これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[2781: 匿名]

2779さんの言われる通り、当方は田舎なので都市ガスがなく、
ガスといえばプロパンにするしかありません。
よって悔し涙を流すほどではありませんが、価格的には比較する
意味がありませんでした。　
　都市ガスがある人たちが羨ましかったことは事実です。
（都市ガス地域に住めばと言われるかもしれませんが、色々と事情がありまして。）

[2782: 匿名]

>2780
すぐってどれくらいだ？

[2783: とくめい]

２３年３ケ月１８日でした。

[2784: 匿名さん]

>2780

すぐ故障するのはエコキユートでなくても、製品全体にある事を知らないの？

エコキユートの機構的にはエアコンと一緒なので、そんなにすぐに壊れるものではありません。

落雷があると基盤が壊れる可能性はありますが、電化製品の殆どが壊れるし保険が利くので・・・。

[2785: 匿名さん]

ガス給湯器も故障するし、寿命もだいたい10年位。
まあ、エコキュートより安いけどね。

[2787: ダイ○ン社員]

>>2784
エアコンは季節稼働。
エコキュートは毎日。
エアコンの寿命１０年としたらエコキュートは６年。

[2788: 匿名さん]

エアコン壊れるのも困るが、
エコキユート壊れるのはもっと大変だね。
故障の場合は当然24時間対応してくれるんだよね？

[2789: 購入検討中さん]

過去レスを読んでもイマイチ結論が不明なので、改めて質問させて下さい。

当方、都市ガス利用可能な地区に新築予定です。
保育園通いの子どもふたりのフルタイム共働き家庭です。住宅設備は一般的な水準です。

エコとかCO2とかはどうでもいいんですけど、設備導入費用とランニングコストで比較した場合、

①ガス併用：エコジョーズ、ガスコンロ、エアコンで冷房、灯油かガスのファンヒーターで暖房、電気かガスの床暖房
②オール電化：エコキュート、IHコンロ、エアコンで冷暖房、電気床暖房

どちらの場合も太陽光発電はつけないとして、トータルで考えればどちらが低コストでしょうか？（10年スパンで考えた場合）お詳しい方々、論争のついでにお教えください。
（新しいレスを立てるほどのものではないと思い、この場をお借りしました）

[2790: 匿名]

空気の美味しいオール電化

[2791: 匿名さん]

>2789

共働きならばオール電化が一番お徳です。

エネルギー使用量が同じと考えても、基本料が電気だけになりますから。

[2792: 匿名さん]

私ガス派だけど、
共働きで日中家にいないなら、オール電化がお得。

[2793: 匿名]

>2787
エコキュートは毎日でも稼働時間が短いし、発売から10年以上経ってるにも関わらず
寿命は６年なんて話しはないですね。

ダイコン？

[2794: ウチはオール電化]

>>2789
新築ならイニシャルコストはややオール電化が高い
※標準同士で考えれば器具コストは
オール電化　＞　ガス　
だけどガス配管がないので、トントンかややオール電化がやや不利

ランニングコストは基本料金がなくなる分オール電化が有利

後は使い勝手じゃないの？

故障は１０年なら基本考えなくていいけど
（１０年以上はまだちゃんとしたデータとしては未知数）
エコキュートの場合は、冷媒がエアコンに比べて高圧なので現地修理は不可
そっくり交換になるよ

[2795: 匿名]

そっくり交換ってタンクも？

[2796: 2789購入検討中さん]

早速のお返信ありがとうございます。
イニシャルはガス有利のようですね。
ランニングは電化有利。

考慮する期間にもよりますが、将来のメンテナンスのことも考慮すれは、トータルではどっちもどっちって結論！？

あとは具体的な試算で比較すべきか・・・

[2797: 匿名]

建物のグレードにもよりますよ。
高高ならガスファンヒーターは使わないのでその辺の考慮も必要です。

[2798: 匿名さん]

>>2788
ガス給湯器は故障しないの？

[2799: 匿名さん]

うちの場合はガス配管を含めてオール電化の追加コストは50万ぐらいだったような。
床暖房は電気の方が初期費用は安いから、ガス床暖房まで考えると差はもっと縮まるかな。

[2800: 匿名]

うちの場合は施工実績でガス、オール電化半々くらいのハウスメーカーだったけど差額は15万くらい。
ハウスメーカーがオール電化が得意不得意も関係してると思うよ。
ある程度数こなしてるならオール電化の資材や施工も安かったりするし。

[2801: 現在建築中]

家は建てるときよりも生活してからの方が長いし大切なので、選べる余裕があるならば施工にお金がかかっても後で使い勝手の良いのが一番でしょう。うちはガスがプロパンの地域で高いのでオール電化にしました。電気代が高くなるのは避けられません。たぶん今後は震災前の1.5～2倍近くまで覚悟しないといけないんじゃないですか？なので太陽光発電にしました。発電と節電でエコキュートの耐用年数内にお金を積み立てます～太陽光発電にしないのならオール電化にはしたくなかったです。エネルギー問題には触れるな…ということですが、これからの時代はエネルギーも分散させた方が安心だと思います。もし地震などあった場合、電気は比較的早く復旧しますが、ガスは日にちがかかるでしょう。その時は「オール電化にして良かった」と思いますね。でも計画停電のときはガスにして良かった…と思いますよね。。。
例えば料理上手の方ならきっとガスオーブンが必要でしょう。ガス釜で炊くご飯に慣れていたらオール電化にしたらご飯がまずく感じるでしょう。そのかわりキッチンはいつも綺麗ですからオープンキッチンにするならおすすめですね。要はどこにこだわるかを優先順位をつけて考えてみる…そこが一番重要だと思います。

[2802: 匿名さん]

イニシャル&ランニングで考えれば、東京ガス系統内であれば
１０年程度で換算すると都市ガスが最もコスト的に優位。
それ以外の都市ガス地域では、供給費用によってオール電化が優位。

当然ながらプロパンが優位な地域はほとんど無いだろう。

それよりも最近は給湯器全体の価格下落が顕著です
エコジョーズ２４号＋配管工事で２０万円台
エコキュート４６０Ｌ＋設置工事で４０万円台ですからね。

[2803: 匿名さん]

>2801
勉強不足ですね。
停電中に使えるガス機器は電池使用のガスコンロだけですよ。
ガスコンロならオール電化でもカセットコンロで対応出来てしまいます。

[2804: 匿名さん]

安全性を考えずコストを追及すれば中国産ですが、多少コスト高でも国産という考え方もありますよ。

[2805: 匿名さん]

高高でカセットコンロは危険ニダ！

[2806: 匿名さん]

停電等の非常時や食卓で鍋やしゃぶしゃぶやる時などで
常用する訳じゃないから換気だけ十分すれば問題ない。

[2807: 匿名さん]

Ｑ値を０．９以下にして、オール電化にすれば、関東地区だと冷暖房に電気代がほとんど掛りませんよ。
ただ、夏場は除湿が必要なので少ない金額ですが、その分は覚悟が必要です。

[2808: 働く女子さん]

夏場はＱ値だけでは語れませんよ

[2809: ご近所さん]

>>2802

もっとも妥当な意見かな。
田舎の信越地区の実家ではオール電化のほうが利点があるね。
もともとプロパンだったこともあるけど。

だが、都内の我が家の周りでは、オール電化に疑問をもっている人が多い。
オール電化が悪いというより、いまはどうなるかわからないので
もう少し様子を見てからオール電化にすればよかったと話す人が多いって感じかな。

あとは関西都市圏がどうなっていくかでオール電化の運命が決まってくるんじゃないの？

[2810: 匿名さん]

今更ガスはないでしょｗ

[2811: 匿名]

震災後も新築のオール電化の数は減ってないからね。
確かに様子見出来るリフォームのオール電化は減ったけど。

[2812: 匿名さん]

>震災後も新築のオール電化の数は減ってないからね。

震災前も震災後もオール電化は少数派です。

[2813: 匿名さん]

今は全世帯の10％、7年半後の2020年でも20％。

でも着実にシェアが増えていくオール電化。

車にしても買い替えでだんだんハイブリットやEVが増えていくのと同じ。

[2814: 匿名さん]

2020年になったら20％ではきかないくらいの普及になるかもしれないが
そのころにはお湯を沸かしてためておくなどという非効率なものは排除され
電気をためて使うシステムになっていると思う。
だから、様子見という意見が都市部では大半だというのは現実的な意見。
2809は本当に都内に住んでいるのだろう。

私もオール電化が良い・悪いではなく、本当に電気自動車のように
使うエネルギーの形で貯めて使えるようになったら即座に帰ると思う。
だから、現在のオール電化と電気自動車の普及を並列させるのは間違いだと思う。

[2815: 匿名さん]

住宅用の蓄電池は既に登場してるし、これからどんどん進化して
大容量化と低価格化が進むだろうね。

[2816: 匿名さん]

オール電化さんは
車もEVが主流になるとか言ってるけど、
何年後の話だよ。
今EVなんてぜんぜん走ってないよ。
電池は消耗品なのに、まだ高すぎるし、コストダウンの具体的な見込みもないよ。

[2817: 匿名]

オール電化＋太陽光＋蓄電池が行き着くところだね。
ガスは発電所で効率良く使ってもらいましょう。

[2818: 匿名さん]

>2814
>電気をためて使うシステムになっていると思う。
>だから、様子見という意見が都市部では大半だというのは現実的な意見。


ガス屋得意の妄想じゃないならソース下さい。

[2819: 匿名]

何年　様子見？
寿命が先に来ちゃう

[2820: 匿名]

EVってまだエネファーム並の普及だな。
消え行くエネファームとは反対にどんどん普及率は高くなるんだろうけど。
追い風産業と逆風産業の違い。

[2821: 匿名さん]

>>2818
なんだ、こいつは？

妄想って、すでに逐電をパッケージした住宅が販売され
CMすら流れているじゃない。
それに『思う』と書いているものにソースなどあるわけがなかろう。
現に販売され。エコキュートなどという効率の悪いシステムより
はるかに節電になるし、お湯でしか使えないエネルギーとは段違いの使い勝手であることは誰にでもわかると思うし、そうなれば普及するのも当たり前。

何か？
ここのオール電化派とかいうのは
今後も自分たちが使っているようなシステムが普及していくとか思っているのか？
すでに都心のマンション部門では総撤退が始まっているようなシステムなのに？
それこそ妄想なんじゃないのか？

[2822: 匿名さん]

＞２８２１

ここのオール電化派はエコキュート仕様も蓄電型も同等の『オール電化』だと思っている。

そのくせオール電化の過半数を占める電気温水器は別物と考えている都合のいい輩なのよ。

[2823: 匿名さん]

>2821
現実的な意見。に対してソースを求めているんだけど？

あとエコキュートってヒートポンプで効率がいいと思ってたけど効率が悪いと言う理由は？

[2824: 匿名さん]

日本語を読めない、読めても意味が分からない、意味が分かっても理解ができない、理解できても勘違いする、そのくせ偉そうにソースを求める、そんな人が多いですね

単なる外野席からの感想ですが

[2825: 匿名さん]

偉そうに間違った事を言い張ってソースを求められてトンズラする、そんな人が多いですね

同じく外野からの感想ですが

[2826: 匿名さん]

>>2823
なるほど・・・エコキュートも電気温水器も蓄電もみんな同じ扱いなのか。
しょ～もないレスするわけだな。

＞現実的な意見。に対してソースを求めているんだけど？
おまえ、『意見』の意味わかってるのか？
おれの『意見』なんだよ？
わかる？

＞あとエコキュートってヒートポンプで効率がいいと思ってたけど効率が悪いと言う理由は？
お湯を沸かす効率がいいってだけの話だろ？
エネルギーを蓄積して使うことの効率がいいのかよ？
いいのなら蓄電なんて必要ないんだが？
それに、お湯でしか使えない熱エネルギーと
家電全部に使える電気、使う際にどちらが効率いいのかすら分からない？

[2827: 匿名さん]

>2826
お前の個人的な意見を現実的とするソースは？って事なんだけど、わかる？

[2828: 匿名さん]

オール電化さんは後戻りできないから必死。
ガスさんは、いつでもオール電化に移れるから余裕がある。まあ、都市ガスあるなら、今オール電化にするのは得策ではないよね。

[2829: 匿名さん]

>2826
>お湯でしか使えない熱エネルギー

実際お湯として使う分だけ沸かすんだから問題ないけど

[2830: 契約済みさん]

いまのやり取りって、蓄電とエコキュートとを比較したら、って話なんでしょ？それでも電化派の人はエコキュート指示するんだ・・・現実的って、もう商品として販売していることがすでに現実的だと思うし、実際お湯として使う分だけ沸かすんだから問題ないってのも、エネルギーを蓄積することでの比較ではなんの意味もなさないと思うけど？お湯を全部使うわけでもないし、結局使わなかったら熱エネルギーの無駄だし。なんでも使える電気で貯めて使うほうが効率いいにきまってるじゃない。それが普及するだろうっていうのもきわめて現実的だし、こんなものにソースいるわけ？しかも個人の意見で（笑

[2831: 匿名さん]

>>2827

＞お前の個人的な意見を現実的とするソースは？って事なんだけど、わかる？
こいつ、大丈夫か？
蓄電のシステムができればエコキュートなどより普及するって、現実的と思えないわけ？
そんなものにソースが必要なのか、おまえさんの現実世界は？

ほかの人も書いているとおり、すでに販売されているし、
使い方でも電気をそのまま使う形で貯められたほうがきわめて現実的・・・これにソースが必要なのか？

[2832: 匿名さん]

質問させてください。

クール暖
https://www.tsc-jp.com/shizai/cool.html

ヒートポンプと組み合わせたふく射冷暖房だそうですが、使ってるかたいます？

すごく魅力的だなと。ちなみに６０坪くらいの新築で場所は北東北です。

[2833: 匿名さん]

>2830
>お湯を全部使うわけでもないし、結局使わなかったら熱エネルギーの無駄だし。なんでも使える電気で貯めて使うほうが効率いいにきまってる

本当にそうなのか？
電気を貯めて使うということは、充放電することになるのだが、ここにもロスがあり熱が発生してしまう。
蓄電池に100の電気を投入して、100の電気を取り出せれば完璧なのだが、現実はそんなことはない。
このロスとエコキュートの貯湯のロスってどっちがどの程度なのか誰か定量的に示せる数値を持っていないか？

[2834: 匿名さん]

>2831
>蓄電のシステムができればエコキュートなどより普及するって、現実的と思えないわけ？
>そんなものにソースが必要なのか、おまえさんの現実世界は？

蓄電池とエコキュート両方使えばいいと思うけど給湯はどうするの？

[2835: 匿名さん]

＞２８３２
クール暖は、夏場の湿度が処理できていません。
すなわち、単に夏場の温度を下げるだけでは、湿度が高くなり、結露が生じます。
湿り空気線図を検索し、住む地域の夏場の温度と湿度を気象庁ＨＰから把握し、自分でシミュレーションすれば分かると思います。

[2836: 匿名さん]

>蓄電池とエコキュート両方使えばいいと思うけど給湯はどうするの？
この組み合わせはあまり意味ないし、
（エネルギーを蓄積するシステムを２つもいらない）
前に出ていた東京都が挙げていた事例の多くは
ハイブリットタイプ（エコキュート＋ガス給湯器）ではなかったかと・・・
ためることに関しては蓄電池がやるので、エコキュートは単純にお湯を作るだけの機器となるが
寸簡的にお湯を作れるわけではないので併用するのではないのかな？
でもそうなるとガスは必要になるね。

[2837: 匿名さん]

蓄電すると電気の2～3割が蓄電ロスでなくなる場合もある事は、分かっての論議ですよね・・・。

それに蓄電池が高価で長持ちしない事実を考えると、実用化されているものの実用的ではありません。

蓄電するよりそのまま使ったほうがエコなのは事実だが・・・。

エコキュートは高効率で十分実用的である事は常識ですし・・・。

[2838: 匿名さん]

>2836
ガスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[2839: 匿名さん]

>2821
>ここのオール電化派とかいうのは
>今後も自分たちが使っているようなシステムが普及していくとか思っているのか？
>すでに都心のマンション部門では総撤退が始まっているようなシステムなのに？
>それこそ妄想なんじゃないのか？

オール電化マンション結構売ってますけど
http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_bm/th/tokyo/indexma.html?la=shuto&...

[2840: 匿名さん]

>オール電化マンション結構売ってますけど

あなたはこのレベルで満足なのでしょうけど・・・
先着順の売れ残りかタワーしかないし、財閥系の新規供給ないし・・・

へ～これで結構売ってますけどっていうんだ。
田舎は平和だね。

[2841: 匿名さん]

えっ？総撤退が始まってるんじゃないの？

[2842: ご近所さん]

へ？総撤退してるじゃない？
新規供給の話なんでしょ？

財閥ブランドでの新規供給なんてタワーの安いやつにしかないし、
東京都の支援事業にも載っていたとおりだが
メインのブランドにオール電化は一件もないじゃない？

赤坂もかなり長い間販売中だし、残りは埋立地という事情からでしょ？
新古物件まで出てくる検索機能ではなくデべのホームページ見たら
総撤退じょうたいじゃないかなぁ。

[2843: 匿名さん]

↑
日本語の判らないバカですかぁ？
自分で新規供給があると書いてるじゃんw

あと東京都の支援事業って何？

[2844: 匿名さん]

オール電化マンションは震災前から減ってるらしいけど、価格競争でコストを下げるためらしい。
今は嫌原発もあるんだろうけど、総撤退はないだろ。

[2845: 匿名さん]

戸建て板だしマンションなんてどーでもいいよ

[2846: 匿名]

戸建て板でマンションの話し(しかも的外れ)でも持ち出さないとならないくらい
東京ガス屋さんはお尻に火が着いて今にも引火しそうなんです。

[2847: 匿名さん]

>はお尻に火が着いて今にも引火しそうなんです。

熱そう・・・青白い炎が出るのは見て見たいが・・・。

[2848: 匿名さん]

>>2843
マンションのことあまり知らないで余計なこと書かないほうがいいよ。
財閥系では自社の中核ブランドで新規供給なければ総撤退だよ。
挙げられたタワー当たりはそこからみんな外れていると2842は言いたいんだと思うよ。

ま、マンションがあまりない地域にお住まいではそんなことはわからないだろうけどね。

[2849: 匿名]

第一種低層住居専用地域なんで、確かに家の地域にマンションはないw

[2850: 匿名さん]

＞第一種低層住居専用地域なんで、確かに家の地域にマンションはない
都内でもっとも価値の高いマンションは、その第一種低層住居専用地域にあわせて
建てられた低層のマンションで、まさにそうした物件に財閥系のブランドがつくのですよww
読んで本当に笑ってしまった。

[2851: 匿名]

家の地域の第一種低層住居専用地域は、２階までしか建てられないから
マンション建てたくても建てられないんだよ。

[2852: 匿名さん]

＞２階までしか建てられないから
＞マンション建てたくても建てられないんだよ。
またまた笑わせてもらいました。

[2853: 匿名]

ただの鹿馬さんでしたか、笑わせて頂きましたw

[2854: 匿名さん]

いやいや＠
そこまでの田舎度だとはおもわなかったのでね。

もしかして第一種低層住居専用地域はマンション建てられないとか思っちゃってる？

まぁ、低層マンションなんてみたことないから想像もできないのだろうね。

[2855: 匿名]

マンションWikipediaより

マンションは、都市部における住居形態として重みをもつ。日本では、国土交通省が行った調査では、2009年末において、全国の分譲マンションストック戸数は約562万戸としている。なお該当調査における、マンションとは「中高層（3階以上）で分譲・共同住宅、鉄筋コンクリート・鉄骨鉄筋コンクリートまたは鉄骨造の住宅」を示す

国は２階建てはマンションと考えてないし世間の認識も同じじゃない？

自分がマンションみたいな造りの２階だてに住んでいたとしても
人にマンションに住んでるとは言わないけどね。

[2856: 匿名さん]

戸建てスレでマンションの話なんて無駄

[2857: 匿名]

>2846参照

[2858: 匿名さん]

＞国は２階建てはマンションと考えてないし世間の認識も同じじゃない？
よっぽど恥を晒すのがお好き？
どのような理由があってその田舎の地域に都心では普通に建てられている
３階建ての２世帯住宅ですら建てられないことになっているのかは知らないが
３階以上の中低層マンションは都内では第一種低層住居専用地域でも建てられるのよ。

http://www.mansion-library.jp/detail/?project_no=62877&ac=100&...

マンションの定義ではなく、２階建てしか建つことを想定していない第一種低層住居専用地域って
どれだけ田舎なのよ、ってことで笑っているわけ。
おわかり？

[2859: 匿名さん]

>2858
教えてあげるのは良いと思うよ
知らない=恥
知らない=田舎
この視点が変だし、笑うことでもなかろう

[2860: 匿名さん]

>>2851

いまどき第一種低層住居専用地域で３階建て不可なんてところあるのか？

[2861: 匿名]

都内主要駅まで電車で30分程なんでそんな田舎じゃないとおもってましたが
第一種低層に２階建ての制限があると田舎なんですね。
勉強になります。
都内は一階に日照を求めるのは大変そうですね。

[2862: 匿名]

人を田舎者扱いする者ほど地方出身者が多い。

[2863: 匿名さん]

>2862
その気はあるね
そういった人は相手が地元出身と分かると気まずくなったり面倒

[2864: 匿名さん]

＞＞２８６１

第一種低層住居専用地域というだけでは３階建てが許可されないということはなく、
その地域での条例で日影制限という形で高さの制限を受けることはあるだろうけど
その地域で完全に３階建ては不可という地域はまずないような気がするのですが？

もしあるとすれば街並み保存地区とかに指定されている歴史的景観地区などになり
それがあるから田舎者扱いする人がいるのではないですか？

[2865: 匿名さん]

3000レスまでもっていきたい気持ちはわかるがスレ違い。

[2866: 匿名さん]

>>2864
私も同意見。
都内主要駅から３０分の距離が本当なら、日陰制限ではなく
無条件で３階建て不可というのは特別な事情がない限りありえない。
もう３階建ては戸建として一般化しているしね。
３階建て不可っていうのはレスしているひとの勘違いではないのかな？
そこを突っ込まれたという感じではなかるまいか。。。

[2867: 匿名さん]

３階建てなんて、ホント！傍迷惑も甚だしい。
狭い土地に、３階建てなんて、止めていただきたい。
隣近所は、陽当たりが悪くなるし、景色も悪くなる。
我が家など、３階建てを建てられたお陰で、富士山が見えなくなった！う～ん、無念。
いつか、この３階建てのモデルを造って、クギを刺して、丑の刻参りをしたいほどだ。

[2868: 匿名さん]

３階建て建てられる地域に住んでいるのだから、自己責任でしょう。
筋違い、逆恨みも甚だしい。


もっとも、筋違いというより、スレ違い。

[2869: 匿名さん]

第1種低層では、かなり建ぺい率に余裕がないと3階建は無理だよ。

[2870: 匿名さん]

>>2862
それは言える
深層心理に、コンプレックスが潜んでいるからなんだろう。

[2871: 匿名さん]

みんな、用途地域の話なんか止めて、ＥＵＲＯ決勝トーナメントの話しようぜ！w

[2872: 匿名さん]

悪いことは言わない。
ガスにするくらいなら、薪にしておけ。

[2873: 匿名さん]

高高はオール電化で薪ストーブ!これ今のトレンド。

[2874: 匿名]

オール電化で　ＬＤに暖炉　いいなあー
薪ストーブもいいけど・・・・
ガスは　ないね

[2875: 匿名です。]

住宅密集地での薪ストーブは周辺住民の事を良く考えてから、ご採用下さい。
（できれば、止めて欲しい。あくまでも個人的な意見です。）

[2877: 匿名さん]

薪ストーブは周辺住民の事を良く考え止めて欲しい・・・。

洗濯物がスモーク臭くなるから・・・

うちの近所は薪に発生したシロアリが、家にまで達して薪を止めたが、以前は凄く迷惑でした。

[2878: 匿名さん]

薪ストの話なんか止めて、原監督の女性問題の話しようぜ！ｗ

[2879: 匿名さん]

ガスと薪の組み合わせがいいんじゃないの？
薪に着火しようとして漏れていたガスに引火して爆発。
換気不足で一酸化炭素中毒。
火が袖に燃え移って全身火傷。
薪ストーブはゴミが燃やせる。

[2880: 匿名さん]

高高ならオール電化で薪ストーブ。