これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[2651: 匿名さん]

>>2649
御花畑はあんたでしょ？
分量というより太陽光を使ったシステムとして
東京都が今のオール電化を新築住宅への太陽熱新技術等提案事業として認めなくなっているのが問題なんだよ。
この手のオール電化マンションはもう都内ではほぼ作られないし
戸建でもほんのわずか、あとはエコジョーズなどガス関連併用機器採用物件ばかり。

東京都がオール電化を否定的だったのは本当だったんだね。
首都でこんな扱いを受けているものがこの先どうなるのか・・・
ますます田舎っぺ専用仕様に拍車が掛かりそうだね。

[2652: 匿名さん]

＞＞２６４９
＞上の方に出てた三茶のマンションなんて158戸でたった５kwだよ。
どれのなんという物件のことを指してるの？

[2653: 匿名さん]

>>2649
＞上の方に出てた三茶のマンションなんて158戸でたった５kwだよ。
＞戸建てなら一世帯で付けてる人がいる量だぞ。

地方の戸建住まいらしい発想だな。
太陽光の出力より、電気料金が１戸当たり月10％安となることが重要なんだろうに。
このてのマンションは共用部も占有部も電力一括購入、
まとめることで小さい機器でも利益を配分できる。
タワー物件で１割りやすくなればかなりのメリットじゃない？

＞共用電力のほんの一部を賄うだけでしょ。
？
いまのマンションのシステムわかってる？
いや、もしかしてこの手のマンションが周囲にないから理解できないのか？

[2654: 匿名さん]

>2653
10％安くなるのは太陽光関係ないんじゃないの？

[2655: 匿名さん]

>2561
東京都はオール電化に否定的？
エコキュートを提案した４社選ばれてるんじゃなかったの？
エコジョーズは２社だけみたいだけど。

[2656: 匿名さん]

太陽光関係って・・・・・ナニ？（笑

電力は今まで各戸へ個別供給されていました。それを、マンション全体で一括契約し、さらに、屋上に設置した太陽光発電パネルを組み合わせて、ずっとお得で環境にも優しい暮らしを実現する。それが「ソレッコ」というシステム。各住戸の月々の電気代（基本料金を除く電気使用量）は10％お得になり、太陽光発電による電力は共用部に使われて、共用部の電気代も削減します。住んでいるだけでエコロジーでエコノミーな暮らしが実現できる、新しいエコの仕組み「ソレッコ」は、三菱地所レジデンス独自の技術。2010年度のグッドデザイン賞を受賞しました。


だってさ。

[2657: 匿名さん]

>2655
御花畑だな。
ほとんどが補助熱源分離型（ボイラーを分離設置）したシステムだろ？
戸建でこの割合なんだぞ？
もちろんマンションにはまったくオール電化は存在しない。
これでオール電化に否定的と思わない奴は東京電力の社員ぐらいなものだろうよ。

[2658: 匿名さん]

＞＞２６５５
＞エコキュートを提案した４社選ばれてるんじゃなかったの？
２５件選定されて４件じゃ、とても肯定的とはいえないんじゃない？

[2659: 匿名さん]

東京は首都なので
ガス併用者が蔓延するんです。

[2660: 匿名]

>2656
マンションって購入電力多いから
電力会社と企業と同じ契約結べるんだよ。
もちろんマンションの規模により割引率も違うだろうが。
企業が先行値上げ時に同じ契約してるマンションにも話が来て問題になったね。知らなかった？

[2661: 匿名さん]

>2628
エコジョーズの２倍ならまずまずだよ。

あと東京ガスのソースで東京ガス管内の新築のオール電化率は
前年度15％で今年度の東京ガスの目標も15％なんだよ。

もちろん15％というのは過去最高数値。
他の地域に比べて低いが７割が集合住宅で戸建も狭小住宅で
エコキュートが置けないとかの悪条件があるからだよ。

[2662: 匿名さん]

>>2660
>電力会社と企業と同じ契約結べるんだよ。
だからなに？
10％安くなるのは太陽光関係ないんじゃないの？
ってことに対する答えになってないよ（笑
各戸が電気料金10％安くなることに契約のうんぬんはどうだっていいじゃん。
出力がちいさいから共用部だけだろとかまったく理解していない答えにたいして
マンションのホームページからコピペしてやっただけの話だろ？

[2663: 匿名さん]

158戸で5kw
我が家と同じw

10%削減には太陽光関係ないね

[2664: 匿名]

それ言ったら、また顔真っ赤になるよ

[2665: ↑]

何も知らなかったくせに・・・
＊＊＊の遠吠えはみっともないよん（笑

[2666: 匿名]

太陽光付のマンションでもガス屁用、戸建もオール電化消滅だぜ ﾄﾞﾔ！
↓
へぇ〜そうなんだぁ。
で、158戸でなんkwの太陽光載せてるの？
↓
。。。５kw
↓
俺ん家と同じだよ、おぃ！↓
顔真っ赤
↓
開き直って>2665←今ココ

[2667: 匿名さん]

太陽光マンションが地元でニュースになってたの思い出して検索してみた
http://www.g-solare.com/index.html
全戸設置が日本初w
しかし14戸はえらく少ない
太陽光のメリットが感じられるとなるとこんなもんだろうな
記載を見つけられなかったが1戸当りは1.5kwくらい？
無理して載せんでも良かろうに

[2668: 匿名さん]

無理して乗っけても
支払いするのエンドだし

[2669: 匿名さん]

昼間の電気が高くても、昼間は家に居ないから大丈夫！
逆に夏の夜にはエアコンを付けっぱなしで寝ます。

[2670: 匿名さん]

5kw…電気もない村落に太陽光パネル一枚が売れてるニュース思い出した
蛍光灯が数時間2,3本点けば満足なんだと
158戸5kw…照明点けば満足なんだろ

[2671: 匿名さん]

三茶のマンション、10％安くなるのは高圧受電だからで太陽光は関係ない。


ところで上記のマンション価格が3,658万～9,500万円、坪単価は295万円だって。
このクラスのマンションなら、太陽光は単に話題作りというかオマケでしょ。
下記の記事を読む限り、共用部の電気代軽減よりグリーン電力証券化の売買の方が価値が高そう。
金銭的な意味以外でも。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/24th/times/news186.htm

[2672: 匿名さん]

赤面くんは本当に電力10％引きと太陽光発電が関係ないのか全力で調査中に付き今暫くお待ち下さい。

[2673: 匿名さん]

謝罪もせずに>2665は顔真っ赤にして逃亡したか。
結局、何も知らなかったのは>2665本人だったの巻はこれにて幕だな。

[2674: 匿名さん]

この話はスレ内容とどう関係があるんだ？マンションなら電化有利ってこと？

[2675: 匿名さん]

>2648
> 東京都が実施する「新築住宅への太陽熱新技術等提案事業」だけど、
これに採択された集合住宅のシステムでは、エコキュートを使ったものがひとつも採択されていなかった。

誰かを擁護するつもりも無いが、それは間違い。
あなたの示した
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/files/3dabc9...
の11ページ目に
【システム概要】
集合住宅での給湯設備に再生可能エネルギー（太陽熱）と高効率CO2 ヒートポンプ給湯器（エコ給湯器）を組み合わせた新システム（エコ給湯器）を組み合わせた新システム（エコ給湯器）を組み合わせた新システム（エコ給湯器）を組み合わせた新システム（エコ給湯器）を組み合わせた新システムである。
と書かれている。

とは、言ってもこの一つだけのようですが。

[2676: 匿名さん]

性能の高低というより東京都の「新築住宅への太陽熱新技術等提案事業」にほとんど入っていないっていうのがオール電化にとって大きいんじゃない？
実際、マンションではほとんど造られなくなっているわけだし。
そういう意味で東京都がオール電化にいい目を向けないというのは間違っていないっと思う。
今日もニュースでやっていたけど、東電に対しては徹底抗戦だし、これがオール電化の採用に影響ないとはいえないと思うな。

[2677: 匿名]

東京都は東電以外から電力を買おうとしたぐらいだから、
東電が推進していた原発オール電化を外すのは自然な流れだろ？

[2678: 匿名さん]

>2677
確か中部電力から買おうとしてたんだよな。
中部電力はオール電化推してないの？

[2679: 匿名さん]

>2676
入ってる事実から逃亡しちゃダメ。

[2681: 匿名]

オール電化の人はだいたい電化上手ですよ。

[2682: 匿名]

プロパンの地域はオール電化でしょ。

[2683: 匿名さん]

>>2680
オール電化がナイトプラン？
無知な発言もほどほどに。

[2684: 匿名さん]

高高はオール電化
低低はオール電化orガス屁用

[2685: 匿名さん]

オール電化は田舎者専用で生き延びるからそれでいいじゃん。

せっかく光熱費をチビチビ節約しても、

１回東京に出てきたら交通費の差損で利益なしってかんじかもしれんけど。

[2686: 匿名さん]

ガス屁用と言う表記は不適切だと思うが、
どうなのか!?

[2687: 匿名]

どちらも臭いのでOK！

[2688: 匿名さん]

>>2687
違うね！
都市ガスやプロパンは臭いけど、おいらの屁は臭くないぞ

[2689: 匿名さん]

オール電化の主軸ってナイトプランだったの！？
マジですか？

[2690: 匿名]

いつものガス屋のデマ

[2691: 匿名さん]

５月の光熱費6500円弱だった。
関東、家族４人、専業主婦、未修学児ひとり、毎日風呂。

[2692: 匿名さん]

↑あっ、オール電化、電化上手

[2693: 匿名さん]

5月はエアコン使わんからな。

[2694: 匿名さん]

マンションのオール電化スレでも見たら？
もう、オール電化は過去の遺物だよ。

オール電化マンションは資産価値低い代名詞だよ。

[2695: 匿名]

新築オール電化マンションって売られてないの？

[2697: 匿名さん]

オール電化の人は電化上手プランだから大丈夫だよ。

[2698: 匿名さん]

>2694
単なるガス屋の叶わぬ願望だろ

[2700: 匿名]

ガス屋必死だな。
でもそれぐらい危機感を持ってるって事だね。
昔町中にあった巨大なガスタンクが懐かしい。
あ、撤去されたのはガスの使用量が減ったからじゃないからね。

[2701: 匿名]

プロパンがもっと安かったらオール電化にしなかったんですけどね。
それに、20年でガス配管費用償却ってのも嫌だったからオール電化にしちゃった。

[2702: 匿名さん]

>>2699
車は電気自動車ではなくトヨタのハイブリッド車です。
本当は電気自動車にしたいところなのですが、
まだまだフル充電までの時間やインフラが整備されていないので待ちです。
でも家庭には既に電気が送電されていますからオール電化ですよ。
えっ？！　あなたは、まだ屋内でも屋外でもCO2を出しまくってるんですか？
電気自動車はインフラ待ちでいいかもしれませんが、
せめて家くらいはオール電化にしましょうよ。

[2703: 匿名さん]

低低だったら東京ガスでも良かったんですけどね。
高高なんでオール電化にしました。

[2704: 匿名さん]

>>2700
危ねえからじゃねえの。
大地震で大爆発したら大変だからな。
みんなＬＰＧやＬＮＧの貯蔵タンクの安全基準には寛大なのはなぜ？

[2705: 匿名さん]

高圧管網が整備されたからでしょ
ガスの安定供給のために

2702って再生可能エネルギーだけで家の電力賄ってるの？
それってすごいことだから参考までに詳細を教えてください。
可能であればうちも見習います。

[2706: 匿名さん]

>可能であればうちも見習います。

金もないくせに無理すんなよww

[2707: 匿名さん]

>>2705
この後、突っ込みたいことがミエミエですよｗ
あなたは電気を使わないんですか？
使っているのは再生可能エネルギーだけですか？

[2708: 匿名さん]

>>2705
まもなく大飯原発は動き出し、全国的に危険度の低い原発から再稼働するだろうね。

[2709: 匿名さん]

未だに火を使って生活している原始人の言うことは
全く参考にもなりませんね。

[2710: 匿名さん]

最近オール電化の方々の乱暴な発言が目立ちます。
マナーとかよく読まれてから書き込みされた方がいいですよ。

[2711: 匿名さん]

最近ガス併用の方々の明らかな虚言が目立ちます。
マナーとか法令をよく読まれてから書き込みされた方がいいですよ。

[2713: 匿名さん]

2707
やっぱりそうですよね

結局オール電化もガス発電に依存してるから
いまは太陽光＋エネファームのW発電が環境負荷が小さいってこと
出来るだけ電力会社の電気を買わないのが正解
送電ロスや熱ロスを考慮すると購入する電力のCO2排出量は甚大

現在発電所で発電した電力を使用していることが全くCO2を排出しないという間違った理解をしている低w 脳wな輩大杉www

[2714: 匿名さん]

>>2712
いつまで言ってるの（笑）
ぐうの音も出なくなったガス屋さんも、ここまできましたか・・・

[2715: 匿名さん]

えっと、つまりプロパン地域はオール電化と言うことで決まりでしたよね。

[2716: 匿名さん]

>2713
そうは言っても自宅が温暖化推進ハウスは嫌でしょ。やっぱり温暖化防止の為に、太陽光発電やエコキュート等の
再生可能エネルギー機器を出来るだけ使うべきですね。

[2717: 匿名さん]

それ以外は、ガスだね。

家計にやさしいはずのオール電化が、
深夜料金上げてこられたら、
旨みなし。

しかも原発も縮小傾向だし、調節できる火力発電中心になると、オール電化はお荷物以外の何物でもない。

だいぶ肩身狭いだろうけど、まあ、謙虚に振る舞うと良いでしょう。

[2718: 匿名さん]

面白くなくなってきたな。
>2715とか>2717みたいなのが出てきたら、終焉。
２階トイレスレと同じ
では、お先にさようなら

[2719: 匿名さん]

大飯原発の再稼働はいつからですか

[2720: 匿名]

>2715、>2717は、困った時に繰り出す、都市ガス屋の最後っ屁

[2721: 匿名さん]

いや、これまでのガス屋じゃないな。
心の病んだ愉快犯だよ。

[2722: 匿名さん]

>2717
やっぱり温暖化防止が叫ばれてる時にガス使っちゃってると相当肩身が狭いんだね。
文章から滲み出てるよ。

[2723: 匿名さん]

>2722
菊池ですら洗脳が解けたって言うのに。
君はまだその程度のこといってるのね。かわいそうに。

[2724: 匿名さん]

オール電化のメリットがわからない。

エコキュートは飲料には不可なお湯だし、
電化上手のプランだと夜型生活になってしまう。

ガスはくさい？
ファン回していなくてもにおわないですよ。

[2726: 匿名]

２７２４　匂わない？
それは危険だ！
至急　耳鼻咽喉科に行く事。あるいは　「がす屁酔う」からオール電化へ変えてください。
近隣住民のためにも・・・

[2727: 匿名さん]

お、相変わらずまともに反論できないね。
降参か？

[2728: 匿名]

内容、程度　どれをとっても　お似合いの友好的投稿じゃないですか。

[2729: 匿名さん]

給湯器のお湯が飲用可能なことで一体どんなメリットがあるのだろうか・・・
お風呂でお湯飲むの？

電化上手プランが理由で夜型生活になるのは何故なんだろうか・・・

[2730: 匿名さん]

結局

自宅で電気を使うことはCO2削減という勘違いの集いがオール電化

電気の使用量を最小限にしてガスの熱量の９割近く使うのがガス併用

[2731: 匿名さん]

>>2729
＞給湯器のお湯が飲用可能なことで一体どんなメリットがあるのだろうか・・・
きっとガス併用の家庭では、給湯器のお湯を飲んでるんでしょう（笑）

＞電化上手プランが理由で夜型生活になるのは何故なんだろうか・・・
頭の中が単純でカチカチなんです。
ガスのせいでしょうか。

[2732: 匿名さん]

原子力発電は、国家にとって必要なんです。
何の責任もない下々には理解できないのでしょうが、
流石一国の総理です。
期間限定での再稼動ではないことをハッキリと明言しました。

[2733: 匿名さん]

＞＞2731

エコキュートでは細菌が増殖し、飲むことができない。
そんなお湯のふろには入りたくない。

電化上手でバンバン昼に電気使ったら、
とんでもない電気代になりビクビクしてるくせに、
こういうときは強気だね。

深夜に煮込み料理や掃除をして「お得」とか、
どうかしてる。

[2734: 匿名さん]

飲料には適さないお湯が目に入ったら危なくね？

[2735: 匿名さん]

細菌w
無知って可哀想

[2736: 匿名さん]

エコキュートのお湯は飲用に適さない。

なぜなら、
エコキュートのように沸き上げて塩素（カルキ）が抜けてしまったお湯については
水道法の定めにより「飲むべからず」と決められているからなのです。

まあ、
http://sumai.panasonic.jp/hp/5qa/5_8a.html
のように煮沸すればOKと言っているメーカーもあります。

[2737: 匿名さん]

>2733
細菌が増殖とか嘘まで付かなきゃガスの優位を語れない時点で終わってるよ。

次世代省エネ以上の高高なら昼にさほど電気は使わないよ。
ガスが使える低低には理解できないだろうけど。

[2738: 匿名さん]

高高はガス不可ってしつこく書いてるあんたも終わってるな。

結局、エコキュートで寒い深夜にお湯ためるか、ガスで好きなときに必要なだけ沸かすかの差だけだろ。
ランニングコストはオール電化の方が今のところ有利なのはわかってるが、今後の電力供給やそもそものイニシャルコスト回収に10年以上、エコキュートの耐久性（歴史が浅く不透明。5年以内に壊れた話もよく出る）や騒音，設置面積，倒壊の危険性等、考えると今の電力不足が叫ばれるときに一般ガス併用家庭の倍以上消費するオール電化を選択する情弱はいないってことだろ。　もちろん将来もっと良くなれば考えるけどな。

言葉に詰まるとCO2やら火災を持ち出すんだろうけど、どっちもどっちで結論でてるんだからやめときな。君の知能レベルをさらすだけだから。

[2739: 匿名さん]

我が家はガスだけど高高。
まったく問題ないけどね。

スレ主の前文にもあったけど、
震災後は高高の住宅でも、
ガス使うところ増えているよ。

もし本当に、
「高高はオール電化」とかいう工務店がいるとしたら、
そこはやめた方がいい。
真に受ける人も痛いけどね。

[2740: 匿名さん]

気密性の高い部屋でガスを燃焼させるとどうなるか考えれば判ると思うけど。
汚れた空気の部屋に住むのが趣味なら何も言わないが。
あと特に都市ガスは大量に水蒸気が発生し結露の元だから家に良くない。

あと震災後でも新築のオール電化の数は減ってないんだよ。
散々ソース出てるだろ。何度も言わせんな。

[2741: 匿名さん]

ガスの通ってない地域の仮設住宅はオール電化となった。
極めて不評だけどね。

ただし、何もないところ（ガス通ってない所ね）で、
すぐ家が建てられると言った意味では、
オール電化は評価できる。

[2742: 匿名さん]

＞＞気密性の高い部屋でガスを燃焼させるとどうなるか考えれば判ると思うけど。
汚れた空気の部屋に住むのが趣味なら何も言わないが。
あと特に都市ガスは大量に水蒸気が発生し結露の元だから家に良くない。

ガスコンロは上昇気流が発生するので、
ファンを回せば、そのまま外に排出されます。
気密住宅用のファンは気密住宅用の仕様になっているので問題なし。

水蒸気が発生する？
高高では極端に乾燥するので、
加湿器回すのが普通だと思うが、
高高の住宅でないオール電化さんは大変だね。

[2743: 匿名さん]

>>2740

お宅には換気扇って無いのか？
それに、住宅には24時間換気が義務付けられている。
1種や3種と方法は色々だけど、キッチンで料理する程度の空気が問題になる家なんて無いから。

[2744: 匿名さん]

>2743
家の中でガスはコンロだけ？
だったら基本料金ダブル払うの無駄だからオール電化で全然問題ないよ。
暑くなってもどうしても直火で料理したというなら仕方ないが。

[2745: 匿名さん]

多くの都市ガス住宅は、ガスコンロと給湯機（屋外）しか使わない。
床暖房でガス使う人もいるがこれも屋外。
寒冷地でガスファンヒーターを使う人がいるかもしれないが、
今の高高住宅ではあまりいない。

プロパンの代金は高いが、都市ガスのランニングコストは安い。
確かに基本料はダブルになるが、
日中電気代上がったり、深夜をいいことに電気大量消費するような、
オール電化住宅よりははるかにマシ。
ガス代も値上げしたが、深夜電力料金のように３割も上がったりしない。

へたれ総理が何も関係ないのに原発再開したが、
昔のようにはならないのも事実。
現状、オール電化の先行きは不透明。

[2746: 匿名]

>2741
被災地の仮設住宅って殆どプロパンガスじゃないの？
オール電化ならソースくれよ。

>2742
カレー煮込んでても部屋に匂いが漏れずに完璧に外に排出するなんて、ガスの上昇気流凄いな。

[2747: 匿名]

>2745
深夜電力3割あがったと言ってもいくら上がる予定ですか？２円ですか？

３年間くらい我慢しますよ。

[2748: 匿名さん]

>>2747

>>３年間くらい我慢しますよ。

3年で戻る約束も怪しいです。
偉い人が代わっていたら、前任の言っていた事なので・・・と政治家のような逃げ口上を口にする事は、今の電力会社の会見をみると十分に在り得ます。
それに、その間に値上げはしませんとは言ってませんし、すでに先月会見では16％へ値上げとか口にしています。
値上げがあった場合、3年後にもどる金額は今の額ではなく、値上がった額まで、とされる可能性だってあります。
原発の再稼動をうながすために、更なる値上げなど、そうした事を平気で口する電力会社の体質を間のあたりにすると、唯一残ったお得ナイト８だって今後はどうなる事か・・・
とにかく先の事は判らないですよ。

[2749: 匿名]

>2748
憶測の話をしたら切りがないでしょう。
自由化で安くなると言う話もある訳ですから。

[2750: 匿名さん]

自由化したら、深夜料金の極端な優遇はなくなるよ。
原発縮小したら、深夜の余剰電力も縮小しちゃうよ。

オール電化は深夜電力やそれに伴うエコキュートに頼らずに、
都市ガス使うより安くできれば、爆発的に普及すると思うよ。