これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[2862: 匿名]

人を田舎者扱いする者ほど地方出身者が多い。

[2863: 匿名さん]

>2862
その気はあるね
そういった人は相手が地元出身と分かると気まずくなったり面倒

[2864: 匿名さん]

＞＞２８６１

第一種低層住居専用地域というだけでは３階建てが許可されないということはなく、
その地域での条例で日影制限という形で高さの制限を受けることはあるだろうけど
その地域で完全に３階建ては不可という地域はまずないような気がするのですが？

もしあるとすれば街並み保存地区とかに指定されている歴史的景観地区などになり
それがあるから田舎者扱いする人がいるのではないですか？

[2865: 匿名さん]

3000レスまでもっていきたい気持ちはわかるがスレ違い。

[2866: 匿名さん]

>>2864
私も同意見。
都内主要駅から３０分の距離が本当なら、日陰制限ではなく
無条件で３階建て不可というのは特別な事情がない限りありえない。
もう３階建ては戸建として一般化しているしね。
３階建て不可っていうのはレスしているひとの勘違いではないのかな？
そこを突っ込まれたという感じではなかるまいか。。。

[2867: 匿名さん]

３階建てなんて、ホント！傍迷惑も甚だしい。
狭い土地に、３階建てなんて、止めていただきたい。
隣近所は、陽当たりが悪くなるし、景色も悪くなる。
我が家など、３階建てを建てられたお陰で、富士山が見えなくなった！う～ん、無念。
いつか、この３階建てのモデルを造って、クギを刺して、丑の刻参りをしたいほどだ。

[2868: 匿名さん]

３階建て建てられる地域に住んでいるのだから、自己責任でしょう。
筋違い、逆恨みも甚だしい。


もっとも、筋違いというより、スレ違い。

[2869: 匿名さん]

第1種低層では、かなり建ぺい率に余裕がないと3階建は無理だよ。

[2870: 匿名さん]

>>2862
それは言える
深層心理に、コンプレックスが潜んでいるからなんだろう。

[2871: 匿名さん]

みんな、用途地域の話なんか止めて、ＥＵＲＯ決勝トーナメントの話しようぜ！w

[2872: 匿名さん]

悪いことは言わない。
ガスにするくらいなら、薪にしておけ。

[2873: 匿名さん]

高高はオール電化で薪ストーブ!これ今のトレンド。

[2874: 匿名]

オール電化で　ＬＤに暖炉　いいなあー
薪ストーブもいいけど・・・・
ガスは　ないね

[2875: 匿名です。]

住宅密集地での薪ストーブは周辺住民の事を良く考えてから、ご採用下さい。
（できれば、止めて欲しい。あくまでも個人的な意見です。）

[2877: 匿名さん]

薪ストーブは周辺住民の事を良く考え止めて欲しい・・・。

洗濯物がスモーク臭くなるから・・・

うちの近所は薪に発生したシロアリが、家にまで達して薪を止めたが、以前は凄く迷惑でした。

[2878: 匿名さん]

薪ストの話なんか止めて、原監督の女性問題の話しようぜ！ｗ

[2879: 匿名さん]

ガスと薪の組み合わせがいいんじゃないの？
薪に着火しようとして漏れていたガスに引火して爆発。
換気不足で一酸化炭素中毒。
火が袖に燃え移って全身火傷。
薪ストーブはゴミが燃やせる。

[2880: 匿名さん]

高高ならオール電化で薪ストーブ。

[2881: 匿名さん]

低低なら　ガスで　木炭火鉢。

[2882: 購入検討中さん]

え？

お湯をためる方式のオール電化って５年後に撤廃になるんじゃないの？

[2883: 匿名さん]

>2882

お湯を溜めない方式のオール電化の概要を説明してください。

[2884: 匿名]

>2882
エネファームと勘違いしてるだろ

[2885: 匿名さん]

えっ
お湯をためる方式の浴槽って３年後に撤廃になるんじゃないの？

[2886: 匿名さん]

え？

[2887: 匿名]

過疎ってきてるな。

ガス屋さんのネガキャンもそろそろ終わってるんじゃない？

[2888: 匿名さん]

最近はこの夏の節電に向けた意識の中で、契約アンペアを下げる人々が急増中。
ただ契約変更によるブレーカーの不足が顕著です。

皆様も順を追って契約アンペアを下げられるでしょう。
一人ひとりの節電意識も大切です。
世帯的な平均では、３０アンペア契約に改める節電意識の高い方々が
急増中だそうです。
オール電化の方でも、５０アンペアに落とされる方が多いそうです。



https://www3.tepco.co.jp/ccweb/DV01ADTOP.jsp

[2889: 匿名]

>2888
オール電化でもアンペア契約出来るの？

[2890: とくめい]

ガス住宅住民の方でも　オール電化の方を見習い（出来るかな？）契約Ａを下げられる方が急増中だそうです。

[2891: 匿名]

契約アンペア下げることがどう節電につながるのか
具体的に説明してくれ

[2892: 匿名]

聞こえの良い節電でなく、料金支払いを下げたい。　これ本音。
しいて言えば、
契約アンペアさげる
今まで通り　電気使用
ブレーカー　トリップ
しばらく復帰操作せず　その間　使用電力　０ｋｗｈ
少し反省　一部の機器スイッチ　切る
２～３日で　忘れまた同じ事のくり返し
少しの節電にはなるかも
節電も大切だが、ガス節約もね。　ついでにガス管径サイズダウンはいかが？　

[2893: 匿名ちゃん]

契約アンペアを下げた場合、いつも通りの使用でブレーカーが落ちる頻度が上がる。
するとアレとコレを同時に使っているとダメだねとか使用電力が高い機器が分かるようになるので、少しは節電の意思が高まるかもしれない。

[2894: 匿名さん]

オール電化だとIH使えなくなるよ。

[2895: 匿名さん]

今年の夏は暑いらしい。　私達の節電意識も、これからが本腰。

契約アンペアを下げて節電意識を高める動きは、しばらく続くでしょう
特に関東以北での動きが多いと言う事は、原発事故と放射能、計画停電の経験が
強く影響したものと思われます。

湯水の如く電気を大量消費こそが至福。そういった時代とは
もうさようならです。

一世帯基本３０Ａ程度に規定し、一人当たり１０Ａ。５人家族なら５０Ａ。
それを超過する大量消費世帯には、抑制とペナルティとして重課金する制度が
公平であります。
一律全世帯値上げでは、節電意識の高まりを阻害する要因でしかありません。
事実、電気は今後も大量に消費したい。そんな人も少なくないのですから。

[2896: 匿名さん]

>>2894
意味不明

[2897: 匿名さん]

湯水の如くガスを大量消費こそが至福。そういった時代とは
もうさようならです。

一家庭にガス口は一箇所に制限。違反増口は禁固1年の刑。
ガスは配給式とし、人数に比例配分。超過流量即強制遮断。
ペナルティとして　翌月配給停止の重罰。
事実、ガスは今後も大量に消費したい。そんな人も少なくないのですから。

限りある資源、大事に大事に使いましょう。

[2898: 匿名さん]

最大火力で　中華を・・・
こんなのも　もう出来ないのですね。

[2899: 匿名さん]

マンションだとオール電化＝不人気廉価マンションの象徴だけど、戸建てだと違うんだね。

[2903: 匿名さん]

なに？この連投マルチポスト・・・
マナー違反は駄目！

[2904: 匿名さん]

そうだね
原発がない世界でも、ピークシフトが必要だということが証明されたわけだ。

[2905: 匿名ちゃん]

2900〜2902のﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄは自作自演の可能性が非常に高いので、一応削除依頼だしておきました。
1ｽﾚｯﾄﾞだけに留めておけばいいのに…愚かですね。

[2906: 匿名さん]

愚かはあなたですよ。

[2907: 匿名さん]

2903>
恥ずかしいだろうが、マルチポストの使い方が間違ってるぞ。

[2911: 匿名さん]

そこで今こそ見直されるのがオール原発再稼動。
そこをオール電化でアシストすればよい。

[2912: 匿名さん]

2911>
ちょっと意味がわからない。
オール電化で何をカバー？

[2913: 匿名さん]

火力と違い原子力は常に稼働率100%でなければいけない(壊れちゃうからね)震災前からもそうなんだけど、昼はもとより夜も電気の供給調整は全て火力で行っており、オール電化の名を借りたエコキュートは火力発電所の稼働率を上げるための策であって、なんら環境には優しくないエセキュートだというのが、公になってきました。
然もエコキュート自体、広島大学の実験でエネルギー効率はメーカー公表の1/3程度にしか過ぎず、寒冷地環境ではマイナスになるとの結果もでているようです。
さらには低周波過敏症の被害も出しているという。
エコキュは夜間の火力を不要に稼働させ、電気屋が金稼ぎの目的の為に作り出したお粗末な設備。
本体はＣＯ２は出さない(当たり前のことだが)けど、送電ロスなでと3～40%程度のエネルギー効率しかなく火力発電で無駄にＣＯ２を吐き出すためのものでしかないのです。
普通に考えれば、火で電気を作って、電気を運んで、電気でお湯を沸かす。より、単純に火でお湯を沸かす。が効率いいですよね。

管理人様
2901とは別人ですので削除なさらないよう願います。

[2914: 匿名さん]

マージナル係数で検索されて色々調べて頂ければ、いかにエコキュートが電力会社の金稼ぎのために使われ、環境によくないことが、わかります。
今般の原発問題て、電力会社の隠蔽、仮装体質はあきらかとなり、情報操作も酷いものです。同様にこのオール電化の名の元に、エコであると公表されたデータもそれなりのものなのですよ。

[2915: 匿名さん]

>2913

詳しいですね。

しかし、比較条件が広島大学のグループは北海道から九州に渡る14世帯、電力3社のグループは関東から中部に渡る36世帯を対象にしている点と、使用機器について広島大学のグループは1社の370Lと460Lタイプ、電力3社のグループは7社の370Lタイプである点が異なっているので、一概には正しいとは言えません。

素人考えでも、冬の北海道で空気中から十分な熱量が取れるなんて考えられないし、逆に熱帯夜だと熱効率はすこぶる良くなるのは分かります。
地域毎のデータがあるのを知っている方は、教えて下さい。

>電気でお湯を沸かす。より、単純に火でお湯を沸かす。が効率いいですよね。
これは変ですね。
ガス給湯を90%としても、電気の発電＆送電ロスを引いた値を60%と仮定すると、広島大学調査の182％でも109.2%の熱効率になりますよ。

[2916: 匿名さん]

>2914
>電力会社の金稼ぎ
>エコであると公表されたデータもそれなりのもの

だとしても
利用者も光熱費が削減できて財布に優しい
火災の危険が低下して人に優しい
その他のメリットもある
から別にいいんじゃない。

そもそも文明社会などというのものはエコじゃないし、金にかなり影響されているものなんだし。

[2917: 匿名さん]

ガス併用よりオール電化が環境に優しい事がはっきりしましたね

[2918: 匿名さん]

うちは、オール電化＆太陽光で築2年になりますが、安全＆快適を実感しています。

>エコであると公表されたデータもそれなりのものなのですよ。
そうですよね。
広島大学の調査で日本全体を見ても、ガスよりエコキュートが高効率だと実証されましたから。
車の燃費と同様で、環境や使い方が違えば実効率は変わるのは当たり前。
消費者も知識を持たないといけませんね。

[2919: 匿名さん]

>2913

送電損失は５％程度で、火力発電端で５４％が最高ですね。

以前は発電の段階で４０％以下だったので高効率化＆コージェネが始まり、捨てる熱を有効利用できるので、総合効率は６０％を超えたはずです。

[2920: 匿名さん]

>2916
日本の電気料金はお安いとでも？
原子力には毎年数千億円の補助金が税金から投入されているにもかかわらずです。
稚拙な情報操作によってメリットと思ってしまい、あなたのような現状満足ユーザーが、シロアリたちを養ってしまう文明社会。困ったものです。

[2921: 匿名さん]

>ガス併用よりオール電化が環境に優しい事がはっきりしましたね

その目で東北の現状を見てきたほうが良いです。
人が住めなくなる土地をつくった発電システムの深夜電力を、ありがたがって使い続ける神経を疑います。

[2922: 匿名さん]

>>2921
環境を考えるからオール電化、なんて事を口にする人ほど、環境を無視している事に気づいてないんですよね。

[2923: 匿名さん]

悔しいですね。

[2924: 匿名さん]

ガスはこれまでいっぱい人を殺してきたからなあ。
オール電化や原子力発電、太陽光発電などが
今後人を殺さないという保障はないけど、
少なくともガスよりは安全だよ。

まだ墜落や事故を防止できない飛行機や車には平気で乗るのに、
マスゴミのプロパガンダに乗って原発反対と言っている奴らは
おかしいと思う。（情弱だから、原爆と区別付かないのかも）

[2925: 匿名さん]

2924みたいなのが、出てくると電化派もしらけてしまうよね。
今どき、マスコミのフロパガンダに乗って原発反対と言ってる奴らはいないだろ、恥ずかしいから電化派で出てこないでもらいたいものだ。

[2926: 匿名さん]

太陽光は良いとは思うけど、
初期費用すら回収できないので、まだまだ無意味。

[2927: 匿名さん]

オール電化だからと言って、原子力を推進している訳では無いでしょう。

むしろ直結して考える単純思考はいかがなものでしょう。

結局大型火力は出力調整して効率を下げるより、効率の良いフル負荷運転の方が良いし電力ピーク分散の効果もありますから、深夜電力はなくならないでしょう。

運転停止が簡単なガスタービンで運転調整すれば良いのですから。

[2928: 匿名さん]

ガスは温暖化と原発のダブル推進！

[2929: 匿名さん]

>2920
>日本の電気料金はお安いとでも？
誰かそんなこと書いていたか？見た記憶がないな。
高いか安いかは主観によるところもあるので、具体的な電気代は
http://agora-web.jp/archives/1351140.html
あたりで確認してくれ。

>原子力には毎年数千億円の補助金が税金から投入されているにもかかわらずです。
そうね。それとは別に原子力発電所のある自治体に対して、様々な名目で電気料金の中から税金が取られているという複雑な構図。
もし、原子力が国策でなかったら電気代はどうなっていたかな？昼間の電気代は今より高くなっている可能性の方が高いのではないかな。

[2930: 匿名さん]

>2926

2918です。
初期費は回収できますよ。
うちは5.4KWなのですが、2年間の実績からの計算では9年以内で初期費回収です。
容量が多いほど回収が早く少ないと遅くなるとの事なので、3KW前後では10年前後かかるかもしれませんが、初期費回収後は利益ですよ。
10年間買い取り価格と補助金があっての話ですが。

[2931: 匿名さん]

2929>
古いデータ見せて、確認してくれはないだろ。

補助金に関しても原発推進派らしい答で、感心したよ。
もしかしてシロアリ予備軍？

[2936: 匿名さん]

>単純に火でお湯を沸かす。が効率いいですよね。

何が？

効率の悪い寒冷地まで入れたデータでも、広島大学調査の182％の熱効率は凄いのでは？
水温が低けりゃガスだって効率は落ちるので、同じ条件で比較しないで何になるやら・・・広島大学調査でガスが効率が良いなんて全く書いていないのに。

[2937: 匿名さん]

>2935

同じコメントのコピペは迷惑！！

[2938: 匿名さん]

>2936
エコキュートの公表値は300％超えているんじゃなかった？
182％ってのも実験の中で最もいい結果だろ。
寒冷地は100％切ってるのもあったはずだが・・・（違ったかな？）

[2939: 匿名さん]

>2931
結局ケチつけているだけで何も明示できないということか。
せいぜい頑張ってくれ。

[2940: 匿名さん]

>2938

違いますよ。
プロパン新聞の記事では、

村川三郎・広島大学名誉教授が「住宅におけるCO2ヒートポンプ式給湯器の稼働実態について」を講演した。村川氏は昨年9月から今年3月31日までの間、全国の7世帯でエコキュートのCOP値を調査していた。本紙で平均値を算出したところ、平均ヒートポンプCOPは2.60で、エコキュートと貯湯槽を合わせた全体の実質COPは1.96となり、外気温が下がりCOPが低くなる冬期のデータだったとしても、メーカーのカタログ値とはかい離があることが分かった。

COPは1.82は、その前におこなった06年の川名誉教授グループの稼働実態調査で古い結果です。
まあ、降雪地帯以外ではガスより効率が良いですね。

[2941: 匿名さん]

>2929、2939

これでいいのか？
http://a-lab.cocolog-nifty.com/blog2/2011/05/post-5d0d.html
こんなのもあるぞ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

ま、さらにここから値上げを計画しているようだしね。

このまま原発稼働しなければ、年間5000億（だったかな？）もの税金からの補助金も不要になるから
10年で5兆円、20年で20兆円もの税金の無駄遣いにならなくて済む、この分を太陽光発電などの補助金に
充ててくれればよいのだが・・・


>原子力が国策でなかったら電気代はどうなっていたかな？昼間の電気代は今より高くなっている可能性の方が高いのではないかな。

言いたいことは、原子力が最もコスト高だということ？

[2942: 匿名さん]

>2941
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
国際比較って、ドル換算しているから、円高になれば高くなったように見えて、円安になれば安くなったように見えることが良く分かる資料だな。家庭用が1995年に270米ドル／MWhあたりをつけているが、1ドル79.75円をつけた年。

ところが、2008年以降は、円高の進展もあって、再度、日本の電力料金は、相対的に高くなっている。
ドイツやイタリアの電気料金については、ヨーロッパで暮らしている日本人のブログなどで、目が飛び出るほどの高さが話題として取り上げられている。
原発依存度の高いフランスでは電力料金が相対的に安くなっているが、原発依存度がフランスより低い米国や韓国の方が、一層、電気料金は安くなっており、原発依存度の要因だけを強調するのは間違いだろう。

などの記述も見受けられるな。
まあ、高いのか安いのか単純に論じることは難しそうだ。
燃料が安い米国は安いのは感覚的に理解できるけど、韓国は大停電にはなったけど頑張っている感じはある。

>言いたいことは、原子力が最もコスト高だということ？
どれがコストが高いかは算出方法によって異なるようなので、特にコメントはしない。
産業や技術を離れた政治的な対策から支払われている補助金や税金は本来どう扱われるべきなのか？
など考えるべき点はいろいろあるが、それは様々な考え方があるようなので、各自好きに考えてくれ。

[2943: 匿名さん]

祝　大飯原発再稼働！

[2944: 匿名]

姫路第二火力発電所蒸気漏れ
古い設備をフル稼働させ続けたから？
これが原発だったら大騒ぎ！

[2945: 匿名さん]

原子力が最もコスト高だってどうだってよいよ。

燃料を使わないで保存する事自体危険だから、今ある燃料は使い切るまで発電に回して欲しい。

稼動反対も分かるが、停止中の燃料が危険との認識も忘れないで欲しい。

発電出来ない以上に核分裂させて安定化させる方が安全確保の近道だと思うけど。

反対したって核燃料の危険性は減らない・・・使ったほうが安全なのに・・・核燃料輸入には反対ですが原発稼動を反対する意味が分からない。

[2946: 入居済み住民さん]

>2945
稼働中の核燃料とどっちが危険なの？
稼働させないほうが安全にきまってるだろ。

[2947: 匿名さん]

稼働中の核燃料と停止中の危険度は同じです。
反応させて危険度を下げる考えもあれば、危険度を保持して抱え込む考えもある。
どちらも危険は同じ事なので、安全なんてありえない。

稼働させてセーフシステムが作動しなければ危険度は増す。
停止中でも冷却装置が作動しなければ危険度は増す。

想定外が起こればどちらも、作動しない可能性は同じ・・・。
どちらが安全か？・・・ナンセンス。

[2948: 匿名さん]

経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込んだ
　オール電化は、ガスを使わず給湯や空調など家庭内のエネルギーをすべて電気をまかなうことを指す。東電によると、オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。

　ただ、機器によるピークシフト効果は定量的にわからない。機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意義が乏しいと専門委は判断した。

　ただちに廃止すると混乱を招くため、既存の契約者には十分な周知期間を設ける。また、東電が今夏、中小商店向けに用意した最大使用電力を抑える料金プランについて、一般家庭が最大使用電力を抑えた場合に恩恵が及ぶよう方策を検討することも求めた。

[2949: 匿名]

エネファームの30％引きもなし？

[2950: 匿名さん]

株式市場では東電の国有化に向けてすでに動き出しているよね？
そうなれば経営母体の管轄部門である経済産業省が廃止せよと言ってきたんだよね？
完全にオール電化は終わりじゃないか。

おまけに東電は
＞オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、
＞発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。
と言っているようだし、やっぱり原発頼みだったことも併記されている。

結局、ここの電化派が言っていたことは詭弁だったということだね。

[2951: 匿名さん]

>2948

深夜電力割引は継続させ、オール電化割引は廃止と言う事ね。

別に良いのでは・・・大した金額では無いし。

深夜電力割引はピークシフト効果上廃止は出来ませんからね。

[2952: 匿名さん]

たしかに、日経の２日の記事はこれまでオール電化派が言っていたことをすべて否定しているね。ピークシフトには懐疑的、オール電化割引をつづけることの意義は乏しい、そして安い電器料金は原発の夜間電力を有効に利用するため。お見事な記事としか言いようがないし、経済産業省の委員会コメントとなっているのがまたいいですね。これでオール電化の化けの皮は完全に剥がれましたな。

[2953: 匿名さん]

>>2951
こやつも５％程度の値上げとか思っている輩か？
めでたいの～

電化上手は原発ありきの安い料金。
新しく新設される「昼高く夜安い」料金がそれを上回る割引になるわけがない。

いままで割引の恩恵が受けられなかったところは公平に受けられるようになり
いままで恩恵を受けていたユーザーは原発ありきの制度より割高になる「昼高く夜安い」料金になるだけ。

これで完全にオール電化の魅力は経済面では消え去った。

[2954: 匿名ちゃん]

元々極端な差がなかった都市ｶﾞｽには水をあけられる事になりそうだね。
それでもﾌﾟﾛﾊﾟﾝ地域ではｵｰﾙ電化に軍配が上がるんじゃないかな？

[2955: 匿名]

家庭で昼間に使う電力は何がある？

[2956: 匿名さん]

エアコン、テレビ、冷蔵庫、空気清浄機、掃除機、換気システムくらいかなぁ

[2957: 匿名さん]

ホント、都市ガスで良かった。
ようやっとこのスレにも結論がでたようで。

[2958: サラリーマンさん]

>>2956
今やPCも1000W電源だしな、ﾄﾞﾗｲﾔｰ並になってきた

[2959: 匿名さん]

日経５面

「導入済み世帯　は　割引継続」　とも記されてるが・・・

これは如何に？

　

[2961: 匿名さん]

２９５２

「　日経の２日の記事　」
どこにも　そんな事かいてないが・・・
何面の記事？
嘘　書いては　いけないよ。