剰電力は48円/KWで売れるし、ガスなんて危険な物は排除です。
ガスコンロで何度かヒヤリを経験しているので、ガスは眼中にありません。

[3021: 匿名さん]

ビークシフトプランがあるとオール電化だからよいのです、というロジックも成り立たなくなりますね。

[3022: 匿名さん]

>>3018
＞併用もオール電化も 普通のプランかピークシフトか両方選べるようになったことが公平なんだろ。

う～ん、公平ねぇ。
今、そしてこれから問題になってるのは「ピーク」なんだけど。
片や足りない時間に、電力抑制を目的にした４０円台の高い電気代払ってるのと
「選ばなければいい」なんて理由で、電力が足りない時間に２０円台の電気代払ってるのが
はたして公平か？　　ってことよ。

君の言ってることって公平を理由にして
今まで不利だったぶん、自分に都合が良いように逆転させたいだけに見えるんだよね。

＞もっとも、オール電化でピークシフトプラン以外を選ぶのなら選んでみやがれみたいな感じだけど。

これが全てを物語っているよね。

[3023: 匿名さん]

自分の希望としては

全世帯が電力契約を結ぶ場合は「ピークシフト」プランしか選べない。
で良いと思う。

その上で、オール電化に従来あった全電化割引（東電だと５％）を廃止。
代わりに、未就学児・義務教育児（中卒まで）・６５歳以上が
一人でもいる世帯は、併用・オール電化関係なく５～１０％の割引を行えばいいんじゃないかと。

これが「公平」だと思うんだけどなぁ。

[3024: 匿名さん]

確かに本当に公平性と必然性を求めるなら、妙ちくりんなプランなど無くせばいい
問答無用でプラン一択のみが正しい。

[3025: 匿名さん]

>未就学児・義務教育児（中卒まで）・６５歳以上が一人でもいる世帯は、併用・オール電化関係なく５～１０％の割引

普通に考えて無理！
管理出来る訳が無い！当てにならない自己申告なの？
希望は良いが、現実味のある意見で無ければ意味が無い。
子供手当や年金に反映させるなら、まだ現実的。

[3026: 匿名さん]

全世帯ピークシフトプランには賛成
在宅限定者割引には反対

多分低所得者の心配されての案でしょうが
たかだかピーク対象は3時間ですし、その対象世帯がピーク時の消費者なのですから。

[3027: 匿名さん]

在宅限定者割引も賛成。
このピーク時間って夏が狙いの
特に一番暑い時間帯だよね？
何かしら優遇制度をつけないと
「電気代を苦に使用を控えて、熱中症で死亡」なんてニュースが増えそうな気がする。

[3028: 匿名さん]

>3023

>全世帯が電力契約を結ぶ場合は「ピークシフト」プランしか選べない。
>で良いと思う。

電化派は事実上これしか選べないからねぇ。。。
好きなのを選ぶ、これが公平であることに間違いはないと思うがな。

[3029: 匿名さん]

>3027
そんなレアケース挙げられてもね
毎年いるけど割引しても、しなくても一緒だよ

[3030: 匿名さん]

おれは料金も心配だけど、電力会社がオール電化の新規契約中止となるとしていることのほうが気になる。
料金制度が誰でも使えるようになった以上、事実上、電力会社はオール電化の営業を行わなくなる可能性がある。
その影響のほうが怖い。。。

[3031: 匿名さん]

>3028
電気が足りない時間帯に好きなのを選ばれても困るわ
3023の言ってることが正論でしょ

[3032: 匿名さん]

ピークシフトに併用も電化もないだろ。
みんな一緒だよ。

[3033: 匿名さん]

いいじゃないか。
東電が言っていた「電発ありきの安い深夜料金」がなくなって、
だれでも利用できるようになった、めでたしめでたし。

[3034: 匿名さん]

８月上旬までに１５万件目標なのに
２８日現在でたったの１１０件。
新プランって大丈夫なんか？

[3035: 匿名さん]

ピークシフトプランを増やすには
夜間9.17円
ピーク44.60円
ココはok(個人的にはもっと高くても良し)

昼間の時間を1時間削ってピークに算入
昼間7-12時、16-23時
ピーク12-16時

昼間の料金値下げ
26.53円→23.13円、若しくは20円代ギリギリくらいまで下げる

これだと契約増えると思う

これは夏場7-9月のみ
他の季節には馴染まないな

[3036: 匿名さん]

>3034
> ２８日現在でたったの１１０件。
って、2012-07-04 14:24:16 に書くから、6/28だと思ってしまった。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120530/biz12053023450056-n1.htm
で確認したら、5/28だった。それにしても少ないのは間違いない。

この結果はどう考えるべきなのだろうか。
従量電灯Bのユーザは、時間帯を意識して電気を使うことを望まないということなのだろうか。
できれば、そんなことではなく、広告宣伝費が足りなくって広報不足であるからであって欲しいものだ。

[3037: 3034]

>>3036
すんません、月を入れ忘れて紛らわしくして・・・ご指摘の通りです。

[3038: 匿名さん]

>従量電灯Bのユーザは、時間帯を意識して電気を使うことを望まないということなのだろうか。

ガス派はピークシフトには貢献したくないという意思表示と捉えるべきだね。
むしろオール電化を強制した方がピークシフトになるんじゃないかｗｗ

[3039: 匿名さん]

ソーラーは強制しても良いかもしれないけど、オール電化を強制したらガスレンジ使っていた人がIHを使いはじめたら電力消費が増えるのでは？

そもそもピークシフトが東電の不始末のせいなんだからこんな所で協力しない人間を責めるより東電に文句言いましょう。別にピークシフトに協力しない人は悪人でもなんでもありません。

[3040: 匿名さん]

>3039
>別にピークシフトに協力しない人は悪人でもなんでもありません。

そうなんだ。
てっきり、病院が停電になったりしたら大変なことになるから、ピークシフトに協力するのが当たり前で、それをしない人は○○○なんだと思ってたよ。

それじゃあ僕も煩わしいピークシフトは止めようかな。

[3041: 匿名さん]

ＩＨヒーターを使い、電気でお湯を沸かすという電気を使わずに済むものを電気で行うシステムがピークシフトであるわけがない。
東電が言っているとおり、原発による安い深夜電力を消費するように誘導され、それに踊らされていたユーザーの方便にすぎない。

[3042: 匿名さん]

>そもそもピークシフトが東電の不始末のせいなんだから

また他人のせいww
好きだねえ責任転嫁が。ピークシフトは今後必須だよ。原発があろうとなかろうとね。

[3043: 匿名さん]

斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS

東京電力常務取締役高津浩明お客様本部長が紹介された。番組で東京電力の値上げについてのアンケートを実施し、76％が受け入れられないと答えた。
東京電力はこういった実態を受けて、効果的な節電方法をホームページ上で公開している。この推奨を受けて計算をし直すと、共働き夫婦の場合のみ、安くなり現状維持できるという料金体系であることが明らかになった。高津さんは質問に答える前に、昨年の原発事故、計画停電について謝罪をした。東京電力の管内の2000万世帯のうちピークシフトプランを採用した場合どれほどが割安になるかという質問に、とりあえずこれ専用のメーターは15万台用意していると答えた。またピークシフトプランは強制適用ではないと、一度採用すると最低1年はこちらのプランを使わなければならないと高津さんは説明した。



だれがこんなものに協力すると思ってんの？
電力会社に踊らされてオール電化を導入してしまうほどこっちは浅はかではないのだよ。

[3044: 匿名さん]

ぬるま湯に浸かってる東電に協力する人間は政府側のやつか東電社員、東電の下請け達くらいだよ。

[3045: 匿名さん]

この夏(7～9月)だけでも試しにピークシフトプラン全世帯実施してみたらどうよ
原発止まって値上がりしてんだから安くなるのは期待するな

[3046: 匿名さん]

3043には続きがあります。

斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS

東京電力常務取締役高津浩明お客様本部長　談
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。更に高津さんは自分も計算したが、自分の生活スタンスでは上がってしまうと回答した。更に高津さんはお願いしたいのは節電の工夫、お客様が消費を減らして頂ければ生産も減るのでウィンウィンになるので実施してほしいと発言した。



東電社員が「入らない」というものに移行させるって、オール電化ユーザーはここまで電力会社におちょくられてんのよ？
オール電化にしている社員も当然多いだろうに、テレビで「入らない」と言ってしまわれたら、笑うしかないわな。

[3047: 匿名さん]

オール電化がピークシフトプランになると決まってから語れば？

[3048: 匿名さん]

確かに今のところ別物だからね

[3049: 匿名]

電気でしかできなくて、夜にシフト可能なものって、洗濯乾燥機ぐらいだろ。あとは夜中にルンバでも動かすとか。
掃除機なんてモップで充分だし、洗濯物も昼間に天干しするならただ。

そもそもオール電化だってエコキュート以外に夜中にわざわざ電力つかうのか？

[3050: 匿名さん]

オール電化はそもそもピークシフトプランとほとんど変わらない電化上手なんだから移行させても無駄っていえば無駄。w
さも大ニュースみたいに言ってるけど何も変わらんよ。

ガス併用連中をピークシフトプランに呼び込む方策を考えた方が良いね。

[3051: 匿名ちゃん]

炊飯器と蓄熱式暖房、あとはまだ少数だろうけどﾘｰﾌ等のEV車くらい？。
蓄熱は夏には使わないからﾋﾟｰｸｼﾌﾄに関係ないけど。

[3052: 匿名さん]

エコキュート以外だとタイマー利用の
食洗機、洗濯(乾燥)、炊飯器(ホームベーカリー)くらいかなぁ

[3053: 匿名さん]

>>3047
いまの状況で電気料金審査専門委員会の査定方針を突っぱねることなんてできるのですか？
電化にしてしまったら後戻りできないので、決まってからでは遅いし、これって可能性濃厚だから
査定方針の内容はもう無視できないのではないですか？

[3054: 匿名さん]

電化上手は結構お得だと思うけどな。
ピークシフトプランはやり過ぎ。
実際、加入者いないんじゃないの？

[3055: 匿名さん]

何をもって濃厚と言ってるのかわからんが
東電は否定してるよ？

[3056: 匿名さん]

>>3055
>何をもって濃厚と言ってるのかわからんが
?
東電は株主総会で実質国有化が決まっているはずですが？
その国（＝経済産業省）が出した査定方針を突っぱねることなどできるのですか？
それとも実質国有化を知らないのですか？

＞東電は否定してるよ？
・・・・



当たり前でしょ？
要請している段階なんだから。
否定って、この現状でそれを信じるというわけですか？

さすが！オール電化ユーザーだけのことはありますね！

[3057: 匿名さん]

他人が負担する電力料金、そして日本や地球の環境や安全性なんてどうでもいい。
オール電化が廃れると、ＩＨコンロの部品造ってるオレの勤め先の経営が傾く。
せめて下請従業員が失業しない程度にオール電化が残って欲しい。
できれば住宅ローンを払い終わるまで。

[3058: 匿名さん]

なんかややこしいことになってるが
オール電化がピークシフトプランに変更しても
たいした効果なんかないでしょ。すでにピークシフトを前提としたプラン（電化上手）なんだから。

ちなみに、オール電化全世帯がこのピークシフトプランに変更した場合は
今度は従量電灯にスポットが当たるよ？
ピーク時の電気料金が、一方は２０円台で、もう一方は４０円台なんて有りえないでしょ。

問題なのはピーク時の電気料金なのであって
原発が止まってても、夜間の電気料金はガス併用もオール電化も
安く設定できることが実証できてるからね。

[3059: 匿名さん]

ピークカットができれば
原発がなくてもやっていけるってことが今証明されているわけで。
であればこそ、需要が多い時間帯（ピーク）は高価格で
需要が少ない時間帯は低価格でサービスを提供するってのが何事も基本でしょ。

しかしこのスレの併用さんは、どうやらピークシフトには貢献したくないようだ。

[3060: 匿名さん]

>>3059
>しかしこのスレの併用さんは、どうやらピークシフトには貢献したくないようだ

東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、
高津浩明常務が「入らない。」と公言するような代物を
使わないというだけでピークシフトには貢献したくないというわけか？

だったら日経の記事の中で東電が夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして料金を割り引いていると書いているのに
原発がとまった状態でいまだに使っているのはなんなのよ？

[3061: 匿名さん]

オール電化って、ピークカットなどに貢献してないでしょ？
夜間に余計電力を使ってボトムアップしてるだけの存在。

[3062: 匿名さん]

電気屋さんが何か言っているが、世界一高い電気料金なのに夜は安いとか原発無くても出来る事が立証されたとかよく言えるよね（笑）
電気料金が高いんだから夜少し安くするくらい元々出来るんだよ当たり前じゃん。
さらに全体的に値上げですよ？（笑）
よくピークシフトに協力するためにオール電化にしたほうがいいとか言えるもんだと関心するよ。
一般人は電気屋さんに誤魔化されないように気をつけましょう。

[3063: 匿名さん]

>>3060
夜間が割引料金でもトータルで収益が出てれば何も問題ないのでは？
これは商売の鉄則ですよね。
しかも原発電力使ってなくても併用にだって夜間の割引制度は有る。

＞東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、
＞高津浩明常務が「入らない。」と公言するような代物を
＞使わないというだけでピークシフトには貢献したくないというわけか？

そんな代物を、オール電化世帯には勧めて
併用世帯は、自分たちは使わない。って言ってるが、これはおかしいでしょ。

[3064: 匿名さん]

だからピークシフトプランが全世帯適応されればいいじゃん。
って言われてるのに、なぜか併用世帯はそこは拒否してるよね。

今問題なのは「ピーク」であって「ボトム」じゃないのよ。
なんで併用さんはピークの値上げに消極的なのよ？

[3065: 匿名さん]

>>3063

ここの電化派、大丈夫かね？
＞そんな代物を、オール電化世帯には勧めて
＞併用世帯は、自分たちは使わない。って言ってるが、これはおかしいでしょ。
それなら夜間高くて昼間安いプランにはいれば？
そっちは夜間に大量の電力を使うからピークシフトプランがいいとされてるんだろ。

かたやあえてボトムアップする必要がない併用は昼間安いほうがいい。
好きなほうを選べといってるんだろうに。
なにがおかしいのだ？
おかしいのはそちらの考え方だよ。

[3066: 匿名さん]

＞３０６０

自分たちで夜間安いプランしか選べない選択をしたんだから仕方ないじゃない？
それでほかの連中も夜間安くて昼間高いプランにしろなどとムシのいい話。

前から書かれていたが併用である最大の利点は選択できることだとさんざん書かれていたのに
自分たちが選択できない状況になったとたんに不公平などとは幼稚すぎるよ。

[3067: ↑]

あ、間違えた・・・

＞３０６４
ね。

[3068: サラリーマンさん]

つまり、オール電化派は東電社員すらいやだと言っているものしか選べないから文句をいうわけか・・・

＞今問題なのは「ピーク」であって「ボトム」じゃないのよ。
いや、だからピークカットなんてオール電化はしてないでしょと何度言えばわかるのかな？
問題になっていないボトムをアップしているだけだといっているんだって～の！

[3069: 匿名さん]

>>3065
何度言ったら理解できるのか知らんが
原発なくて困るのはピーク時の電力なの。わかる？

＞かたやあえてボトムアップする必要がない併用は昼間安いほうがいい。

ピークアップを促進してどうするのさ・・・

＞なにがおかしいのだ？

おかしすぎるでしょ。
オール電化がいまの深夜電力料金の水準でいいとは思わないが
深夜帯に安くしても電力事情には問題がないんですよ。
問題なのは、ピーク時に需要がひっ迫すること。
その時間帯の料金が高くなるのは併用もオール電化も関係ないでしょ。
ってことを言ってるんだが。

[3070: 匿名さん]

それを不公平だと言ってることが幼稚だと思うぞ？

[3071: 匿名さん]

そんなに併用世帯はピーク時に電気を使いたいのか？

スレ流れからだと、そう取れるんだけど。

[3072: 匿名さん]

>>3069
何度言ったら理解できるのか知らんが
原発がなくて困る点を話しているのではなく、深夜の安い電力が原発のおかげだったと言ってるんだよ。
その原発が止まってどこかで回収しなければいけないから、従来の夜間電力使用者は
昼間の高い電力料金支払ってもらって、原発がなくて発電コストが高くなっている分をペイしようというのがピークシフトプランなんだろうに。

併用はその安い深夜電力が使えなかったんだよ。
それを使えるようにする代わりに、もう原発ないのだから併用派も昼間高い電力料金を支払え、
どちらかを選べというだけの話だろうに。

ピークシフトなどというお題目をまだ信じているわけか、電パーは。
もしピークシフトしたいと本当に思うのなら、併用派どころか東電社員すら入らない代物を提案したりしないんだよ。
そんなことも分からないから、電力会社に騙されてオール電化などにしちまったんだろ？
それで選べないから不公平だと？
全部オール電化を選択したやつの自己責任だよ。
さんざん原発の残りカスをあさってお湯を沸かしてきたくせに、勝手なこと言ってんなよ。

[3073: 匿名さん]

>>3072
まあ、そう熱くなるな。

＞併用はその安い深夜電力が使えなかったんだよ。

これは誤りだよ。併用世帯でも夜安く昼高い料金プランは従来から選択出来る。

＞原発がなくて発電コストが高くなっている分をペイしようというのがピークシフトプランなんだろうに。

これも少し違うだろ。併用世帯もピークシフトプランにできるんだから。
何を意味してるかわかってる？
発電コストが問題じゃないんだよ。「ピーク」を問題にしてるんだよ。
だから原発がなくても、ピークシフトプランは深夜帯の電気料金は安く設定されている。

＞もう原発ないのだから併用派も昼間高い電力料金を支払え

これは当たってると思う。あくまでピークに焦点を当てているという意味ではね。
ただ、これから電力需要がひっ迫する事態が増えるなら

＞どちらかを選べというだけの話だろうに。

んなこと言ってられないだろ。ってこと。

[3074: 匿名さん]

どうせ国営化されるんだから
ピーク対策として、まず

①ピーク料金の値上げ

これの効果が薄ければ

②スマートメーターを普及（公共事業じゃん！）させたうえで
　各家庭のアンペアカット。

だろうね。

多角的には太陽光などの自然エネルギー発電の推進は同時進行でしょ。

[3075: 匿名さん]

ガス吸っておかしくなってるの？
ピークが許容量超えたら、電力が必要な病院等もダウンするのよ。
大きな病院は自家発電あるけど、小さな病院で死人が出るかもなんて微塵も考えられないなんて・・・。
この状況で電力会社うんぬん・・・あきれる・・・。

[3076: 匿名さん]

＞３０７３

＞併用世帯でも夜安く昼高い料金プランは従来から選択出来る。
消費量が多くなければ選択できないから、一般家庭では事実上選択できなかったよ。

＞「ピーク」を問題にしてるんだよ。
たしかに電力会社はそう言っているだろうけど、このプランではどう見ても夜間の料金回収だよ。
電力会社が本気でピークシフトさせたいというのなら、１５万件目標でいまだに数千件にしかならないプランは出さない。
つまり、消費者はそこまで甘くはないということでしょう。
一部オール電化にしてしまうような人はいるだろうけどさ。



３０７２は言葉は悪いが、現実的な話をしていると思うよ。
どこまで電力会社の言うことを真に受けようと勝手だけど、それこそ自己責任だよ。
不公平でも何でもない、それでダダをこねているのは本当に幼稚としか言いようがないね。

[3077: 匿名さん]

あの内容でピークシフトプランがピークシフトになると思っている時点でアウトっしょ？
だれも参加しないものがどうしてピークシフトになるのよ？
めでたいね～

[3078: 匿名さん]

>>3076
＞たしかに電力会社はそう言っているだろうけど、このプランではどう見ても夜間の料金回収だよ。

おいおい、どう見てもって　どう見たんだよ。
発電コストの回収は燃料調整費で可能だし、実際やってる。
そもそも「ピークシフトプラン」なんて言わないでしょ。

大前提のことだが
料金回収したかったら、一律値上げすればいいだけのこと。
夜間の料金回収のために、わざわざピーク時を狙うって　どんだけ頭悪い発想なのよ。
その時間帯に電力消費を抑えれば、電力会社は料金の回収ができないってことになるんだぞ？

[3079: 匿名さん]

ピークでダウン(停電)したら原発再稼働を促進しちゃうよ？また、夜間の余りでオール電化が復活しちゃうよ～嫌でしょ？

[3080: 匿名さん]

メガソーラー分も負担になるんだっけ？

[3081: 匿名ちゃん]

ﾋﾟｰｸ時の電力需要が逼迫すれば計画停電を余儀なくされるわけでして…まさか計画停電による経済損失の大きさも考えられないわけではないですよね。

私は別に他の併用さんもﾋﾟｰｸｼﾌﾄﾌﾟﾗﾝに変更するべきとは思いませんが、ここの併用さんはﾋﾟｰｸｼﾌﾄ自体にも協力する気が無いようにみえてそれに腹がたちます。

[3082: 匿名さん]

>>3078
＞発電コストの回収は燃料調整費で可能だし、実際やってる。
夜間の料金回収でしょ？
つまり夜間発電している人たちの利益、つまりは東電の利益確保に利用されているんでしょ。

＞料金回収したかったら、一律値上げすればいいだけのこと
そんな値上げが通るわけないでしょ、国の管理下に入るんだから。
だから「ピークシフトプラン」なんてお題目にしているだけでしょ。
どこまであんなでたらめばかり言っている電力会社を信じるわけ？

本当にピークシフトさせたいでけで、利益を削るというのならそれらしいプランを出すだろうし
それをみれば加入者がいまだに１％いかないなんてことはあり得ない。
利益を出すことが先行しているようなプランだからこそ、消費者は選ばない、簡単な市場原理。

それを選ばざるを得なくなってダダをこねているのは幼稚なだけ。

[3083: 匿名さん]

>>3082
＞どこまであんなでたらめばかり言っている電力会社を信じるわけ？

つっても、あなたの言ってることもねぇ・・・
原発が止まって、必要な時間に電気が足りないってのは共通認識だと思うけど。
それを東電が料金回収の利益確保に利用してると言われても説得力が

[3084: 匿名さん]

どっちみち値上げだ
原発嫌なら仕方ないさ

[3085: 匿名さん]

なんでこの併用さんは
ピーク時の　たかだか３時間の値上げに「そうだね」と賛同できないんだろ。

[3086: 匿名さん]

＞私は別に他の併用さんもﾋﾟｰｸｼﾌﾄﾌﾟﾗﾝに変更するべきとは思いませんが、
＞ここの併用さんはﾋﾟｰｸｼﾌﾄ自体にも協力する気が無いようにみえてそれに腹がたちます。
オール電化を使っていればそう思えるかもしれませんが
夜間に大きな電力を消費しない立場から見れば、昼間の電力料金で電力会社に貢ぐだけだと普通に思いますよ。
本当にピークシフトさせたいのなら、昼間の電気料金をもっと下げ、野の分を夜間に上乗せするべきで
このプランで併用の人が使えば電力会社の稼ぎを家計の中から出すだけにしか思えません。
協力する気がないなんて勝手なことを言わないでください。

[3087: 匿名さん]

>3086
なぜ電力会社の利益を優先して考えるの？
昼間の電力料金下げたら、ピークシフトの逆でしょ。
みんなガンガン使うよ？

[3088: 匿名さん]

要は３０８６さんは
自分が損をするのは嫌だ。って言ってることになる。

だからピークシフトに協力する気が無いようにみえるんだね。

[3089: 匿名さん]

別に従来型の料金形態でもピークシフトは可能。
ピーク時に電気を使わなきゃいいだけだし。料金形態とピークシフトは関係ない。
むしろ従来型の方がピークより早めに部屋をエアコンで冷やしてピークに電源切ればピークシフト出来ますよね？
併用の人は電子レンジやエアコンを使わなきゃ料理しててもピーク云々は関係ないんだよね。

しかしオール電化は電子レンジやエアコンを使わなくても料理の時にIHを使ったら電力消費するんだよね。
早朝に大電力使うから揚水発電に影響与えるしね。

[3090: 匿名さん]

併用家庭の倍近い電力を使いながら、エコやクリーンといった根拠のないセールストークに無理な割引制度を作って一見経済的に見せてるだけだからな。
そんなものに引っかかっちゃうような頭だから、平気で夜間に掃除機、食洗機、洗濯乾燥機まで使う自分たちはピークシフトに貢献とか思っちゃうんだよな。

[3091: 匿名さん]

結局、原発がどうの、日本経済がどうのといいながら自分の利益しか考えられない人達だね。

併用だろうがオール電化だろうがやることは１つ。

ピーク時に節電してくれればそれでいいよ。

料金値上げしないと節電しないのなら、値上げも１つの手段だね。
俺は冷房で涼んでるから頑張ってくれ。

[3092: 匿名さん]

ここの電化派、BAKAすぎる・・・
消費者が損をすると考えるからやらないのをピークシフトに非協力的だとほざいてやがる。
原発稼働時は散々経済的なメリットを自慢していたくせに。

いまのピークシフトなら３０８６の言うとおりだよ。
なぜ高い昼間の料金で納得できるのか、それは安い夜間を使うからであり、夜間を使わなければボッタクリ。
夜間の料金が安くなければピークシフトにならないだと？
こんなのでピークシフトになる訳がない。
夜間の料金を上げて、昼間を下げなければ併用派からのピークシフトプラン変更組は現れず、
結果的にはピークシフトにはならないんだよ。

ここの電化派は経済産業省の電気料金審査専門委員会が
機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、
最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意義が乏しいと専門委は判断したことの意味が分かっているのかね？
将来的には「幅広い家庭に・・・」ということになれば、９割の併用派の多くを取り込むために
夜間と昼間の格差を今より小さくする可能性があるってことなんだぜ？
そうなったら１割程度しかいないオール電化派さん犠牲になってね、ということもありうるんだよ？
単純に夜間が安くて昼間がBAKA高ければピークシフトになると考えている時点で小学生だろうに。
参加者が多くならなければピークシフトの効果は現れないんだよ。
その時になって９割のために１割の諸君は夜間の値上げを認めてくださいとなったら、
損してでもピークシフトに協力しますとここの電化派はいえるのかね？

ホント、常識なさすぎるだろ。。。

[3093: 匿名さん]

昼も夜も上げればいいんだよ。
それで皆節電に取り組めばいい。

１つの言えることは、昼安くして夜高くするとほざく今やるべきことがわかってないBAKAが１名いることだね。

[3094: 匿名さん]

＞１つの言えることは、昼安くして夜高くするとほざく今やるべきことがわかってないBAKAが１名いることだね
こいつか、小学生並みなのは。
おれは夜間と昼間の格差を今より小さくする必要があると言っているんだよ。
だれが昼安くして夜高くするとほざいてんだよ、お前の妄想だよ。

ま、ここの電化派は誰でも参加できるプランになったとき、
自分たちが圧倒的な少数派になるということを認識できないんだね。
多数派が参加しなければピークシフトなんて効果ないし、
そのためには夜間とピークが５倍もの差があるプランに夜間電力をほとんど使わない人が参加する訳もない。
ピークシフトに協力的かという問題ではなく、経済的に魅力のない商品を誰も買わないという
小学生でもわかる問題。

でもここの田舎者には難しいらしい。

[3095: 匿名ちゃん]

>>3094
>だれが昼安くして夜高くするとほざいてんだよ、お前の妄想だよ。

いやだから、あなたかどうかは知りませんけど、実際に>>3086さんはそう言っているじゃないですか…。

私の言ってる事をそのままの意味で読み取ってくださいよ。
今の従量のままでもﾋﾟｰｸｼﾌﾄに協力できるのに、昼間に関係無く電気使いますと公言しているように見えると言っているんです。
ただ昼間の節電には協力すると何故言えないのかわかりません。

[3096: 匿名さん]

オツムの痛い併用さんがいるってこった
完全に壊れてやがる。

[3097: 匿名]

結論は
原発再稼働。
夜間の料金は現状維持。
昼間は電力会社の経費削減で料金値下げ。
オール電化派も併用派も万々歳！

[3098: 匿名さん]

はっきり言って国が電力が逼迫しているからピークシフトをお願いします、と一言いえば多くの国民は協力する。
去年だってそれで乗り切れただろ。そもそも一般家庭で協力できるのはそのレベルまでなんだし。
掃除機の代わりにほうき、食洗機は使わず手洗い。どうしても使いたい場合は夜間にぐらいだろ。
ＩＨ調理器も昼間は使用を控えるべきなんだろうけどね。それができない人はせめてＰＣはやめような。

[3099: 匿名さん]

一般家庭は節電に励めばよいですが
企業はどうなんでしょうね
毎年10％前後の節電要請がこのまま受け入れられるのか、難しいのか

[3100: 匿名さん]

>>3092

ここの電化派は専門委員会の要請の意味すらわからず
＞何をもって濃厚と言ってるのかわからんが 東電は否定してるよ？
というようなオツムなんでしょ？
数の原理を説明したって理解できるわけ無いじゃん。

>>3095
>だれが昼安くして夜高くするとほざいてんだよ、お前の妄想だよ。
＞いやだから、あなたかどうかは知りませんけど、実際に>>3086さんはそう言っているじゃないですか…。
3086は本当にピークシフトさせたいのなら、昼間の電気料金をもっと下げ、野の分を夜間に上乗せするべき
といっているだけで、昼と夜の価格差を縮小しろという3092と同じ意見だと思うけど理解できない？

だれも昼間の節電に協力しないと入っていない。
ピークシフトプランに参加しないというだけで昼間の節電に協力する気がないと電化派が勝手に判断しているだけ。
今の従量のままでもﾋﾟｰｸｼﾌﾄに協力できるのは当たり前の話で、料金が値上がりするというだけで自然にそうなる。
あえてこんなとこに書かなくても当たり前すぎることでしょう。

要請が通れば、電化派は否応なしにピークシフトプランに組み込まれますからね。
数の原理で圧倒的に少数派になることは間違いないでしょう。
多数派を取り込む料金体系になる可能性が高いのだから、かなりご愁傷さまだと思います。
併用派はピークシフトにするか、従来通りのプランで節電するかは個人の選択で選べる。
なんだかんだ言ってもこの差はでかい。

[3101: 匿名さん]

大手企業の工場などは発電所を作ると思うよ。
うちの近くのSO◯Yはガス発電設備作ったみたいだよ。
節電して生産下げるより発電した方がよかったんだろうね。

[3102: 匿名さん]

>3095
>ただ昼間の節電には協力すると何故言えないのかわかりません。
ピークシフトプランについて、東電幹部が言っていた「社員ははいりません」といっているのと
同じことをガス派が書いただけですよね？
昼間節電することとピークシフトプランにするかはまったくもって別の問題ですよ。
文句があるならはいりませんと自ら言うような東電社員と幹部に言うべきでしょう。

一般市民はわすかしか入らなかったらプランの金額を変更するのか様子見して
有利になれば変更すればいいだけで、それが節電に協力する気がないなんて幼稚すぎる意見でしょ。
いくらそれができなくなるからといってもさ。

[3103: 匿名さん]

この一年間で計算したよ

九電管内なのでピークシフトは時間別料金(東電)+基本料等(九電)-オール電化割引にて計算
現在100,730円
ピークシフト116,105円(+15,375円)

ちなみに従量147,354円(+46,624円)高いw

[3104: 匿名さん]

従量分を月割りにすると+4,000円弱
エコキュートいらなくなるから
我が家の場合は従量制でガスとオール電化がトントンな感じかな

[3105: 匿名さん]

＞＞3103

＞ちなみに従量147,354円(+46,624円)高いw
これってどういう意味？
オール電化で使用した電力量をそのまま従量で計算したということ？
高くなるに決まっているでしょ、従量でやっている人はそんなに電力使わないのだから。

[3106: 匿名さん]

このあと、深夜電力って約２５％あがるんだっけ？
ピークシフトプランはどうなるの？

[3107: 匿名さん]

>3015
何となく出してみたの
意味があるとしたら>3014の通り

[3108: 匿名さん]

どちらがいいとか悪いとかではなく
選択肢は残しておくというのが今の時点での結論といういこと？

結果的に併用ということになってしまうけど。

[3109: 匿名さん]

オール電化契約がなくなれば併用で良い。つーかオール電化にする意味はあまりないね。

[3110: 匿名さん]

5人家族のうちの場合、オール電化にする前は従量で電気代1.5万～2万円＋都市ガス代1万～1.5万円程度でした。
オール電化＋太陽光に替えてからは、電気代0.7万～1万円で売電1.5万～3.5万円です。
家を建て替えて断熱性が向上した事と、オール電化の安い時間帯と生活時間帯が合っているのでしょうね。
ちなみに、子供3人社会人・高3・中3で夜型の生活です。

[3111: 匿名さん]

>3110
太陽光は関係ないし
断熱が向上したのであれば比較にならない
現在の使用量で比較しなきゃ意味ないよ
あとオール電化機器は高いよ

[3112: 匿名]

併用で2.5万〜3.5万
オール電化で0.7〜1万
電気料金の値上げ後がいくらかだよね？

[3113: 匿名さん]

ピークシフトの話しじゃ勝てないから、再生エネルギーの話しにもっていきたいんでしょ？w
東電と政府のせいで世界的に迷惑かけてるのに、まだオール電化進めるって商魂たくましいねw
夏は電気が足りなくなるんで併用並の電気使用量にしてくださいw

太陽光発電だけは良いと思うけどね。

[3114: 匿名さん]

電気料金なんか変えなくても節電に協力するなんていってるけどさあ、そんな性善説に頼るよりも料金で差をつけて誘導するほうが理にかなってるに決まってるだろ。

第一本当に昼間節電するなら改定されたって痛くも痒くもないでしょ。反対する＝昼間に節電したくないとしか思えないね。

[3115: 匿名さん]

＞＞３１１０

建て替えを機に太陽光までカバーするのはいいことだと思いますよ。

あとは建て替え＋電化＋太陽光の初期投資に見合うリターンかどうかということでしょう。
もちろん、家が新しくなって使いやすくなったというリターンもあるでしょうけど、
それらを総合したリターンは書いた本人でないとわかりませんからね。

[3116: 匿名さん]

>>3114
＞第一本当に昼間節電するなら改定されたって痛くも痒くもないでしょ。
＞反対する＝昼間に節電したくないとしか思えないね。

東京電力常務取締役高津浩明お客様本部長　談
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

するって～と、昼間に節電したくない人間の筆頭は東電社員ということか（笑

[3117: 匿名さん]

東電が国営化されて、ピークシフトが必要であれば
問答無用で全世帯ピークシフトプランになる。
ここで反対する人はピークシフトに協力しないってことだろ。
そもそもピーク時間の、たかだか3時間位
値上げを認めたって問題ないだろ
どんだけ貧しいんだ？

[3118: 匿名さん]

>するって～と、昼間に節電したくない人間の筆頭は東電社員ということか（笑

そりゃそうだろww
お前さんは東電幹部どもの人間性にまだ期待してたのかい？
オール電化派でもそんなやつはいねーよww

[3119: 匿名]

上がるの下がるのと一喜一憂するなら、値上げなりプラン廃止なりが本決まりしてからすればどうかね？
決まってもない事で醜く言い争ったり口汚く陰湿な言葉を投げ合ったり、虚しくならないか？

[3120: 匿名さん]

>>3118
＞お前さんは東電幹部どもの人間性にまだ期待してたのかい？
それなら、たとえ国営化されたそしても、ピークシフトが必要と考えるような人間性はないということだね（笑

[3121: 匿名さん]

東電は国営化ではなく国有化だよ
意味が全然違ってくる

[3122: 匿名さん]

そもそもピークシフトプランが
ピークシフトの為なのか
利益確保の為なのか
電化派と併用派の意見が
根本で食い違っている

[3123: 匿名さん]

本当にピークシフトになると考えるのなら、東電社員も入るんじゃない？

[3124: 匿名さん]

>3120

釣りだと思いたいが、変な日本語を使っているからもしかしたら本気かもしれないので一応解説。

東電幹部の無責任発言は今に始まったことじゃない。

「ピークシフトは必要だが、それはお前ら下々の仕事だ」

奴らの認識なんて所詮この程度だろ。ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。

[3125: 匿名さん]

＞ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。

お前さんは東電社員どもの人間性にまだ期待してるのかい？

[3126: 匿名さん]

あーあ、言っちゃった。

幹部はクズでも現場で働いている皆さんに罪はありませんよ。

>お前さんは東電社員どもの人間性にまだ期待してるのかい？

もちろん。あなたほどクズじゃありませんから。

[3127: 匿名さん]

東電社員は協力しないと、マスコミから叩かれるのが目に見えてる。
３１２４の
＞「ピークシフトは必要だが、それはお前ら下々の仕事だ」
これに同意。殿様商売やってる人間の発言として正しそう。

[3128: 匿名さん]

>>3124
斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS
東京電力はこういった実態を受けて、効果的な節電方法をホームページ上で公開している。この推奨を受けて計算をし直すと、共働き夫婦の場合のみ、安くなり現状維持できるという料金体系であることが明らかになった

幹部の発言というより、番組で計算しなおしてみたら使えないプランだということが判明しなんでしょ？
だからこんなものに東電社員が入るのですかと聞いたら「入らない」と答えただけじゃない。

東電社員は協力すると思うだって？
おもしろいね！

[3129: 匿名さん]

>3123
>本当にピークシフトになると考えるのなら、東電社員も入るんじゃない？

プランに加入してピークシフトに全面的に協力した結果、インセンティブが得られるというのであればまだしも、高くなるかもしれないのでは、エネファームなどと同じで特定の条件を満たすか奇特な人だけが加入するだけでしょう。

[3130: 匿名さん]

家庭用の電力使用なんてたかが知れてて
ホントにピーク電力を削減しないといけないのは企業が使う電力でしょ。

[3131: 匿名さん]

誰も入りたがらないようなプランを
併用さんは必死になって「オール電化が移行するんだ」と息巻いている。

今のところこんな感じ？

[3132: 匿名さん]

＞ちなみに幹部でない東電社員の方々は協力すると思いますよ。
それなら、ピークシフトプランの加入者はとっくに万単位になっているはずだよね？
まさか数百件ということはないよね？

８月上旬で１５万件目標だよ～

[3133: 匿名さん]

>3128

またくだらない誤字があるぞ。いい加減に推敲して投稿する癖を付けろ。

それはともかく、基本的に全体で10%値上げって言ってるのに現状より値下がりするプランを探すってどういうこと？
値上げしないと東電がやってけないって言ってるんだぞ。そんなプラン自体提案する訳ないじゃないか。

今回の値上げを何のためだと思ってるんだ？節電以前に東電救済だぞ。

[3134: 匿名さん]

>>3133
＞今回の値上げを何のためだと思ってるんだ？節電以前に東電救済だぞ。
だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。
そんなプランに騙されるのはオール電化ユーザーぐらいなものだよ。

おまけに社員は協力すると思うよ、だとさ（笑
少なくとも東電社員の数は百人単位ではないよな。

[3135: 匿名さん]

>>3134
＞だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。

なんだ。君は全世帯の値上げ容認派だったのか。
オール電化だけがピークシフトプランに移行したって、たいした利益確保にならんだろ。

オール電化の移行は、その後の併用世帯の移行への布石ってことね。

[3136: 匿名さん]

たしかにガス併用世帯の方が圧倒的に多いからな。
ピークを理由に利益を取るなら、ここからが一番でかい。

[3137: 匿名さん]

＞なんだ。君は全世帯の値上げ容認派だったのか。
＞オール電化だけがピークシフトプランに移行したって、たいした利益確保にならんだろ。
だからよ～
誰でもはいれるようにするために夜間とピークの価格差を縮小しなければ併用派は入らないから
ピークシフトの効果はないと何度も書いているだろ？
何度も同じことを書かせるなよ。
夜間とピークの価格差を縮小と書いたらピークシフトに反対とか言い出すし・・・

今の昼と夜の価格差では大きすぎて併用派はだれもピークシフトプランなんて入らないんだよ。
加入者を増やすためには夜間とピークの価格差を縮小する必要があり
その場合は少数派となる今のオール電化派がいまよりずっと高い夜間の料金設定を飲まなければならなくなる。
一緒のプランになれば少数派は割りが合わなくなるということも何度も書いたろうに。

[3138: 匿名さん]

>>3137
でもあなたの言い分って
オール電化には選択の拒否はなくピークシフトプランに変わるって言ってたじゃん。

それってガス併用には当てはまらない。とは言い切れないよね。

オール電化に選択の拒否はなく、ガス併用には選択権はあるってのはおかしいよね。

[3139: 匿名さん]

>>3138
＞オール電化には選択の拒否はなくピークシフトプランに変わるって言ってたじゃん。
日経の報道ではそうなっているのだから仕方がない。
東電はオール電化割引の新規契約を中止する見込みとも書いているしな。

＞それってガス併用には当てはまらない。とは言い切れないよね。
それはしらんよ。
とりあえず今は併用派には選択権があり、それがなくなるという報道も発表もない。

＞オール電化に選択の拒否はなく、ガス併用には選択権はあるってのはおかしいよね。
選択権はあるよ、だが違うプランを選んでも夜間の安い電気が使えないプランだからべらぼうに高くなるというだけ。

[3140: 匿名さん]

＞だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。

なんて報道もないじゃん。

・導入済み世帯は割引継続
となってるから「移行」の意味も違ってくるし

・１日の電力需要の変動を和らげ、発電コストを抑制

とも書いてあるし。あなたの前提がおかしくないか？

[3141: 匿名さん]

>>3139
この報道を読んで字のごとくなら
やっぱり「ピーク対策」だろ。

それとも、あなたは自分の信じてきた日経の報道も
お前さんは日経社員どもの人間性に期待してるのかい？
なのか？

[3142: 匿名さん]

>>3140
＞だからこのプラン自体も節電以前に東電救済（利益確保）と何度も書いたろーが。
>なんて報道もないじゃん。
あのな～何度も同じことを書かせるなと言っているだろ！
いまのピークシフトプランでは、併用派が電気をほとんど使わない夜間が破格に安くて
電気を使わざるを得ない昼間が異常に高すぎるから、ピークシフトではなく利益確保だと書いたんだよ。
だからほとんどこのプランを使う者もあらわれない、消費者はそこまで愚かではないとね。
だれがそんな報道があるとか書いたんだよ！
電化派が夜間と夜の価格差を縮小しなければピークシフトにもならない上に東電のボッタクリになるだけと書いたら
ピークシフトに反対なのかとかわけのわからん言いがかりをつけてきたから東電の利益確保にしかならないと書いたんだよ。

＞・導入済み世帯は割引継続
＞となってるから「移行」の意味も違ってくるし
経済産業省は移行期間を設けるとしているし、図を見たって最後にはピークシフトプランに移行となっている。
だいたい、専門委員会は「オール電化割引の撤廃を要請」してるんだよ？

＞・１日の電力需要の変動を和らげ、発電コストを抑制
だから～
いまの料金システムでは併用派はだれも入らないからこんなお題目は飾りなんだって。
いくらプランが１日の電力需要の変動を和らげ、発電コストを抑制するといったって、
大多数の併用派が使えるようなプランにならなきゃ数は増えないし、効果も上がらないんだよ。

[3143: 匿名さん]

電化派が夜間と夜の価格差を縮小しなければ

　　　　　　　　　↓

電化派が夜間と昼間の価格差を縮小しなければ

[3144: 匿名さん]

料金を
夜間10円
昼間20円
ピーク50円

時間帯を
夜間を22～8時
昼間8～13時、16～22時
ピーク13～16時

だったら契約する

[3145: 匿名さん]

7/2日建報道を受けて。
7/3　J-CASTニュース

> 東電も、「（専門委員会で）ピークシフトプランの需要を広く喚起していったほうがよい、との意見があったことは聞いています」と話している。
>「全電化住宅割引」で、さらに5％割引も
> しかし、東電はオール電化住宅の割引サービスについて、「『廃止』との指摘があったとは聞いていません。また、（オール電化住宅の料金プランの）打ち切りや、現在使用している方への説明などについて、当社が決定したことは何もありませんし、（新料金体系への）切り替えを進めるとも聞いていません」と説明している。

これが現在のところの解っている事実。
前にも書いたが日経のあの図は記者の勘違いor早とちりだと思うよ。

[3146: 匿名さん]

でもこのピークシフトプランは7～9月で、10～6月はピーク設定がないんだよね。
この期間は夜間料金いらないから従量と同じ価格にすれば良いのに。

[3147: 匿名さん]

あなたはその報道にないことを
何度も書いてきたわけだ。

[3148: 匿名さん]

まぁ強制移行させるならそうしないと電化上手契約じゃなくて従量契約だよなぁ。
そうしないとピークカットにならないんだから。

[3149: 匿名さん]

2人で戦いすぎ
もう直接連絡取り合えよw

[3150: 匿名さん]

>>3147
あなたとはどなた？

[3151: 匿名さん]

2012年5月14日放送　11:00 - 13:50　TBS
ひるおび！ 安東弘樹のひるトク！

通常のプランとピークシフトプランはどちらが得かについて3つの家庭のパターンを想定して説明。新プラン加入後、共働きの夫婦2人の家庭の場合、1280円値上げ。会社員＋専業主婦＋子供の家庭の場合、3353円値上げ。高齢者夫婦＋40歳の子供の家庭の場合、5142円値上げとなる。
東京電力はピークシフトプランに合わせた節電方法を提案していることについて説明。東京電力のHPでは、夏の午後の扇風機使用、掃除は午前中に、洗濯・乾燥は深夜にまとめて行う、早朝に炊飯、夜間にまとめ洗いをすることで年間2804円の割安になると説明している。
東京電力がすすめる節電方法を3つの家庭がやったと想定した結果を説明。共働きの夫婦2人の家庭の場合、通常のプランよりも432円安くなる（2011年9月請求分よりは高い）。会社員＋専業主婦＋子供の家庭の場合、通常のプランよりも1406円高い。高齢者夫婦＋40歳の子供の家庭の場合、通常のプランよりも1218円高い。殆どの家庭は、通常のプランを選んだ方が良いということになる。

[3152: 匿名さん]

3145は俺だが、今日はこれの前に書き込みして無いよ。
前っつーのは昨日の書き込みの事なんでその点よろしく。

それにしても日経と書こうとして日建とは・・・誤字失礼。

[3153: 匿名さん]

少なくとも電化派は2人はいるが
まあ、昨日から散々やりあってきたが仲だが
別に併用さんが嫌いなわけではない

[3155: 匿名さん]

>>3154
散々報道にもない、自分の「思ったこと」を書いてきて
良く言うよね。

それで常識がないだとさｗ

[3158: 匿名さん]

>>3154
まあBAKAに言うのもなんだが
BAKAも休み休み言え。だな。

＞将来的には「幅広い家庭に・・・」ということになれば、９割の併用派の多くを取り込むために
＞夜間と昼間の格差を今より小さくする可能性があるってことなんだぜ？

また妄想トークですか？

将来的には「幅広い家庭に・・・」ということになれば、現時点では
併用世帯もピークシフトプランに移行してもらう。ってことになるんだけどな。

どうせまた都合がいいように、報道にないことを妄想で解釈するんだろ？

[3159: 匿名さん]

＞単純に夜間が安くて昼間がBAKA高ければピークシフトになると考えている時点で小学生だろうに。

昼安く夜高くすればいいなんて言ってるようだが
その小学生以上の頭で、どうやったらピークシフトできるのか教えて頂きたいものだ。

[3160: 匿名さん]

>>3154,3157
うーん、妄想と言うか願望が激しすぎるねぇ。
料金形態が一種類になる事もないし、妄想に妄想を重ねて推論を組み立てて何が楽しいんだろう？

[3161: 匿名さん]

>>3514
>なぜ高い昼間の料金で納得できるのか、それは安い夜間を使うからであり、夜間を使わなければボッタクリ。 夜間の料金が安くなければピークシフトにならないだと？
>こんなのでピークシフトになる訳がない。

なるよ。
昼間１００円、夜間１円とかにすれば良いんだよ。
まだまだ格差が足らないから契約が増えないだけ。
みんなで夜型生活だ。w

[3162: 匿名さん]

オール電化にした人は元々ライフスタイルが昼間に電気を使わないから導入したんでしょ？

三交代とかで昼間に人がいる世帯や、老人を介護していて昼間にエアコンを切れない家、色んな理由があって併用を選び家計を助ける為に節電にも励む。
それなのにピークシフトプランに入らないと非国民なの？

同じ条件ならオール電化の人の方が消費電力は確実に多いのに偉そうに言われたくないよね。
太陽光発電を導入した人になら言われても仕方ないけど、うちには太陽光発電をいれられるほどお金がないです。
。・゜・(ノД`)・゜・。

[3163: 匿名さん]

>3103だけど
電化上手高いね～試算してビックリしたよ
これだとピークシフトプランとの差額は1万いかないくらい
原発稼働しない変わりだったら許容範囲ではないでしょうか

>3162
比率でいえばオール電化世帯の方が太陽光搭載している数は多いと思うよ
原発事故以降はガスもつけているだろうけどね
我が家も日中在宅者がいるので搭載しているけど償却が8年くらい
無理して付けるものじゃない、立地で無理な家も多いだろうし

[3164: 匿名さん]

太陽光は初期費用もっと安くならないと。
ぜんぜんお得にならない。

初期費用回収に10年以上かかるようでは意味がない。

かっこ良くもない高価な飾り。

導入者がは詐欺のカモですと自己主張しているようなもの。

[3165: 匿名さん]

>>3161
>なるよ。
>昼間１００円、夜間１円とかにすれば良いんだよ。
>まだまだ格差が足らないから契約が増えないだけ。
オール電化ユーザーだけでやってくんな。
併用派は昼間と夜間の格差がでかすぎるプランなんて入らないよ。
１円の夜間電力なんてほとんど使わないのだから。

オール電化派って経済観念ないのかな？
全体の１割程度しかいないオール電化の人しか使えないものでピークシフトになると思ってるところが不思議だね。

[3167: 匿名さん]

>3164

まるで僻みにしか聞こえない・・・。

導入出来ないなら言わなきゃ良いのに・・・惨めですね・・・。

[3168: 匿名]

>3166
痛々しい…

[3169: 匿名]

>3164
その通り！
半分飾りだと思ってます。

[3170: 匿名さん]

>導入出来ないなら言わなきゃ良いのに・・・惨めですね・・・。
その太陽光発電にかかる費用の数十倍の金額を土地にかけてるもんでね。

辺境仕様の太陽光＋オール電化が羨ましい・・・
ただし、俺は仕事の関係で成田・羽田に１時間程度でいけないと不便極まりないのよ。

あ～羨ましい。

[3171: 匿名さん]

>>3166
言ってることをまとめると、こんな感じかな？

・オール電化は深夜帯の７時間に５円の値上、他の時間は変わりなし
・ガス併用はピーク時の３時間だけ３８円に。

オール電化は深夜帯７時間が約１５円になり
ガス併用はピーク時間の３時間だけ、オール電化よりも５円高くなる。


○互いが同時に入るプランだと
・２３時～０７時　１５円
・０７時～１３時　１８円
・１３時～１６時　３８円
・１６時～２３時　２０円

得をするのは電力会社なんだが、結果お互い
ピークシフトについて、こういうこと言ってるんじゃないかと。

[3172: 匿名さん]

7-9月だとエアコンで夜間も結構使わない？
他の月はピークシフトの理由がないから従量制が良いよね

[3173: 匿名さん]

>3170
新築だと300万もかければいける
10倍で3000万、数十倍だから少なくとも20倍で6000万
500万で1億、太陽光はたった数百万なんだからガス+太陽光にしちゃえば？
屋根が小さかったり、日陰になると駄目だけどさ

[3174: 匿名さん]

>3173

相手にしちゃ駄目ですよ・・・強がりなんだから。
嘘がばれると、惨めになるだけですから。

本当の金持ちが元が取れる話なんかする訳がないでしょ。
そのまえの>3164読めば分かりますよ。

[3175: 匿名さん]

従量制は廃止にして時間帯別契約のみに統一すりゃいいんだよ。
それが一番すっきりする。

[3176: 匿名さん]

やはりオール電化にしても併用にしても太陽光無双状態か・・・
まさかこんな時がくるとはね。
付けられない人は残念だ・・・

[3177: 匿名さん]

従量電灯・電化上手を廃止。
全世帯時間帯別契約のみ。で

・２３時～０７時　１０円
・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　４０円
・１６時～２３時　２０円

ただ、これだとガス併用（従量電灯）もオール電化（電化上手）も
従来の電気料金より安くなるので

ここはあえて、基本料金が一律２５００円。ってところかな。

この辺が落とし所かと。

[3178: 匿名さん]

電気を沢山使っている自覚が無くなるからオール電化割引も無くしたほうがいいよね。

[3179: 匿名さん]

オール電化だけど>3177で良いんじゃないかな
割引等一切なしで統一でよろしい

10～6月はどんなもんだろ

[3180: 匿名さん]

今の電化上手の料金体系を参考にすると、値上がりするのは夏だけなので
これでいいんじゃないかな。

時間帯別料金（全世帯）もちろん特定機器導入による割引制度なし。
基本料金（契約A関係なく、一律２５００円）

「７～９月の料金」　　　　　「１０月～６月の料金」
・２３時～０７時　１０円　　・２３時～０７時　１０円 　
・０７時～１３時　２０円　　・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　４０円　　・１３時～１６時　３５円
・１６時～２３時　２０円　　・１６時～２３時　２０円

[3181: 匿名さん]

もっと次々と原発を再稼働させてくれ～～

[3182: 匿名さん]

>>3180

こんなプランではオール電化でない人は誰も使わない。
これでいいんじゃないかなというのは電化派の都合だろ？
これでは加入が数百件の現状となんら変わりはなく、ピークシフトの効果は限定的だよ。

本気で規模を増やしてピークシフトさせたいと思うのなら
夜間を５円上げて１５円、ピークを５円下げて３５円。
併用はピーク時２０円台なんだよ？
使わない夜間が１０円でピークが倍になるシステムを使うわけないだろ。

[3183: 匿名さん]

>3182
上で話してるのは従量も電化上手もなくして契約をピークシフトプランひとつにした場合じゃないかな？

[3184: 匿名さん]

>>3183
>契約をピークシフトプランひとつにした場合じゃないかな？
さんざん報道にもない話を書くのかといっていたのに、そんな架空話していたの？
ピークシフトプラン一本化ができる消費環境なら
オール電化導入家庭が全体の1割強などというていたらくにはなっていないでしょ。
昼間に電力を使わないと困る家庭が圧倒的だからこの普及率なんだよ。
ピークシフト一本化なんてできるわけがない。

ガスを併用しているしている人は選択できる。
選択できるのなら魅力がないプランには入らない。
そんなプランを提示したって、全体の１割強の人が入るだけだからピークシフトなんて効果が薄い。
のこりの９割弱を取り込むなら、夜間電力の大幅引き上げとその分昼間を安くして格差を縮小しないと機能しないでしょうね。

そう書くとピークシフトに協力する気がないとかいいだすのかな？
単純な経の済問題にすぎないんだけどね。

[3185: 匿名さん]

>3184
どんな契約だとピークシフトができるかの話だから、嫌だったら自分で話題を提供すれば？
とりあえず、あなたの案が良いと思うひとがいたら話題も広がるはずだよ。

[3186: 匿名さん]

でも、普通のガスを使っている家庭からみれば3182さんの話は当たり前のことではないでしょうか？夜間が１０円、ピークが４０円では現状のピークシフトプランとほとんど変わりませんよ。夜間電力１０円レベルは、あきらかにオール電化の人を移行させるために必要な処置だと思うし、それを使わないガスのユーザーが昼間の４０円には納得しないし選ばないですよね。そうであれば選ばないですものも権利ですから、ピークシフトプランの新規加入が１２０件とか言う数字に変化は見られないでしょう。

[3187: 匿名さん]

13時～16時が100円でそれ以外の時間が10円なら考えてもいいかなo(^▽^)o

[3188: 匿名さん]

>>3186

オール電化派がピークシフト一本化なんて話をするのは、そうなればオール電化が増えるだろうとおもっているからじゃないの？

逆に併用派は選択できる権利を持つことに変わりはないので、ピークシフトプランがこのまま変わらないのであれば、オール電化は完全に終了だね。

[3189: 匿名さん]

夜安いプランが不公平だと思うなら
夜安いプランにすれば良いだけじゃん
オール電化優遇が不公平だと騒ぐなら
オール電化を選択すれば良いだけだよ
電気さえ通ってれば誰だって選択できるんだから不公平でもなんでもないでしょ
選択の自由があって
選ばなかったなら
不公平だと言うのはおかしくない？

[3190: 匿名さん]

昼高いプランが不公平だと思うなら
昼安いプランにすれば良いだけじゃん
ガス併用だけ選択できるのが不公平だと騒ぐなら
ガス併用を選択すれば良いだけだよ
都市ガスさえ通ってれば誰だって選択できるんだから不公平でもなんでもないでしょ
（通っていない原野はあきらめな）
選択の自由があって
選ばなかったなら
不公平だと言うのはおかしくない？

[3191: 匿名]

都市ガスの無い地域を原野呼ばわりですか？
もの凄い差別意識ですね、公平、不公平を語るには著しく良識に欠けていますね。

都市ガスエリアに居を構える者が、このような良識に欠ける者ばかりだと勘違いされないよう願います。

[3192: ママさん]

いまここで論議してても意味ないのでは？
まだな～～～～にも決まっていないのが現状なんですよね？
だったらオール電化の人は成り行きを見守る、
併用の人は状況に応じて選択できるように現状維持していればよいのでは？

まぁ、見守るしかできないオール電化のほうが不利と言えば不利なのでしょうけど。

[3193: 匿名さん]

まあ良いじゃありませんか
決まるまで暇だし

10円、20円、40円、2500円は7-9月だからガス併用も良いと思う
エアコン使うしね

10-6月は
10円、20円、2500円にすればガス併用はどうだろ？
東電が困るかな？この期間はピークシフト関係ないしなぁ

[3194: 匿名さん]

ガス併用は暖房はガスが多いのかな？
だったら日中20円でも良さげ

[3195: 匿名さん]

せっかく３１８２さんがご指摘してくれたので
３１８２さんの希望を入れて作りなおしてみました。

時間帯別料金（全世帯）、もちろん特定機器導入による割引制度なし。
基本料金（契約A関係なく、一律２０００円）

「７～９月の料金」　　　　　「１０月～６月の料金」
・２３時～０７時　１５円　　・２３時～０７時　１５円 　
・０７時～１３時　２０円　　・０７時～１３時　２０円
・１３時～１６時　３５円　　・１３時～１６時　３０円
・１６時～２３時　２０円　　・１６時～２３時　２０円

ただ、このプランだとガス併用（従量電灯）もオール電化（電化上手）も
従来の電気料金より高くなります。

現在バラバラの基本料金も統一されるので
従量電灯が約１０００円。　オール電化が約２０００円。
この差がどう影響してくるか、ですね。

まあ、差額を今までの全電化割引少々プラス。と見ることもできますが。

[3196: 匿名さん]

しかし作っててなんですが

これは３１８２さんの希望プランなのですが
肝心のガス併用世帯の値上げ率のほうが、かなり大きくなってしまいました。

[3197: ３１８２]

>>3195

併用派ですが、貴方のような書き込みには非常に好感を持ちます。

オール電化について私はあまりよくわかりませんが
エコキュートを動かすための深夜料金１５円という設定になったら、
オール電化の人はかなりの痛手になるような気がするのですがいかがなのでしょうか？

[3198: ３１８２]

＞肝心のガス併用世帯の値上げ率のほうが、かなり大きくなってしまいました。
そうなのですか？
その上げ率というのはいまのピークシフトプランよりも大きくなるということなのでしょうか？

[3199: 匿名さん]

>>3198
・ガス併用世帯の場合は
　電気代に関しては夜安くなり、昼のピーク時間だけ上がるので
　お得と言えばお得になるのですが、その代わりに基本料金が千円以上、上がることになります。

・オール電化は単純に値上げになるのですが、基本料金は変わりません。

>>3197
＞エコキュートを動かすための深夜料金１５円という設定になったら

とのご意見ですが、エコキュートは実は日中の温度が高い時間帯に湯を沸かしたほうが
沸かし時間の短縮につながり、風呂など使う時間に近付くほどに放熱ロスも少なくなるので
このプランになれば、オール電化世帯はエコキュートをピーク時間までに稼働するのではないかと思います。
あとは、実際にその時間に使うとどうなるかのシュミレーションが欲しいところですね。

[3200: 匿名さん]

>3197
痛いですが、原発ゼロ、再生可能エネルギー、福島を考えると嫌だとは言ってられません。
オール電化でしたら夏より冬の方が痛いです。
真冬はエコキュートを当日16時以降(20円)に沸かしたり工夫するかな