これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[2592: 匿名さん]

どうも、オール電化の方々の反論は幼稚ですよね。
まともな反論はもはやできないからしょうがないのかな？
震災なければよかったね。

[2594: 匿名さん]

東電は、利益の９割を家庭から取っているけど、そのうち、オール電化でない家からの利益の方が圧倒的に多いはず。
みんなオール電化になったら、東電は今の料金ではやっていけない。
だから、オール電化が増えるのは反対。

[2595: 匿名さん]

>2549
>東電は、利益の９割を家庭から取っているけど、そのうち、オール電化でない家からの利益の方が圧倒的に多いはず。
そんなデータどこにあるんだよ。

むしろガス会社に流れない分多くの電力を需要期以外に売っているのだからオール電化のほうが１戸当たりの利益は多いんじゃないのいか？
こんないい加減なこと書かないで、ちゃんとソース出して補足しろよ。

[2596: 匿名さん]

でもさ、首都圏での環境対応住宅の実証実験は
太陽光発電はあるけど、組み合わせはエネファームか燃料電池で
オール電化がほとんどなくなってしまっているよね？
越谷レイクタウンでも始まったみたいだけど、やっぱりそうだよね？

マンションに至っては、太陽光発電搭載が結構出てきているけど
オール電化は１物件もない、タワーですら採用していない、太陽光発電搭載なのに。

これって、都市圏ではもはやオール電化は切り捨てられたと言っていいんじゃないの？
地方に住んでいる人はそんなことは知らないのかもしれないけど。

[2597: 匿名さん]

オール電化でホルホルですな。

[2598: 匿名]

>2571 >2579
どうしたの？
オール電化の人は、ガスの何を妬むのか教えてよ。
ガス家庭の妬みというのがそれほど新鮮に感じたのなら、ごく自然に答えられるでしょ？いつも考えてたことを言えばいいんだよ。ほら！

[2599: 匿名さん]

オール電化に満足している人は　それなりにいると思いますが
現状では声を大にして言えないのではないですか。
私はIHの満足度とか聞きたいと思って　良くこの辺りの掲示板をみますが
罵り合いばかりで　がっかりです。
先日　鍋でチーズケーキを初めて作ったのですが　極弱火にしましたが
底がかなり焦げました。
デパートのIHでその鍋で作ったのは　とてもきれいでびっくりしました。

[2600: 匿名]

オール電化を否定的な人はオール電化の経験がない人
ガス併用を否定的な人はガス併用の経験がある人

[2601: 匿名さん]

エコキュートの出荷台数は震災前の水準に戻ったね。

[2602: 匿名さん]

>2601
＞エコキュートの出荷台数は震災前の水準に戻ったね。
地方ではね。
東京都はとにかく電力会社が進めている非効率（電気でお湯を沸かして保温する）なシステムを排除し
支払われる電力料金の削減を図りたいらしい。


東京都は17日、集合住宅における太陽光発電システムの設置コストを10年以内に回収できるプランの提案を広く事業者から
募集すると発表しました。
都内の住宅戸数の約7割を占める集合住宅では、戸建住宅ほど普及が進んでおらず、賃貸アパート・マンションのオーナー等へ
積極的にPRすることで、集合住宅を対象とした太陽光発電システム市場の活性化を図りたいとしています。
募集するプランは、都内の既築の集合住宅へ太陽光発電システムを導入するにあたって

1.電気料金の削減効果
2.余剰電力の売電収入
3.国及び都の補助金（都の補助金は平成25年3月31日まで活用可能）

を活用することにより設置コストを10年以内に回収可能なプランとのこと。
受付期間は、平成24年4月18日（水）～5月17日（木）で、要件を満たしているものをホームページで公表するようです。



住宅用蓄電システムの補助事業はオール電化を排除して進めています。



東京都、住宅用蓄電システムの補助事業の受付を開始へ
東京都は7日、公益財団法人東京都環境公社と連携し、新たに蓄電システムの補助事業の受付を開始したと発表しました。
東京都では、平成23年5月27日策定の「東京都電力対策緊急プログラム」を踏まえ、家庭の電力不足への対応及び防災機能の強化を図るために、家庭における創エネルギー機器（太陽光発電システム、太陽熱利用システム、ガスコージェネレーションシステム）の導入補助を実施していましたが、新たに蓄電システムの設置も対象としたもの。
主な補助対象は、国が実施する定置用リチウムイオン蓄電池導入促進対策事業における補助対象機器として認められており、かつ都内に新規に設置された住宅用蓄電システム（戸建・集合、個人・法人等を含む）。
定格出力1キロワットあたり10万円を補助し、平成24年5月8日から受付を開始しています。



だから首都圏でのマンション・建て売りはオール電化が皆無になっていtるんじゃない？

[2603: 匿名さん]

敷地にガス管があるなんて
時代錯誤

[2604: 匿名さん]

ガス併用がオール電化に勝るメリットって無いでしょ？

停電中でも使えるのはガスコンロだけでカセットコンロで代用出来るし。

[2605: 匿名さん]

いや日中エアコンつけても料金変わらないし、
無理に夜型の生活にしなくても良いのは大きなメリット。

というより、オール電化が対してお得でもないのに、
デメリット多すぎ。

[2606: 匿名さん]

都市ガス通ってないような価値の薄い土地に住んでるなら、
オール電化もありでしょう。

[2607: 匿名]

ガス併用の1ヶ月のガス代と電気代はいくらぐらいですか？
また、オール電化の人の1ヶ月の電気代はいくらぐらいですか？
四人家族で昼間は家族が不在の方
参考にしたいので教えて下さい。

[2608: 匿名]

>2605
オール電化でも料金プランは選べるでしょ

[2609: 匿名]

>2602
集合住宅が７割を占める都内で、東京ガス管内新築オール電化率15％とは凄いな。

[2610: 匿名さん]

IHを使っていない、もしくは使ったことがない人たちが、
何を必死で訴えてるんでしょうか？
何の参考にもなりませんね。

[2611: 匿名さん]

>>2606
まだこんなこと言ってる人が居るｗ
こう思わないと、劣等感が解消されないのかな

[2612: 匿名さん]

地震が多発するこの国で、地中にガス管が張り巡らされているなんて異常事態だ。
危険極まりない。
原発を反対する前に、まずは足元の危険も考えようよ。

[2613: 匿名さん]

新築のご家庭がやはりガス併用にしたらしく、道路を掘り返していた。
こういう道路工事が行われるのがガス併用である。
交通の邪魔だし、なによりもそこだけ道路の色が変わっていつまでも美しくない。
本当に、こういう工事ってなんとかならんもんですかねぇ。

[2614: 匿名]

オール電化でも上下水道工事は道路を掘り返して配管しますから同じですよ。

[2615: 匿名さん]

未だに　ガス併用って
時代錯誤

[2616: 匿名さん]

>>2614
あれ？ガス併用は水道工事は不要なの？
不要でないなら、２倍迷惑じゃんか

[2618: 匿名さん]

>>2617
意味不明
2616の言ってることは正しいと思うけどなあ。
あんたは「無知」どころのレベルじゃないみたいだねｗ

[2620: 匿名さん]

オール電化で通常の従量電灯の契約の人なんて僅かなのに、
昼高いとか言われるとムキに反論しますね。
だいたいオール電化で従量電灯の契約だったらぜんぜん割高じゃない。

[2621: 匿名さん]

>2619
こいつ「バカの荒らし」決定ｗｗｗｗｗｗｗ

[2622: 匿名さん]

３１日午前８時４０分頃、北海道岩見沢市９条東５の市営住宅美鳩団地で、ガス管の切り替え工事中に爆発が発生し、男性作業員５人がけがを負った。


　岩見沢署と岩見沢消防署によると、４人がドクターヘリで札幌市内の北海道大病院、札幌医大病院、札幌市立病院に搬送され、手当てを受けている。残る１人は軽傷とみられ、岩見沢市内の病院に運ばれた。

　作業員らはガス管切り替え工事のため、埋設されていた古いガス管を切断する作業を行っていた際、突然、爆発が起きたという。

（2012年5月31日11時39分 読売新聞）


危ねえ～
こんな危険なものが地中に張り巡らされてるなんて怖いねえ～

[2623: 匿名さん]

オール電化さんはいつも一人でがんばってるな。
狭いところに独りで引きこもってるなら確かにオール電化の方が良いわな。

とそれは置いといて、将来太陽光あたりが普及したとしていつまでも現在の売電価格を続けるわけがないから、発電分は次第に家庭での充電かエコキュートでの使用に移っていくんでは。そうなる頃には省電力化もさらに進んでガスは炭と同じ扱いになるんでないの。すぐの話じゃないから今は全然いらないけど。

[2624: 匿名さん]

ガスに関する事故は連日のように起きてるからねぇ。
調べればいくらでも出てくる。
当たり前すぎて報道されないってのが、逆に怖い。

[2625: 匿名さん]

ガス併用は
いつまで経っても
時代錯誤

[2626: 匿名さん]

オール電化は時期尚早
笑止千万、四面楚歌

[2627: 匿名さん]

ガス崇拝者は

（オール電化は時期尚早）＝（ガス併用は時代遅れ）

よくおわかりで

[2628: 匿名さん]

オール電化は日々増え続けている＝ガス併用は日々減り続けている

電気は皆使うが、ガスは併用者だけ。

取り残された併用者だけでガス会社の運営費用やＣＭ費用、古い配管の交換等のメンテ代を負担し続ける。

正にいつまでガスを使っていられるかのチキンレース！ﾁｷｰﾝ♪

[2629: 匿名さん]

なぜガスが必要なの？？？？

[2630: 匿名さん]

昼間の電気代が高いから。

[2631: 匿名さん]

>>2630
ガス併用だと昼間は電気使わないの？

それとも、日中ずっと料理してるの？

[2632: 匿名]

ガスエアコン？？？

[2633: 匿名さん]

家族に引きこもりがいるから、昼間の電気代が割高のオール電化にはできないんでしょう。

[2634: 匿名さん]

今年は全国的に昼間の電気不足が懸念されているのに、
昼間に電気を多く使うとは怪しからん奴だなあ。

[2635: 匿名]

だって　昼飯に得意の中華なべ振り回してるので、暑くて・・・
ついエアコン強でないと・・・
でも　ガス料理は美味いぜ。　

[2636: 匿名]

家庭のガスコンロの火力じゃ高が知れてるよ。
IHも鍋を煽れるやつあるし火力はガスコンロより強いから。

[2637: 匿名さん]

>>2635
何時間中華鍋を振り回してるんだ？
中華の大衆食堂でもやってるのか？

[2638: 匿名さん]

10人の大家族だから昼食の準備も時間かかるんだよ。
もちろんエコキュートは湯量不足で使えません。

[2639: 匿名]

ガスでなきゃ　うまい中華は無理だよ～ん

ガス屁用住宅の利点だね

せめてもの節電で　換気扇止めて調理
暑いわ、臭いわ　ＩＨでは解らんじゃろう　ははは

[2640: 匿名さん]

>>2639
うまい中華は外食に限るよｗ

[2641: 匿名さん]

よく飽きないな。
オール電化さんも月曜日の午後に自演とは暇すぎだね。
電磁波のせいで自宅療養中なのかな。

[2642: 匿名]

>2639
>ガス屁用住宅

↑
うまい！

[2643: 匿名さん]

まあ、つまるところ、
現在はオール電化にすべきではない。

オール電化派のカキコミ見ると良くわかる。

『昼間の日中エアコン高い。』
と言われると

『熱帯夜回せば大丈夫』
『オール電化でも昼間上がらない契約ができる』
『高高はオール電化』
とか、いかにも苦しい返答しかできてない。

[2644: 匿名]

全然苦しくないよ。
苦しくないから日々オール電化住宅は増え続けているんだよ。

[2645: 匿名さん]

新築(高高は当たり前になってるし)で最新エアコンだと本当に電気くわない

[2646: 匿名]

ていうか特に意識せずともオール電化にすると光熱費は安くなったよ。
昼の料金が高くなったと喜んでいる書き込みがあるけど、絶対値でいくらになるか試算したのかい？

それに昼の料金が比較して高いからって大汗かいてガマンするなんて、30年前の貧乏学生か、生活保護世帯じゃないの？
みんなが自分のように困窮していると思い込むのは良くないよ。

[2647: 匿名]

算数の苦手な人がいたね。>2427、みてるかい？キミに注目だよ。

オール電化の市場規模についての記述。

10年度58万戸、11年度見込み50万戸(書き込み当時)。
これでオール電化は5万戸以上減った！わーい！って。
同じ統計でガスの数字が見てみたい。

[2649: 匿名さん]

だからさぁマンションの太陽光は一世帯あたりどのくらいなの？
共用電力のほんの一部を賄うだけでしょ。

これがどうして「各戸まで太陽光の利便を活用できる新世代型マンション」になるんだ？
上の方に出てた三茶のマンションなんて158戸でたった５kwだよ。
戸建てなら一世帯で付けてる人がいる量だぞ。

どんだけ頭がお花畑なんだよw

[2650: サラリーマンさん]

ていうか、電力不足っていうけど、２４時間電気が足りないわけではない、って知ってますか？
↑これはガスを使ってくれる人がいるから、一部の人が電気だけで生活できるんですよ。
　オール電化が殆どを占めたら、電気足りますかね？
家庭では電気だけで快適にやっていけます。
↑これも・・・
電気が足りない時に、ガスで発電してバックアップしてるということを知ってますか？
○○発電所の火力発電にガスを供給してることを知ってますか？
停電時に病院の電気を非常発電装置でバックアップしたことを知ってますか？
電力会社のLNG発電所にLNGを輸送していることを知ってますか？
埋設鋼管関連で管防食の対応をしている事を知ってますか？
電気が足りない時に地域冷暖房でエネルギーをバックアップしてる事を知ってますか？
その他色々・・・
上記はガス関連企業で対応しているんですよ。
そしてそれを支えてるのは一般の家庭なんですよ。
企業・地域・公益性など、
関連性を考慮した方が殆どいない事が良くわかりますね。
多様なエネルギーあってこその生活であり世の中です。
Co２減らすためにガス使うなというなら、本当に停電しますね。
病院も停電して入院も治療もできませんね。
そもそも電力会社にLNGが入ってきませんね。
水道管その他も防食不良を起こして穴が開く可能性大ですね。
都内23区は停電しない、という不公平なことはなく、全域で長時間の計画停電実施ですね（笑

[2651: 匿名さん]

>>2649
御花畑はあんたでしょ？
分量というより太陽光を使ったシステムとして
東京都が今のオール電化を新築住宅への太陽熱新技術等提案事業として認めなくなっているのが問題なんだよ。
この手のオール電化マンションはもう都内ではほぼ作られないし
戸建でもほんのわずか、あとはエコジョーズなどガス関連併用機器採用物件ばかり。

東京都がオール電化を否定的だったのは本当だったんだね。
首都でこんな扱いを受けているものがこの先どうなるのか・・・
ますます田舎っぺ専用仕様に拍車が掛かりそうだね。

[2652: 匿名さん]

＞＞２６４９
＞上の方に出てた三茶のマンションなんて158戸でたった５kwだよ。
どれのなんという物件のことを指してるの？

[2653: 匿名さん]

>>2649
＞上の方に出てた三茶のマンションなんて158戸でたった５kwだよ。
＞戸建てなら一世帯で付けてる人がいる量だぞ。

地方の戸建住まいらしい発想だな。
太陽光の出力より、電気料金が１戸当たり月10％安となることが重要なんだろうに。
このてのマンションは共用部も占有部も電力一括購入、
まとめることで小さい機器でも利益を配分できる。
タワー物件で１割りやすくなればかなりのメリットじゃない？

＞共用電力のほんの一部を賄うだけでしょ。
？
いまのマンションのシステムわかってる？
いや、もしかしてこの手のマンションが周囲にないから理解できないのか？

[2654: 匿名さん]

>2653
10％安くなるのは太陽光関係ないんじゃないの？

[2655: 匿名さん]

>2561
東京都はオール電化に否定的？
エコキュートを提案した４社選ばれてるんじゃなかったの？
エコジョーズは２社だけみたいだけど。

[2656: 匿名さん]

太陽光関係って・・・・・ナニ？（笑

電力は今まで各戸へ個別供給されていました。それを、マンション全体で一括契約し、さらに、屋上に設置した太陽光発電パネルを組み合わせて、ずっとお得で環境にも優しい暮らしを実現する。それが「ソレッコ」というシステム。各住戸の月々の電気代（基本料金を除く電気使用量）は10％お得になり、太陽光発電による電力は共用部に使われて、共用部の電気代も削減します。住んでいるだけでエコロジーでエコノミーな暮らしが実現できる、新しいエコの仕組み「ソレッコ」は、三菱地所レジデンス独自の技術。2010年度のグッドデザイン賞を受賞しました。


だってさ。

[2657: 匿名さん]

>2655
御花畑だな。
ほとんどが補助熱源分離型（ボイラーを分離設置）したシステムだろ？
戸建でこの割合なんだぞ？
もちろんマンションにはまったくオール電化は存在しない。
これでオール電化に否定的と思わない奴は東京電力の社員ぐらいなものだろうよ。

[2658: 匿名さん]

＞＞２６５５
＞エコキュートを提案した４社選ばれてるんじゃなかったの？
２５件選定されて４件じゃ、とても肯定的とはいえないんじゃない？

[2659: 匿名さん]

東京は首都なので
ガス併用者が蔓延するんです。

[2660: 匿名]

>2656
マンションって購入電力多いから
電力会社と企業と同じ契約結べるんだよ。
もちろんマンションの規模により割引率も違うだろうが。
企業が先行値上げ時に同じ契約してるマンションにも話が来て問題になったね。知らなかった？

[2661: 匿名さん]

>2628
エコジョーズの２倍ならまずまずだよ。

あと東京ガスのソースで東京ガス管内の新築のオール電化率は
前年度15％で今年度の東京ガスの目標も15％なんだよ。

もちろん15％というのは過去最高数値。
他の地域に比べて低いが７割が集合住宅で戸建も狭小住宅で
エコキュートが置けないとかの悪条件があるからだよ。

[2662: 匿名さん]

>>2660
>電力会社と企業と同じ契約結べるんだよ。
だからなに？
10％安くなるのは太陽光関係ないんじゃないの？
ってことに対する答えになってないよ（笑
各戸が電気料金10％安くなることに契約のうんぬんはどうだっていいじゃん。
出力がちいさいから共用部だけだろとかまったく理解していない答えにたいして
マンションのホームページからコピペしてやっただけの話だろ？

[2663: 匿名さん]

158戸で5kw
我が家と同じw

10%削減には太陽光関係ないね

[2664: 匿名]

それ言ったら、また顔真っ赤になるよ

[2665: ↑]

何も知らなかったくせに・・・
＊＊＊の遠吠えはみっともないよん（笑

[2666: 匿名]

太陽光付のマンションでもガス屁用、戸建もオール電化消滅だぜ ﾄﾞﾔ！
↓
へぇ〜そうなんだぁ。
で、158戸でなんkwの太陽光載せてるの？
↓
。。。５kw
↓
俺ん家と同じだよ、おぃ！↓
顔真っ赤
↓
開き直って>2665←今ココ

[2667: 匿名さん]

太陽光マンションが地元でニュースになってたの思い出して検索してみた
http://www.g-solare.com/index.html
全戸設置が日本初w
しかし14戸はえらく少ない
太陽光のメリットが感じられるとなるとこんなもんだろうな
記載を見つけられなかったが1戸当りは1.5kwくらい？
無理して載せんでも良かろうに

[2668: 匿名さん]

無理して乗っけても
支払いするのエンドだし

[2669: 匿名さん]

昼間の電気が高くても、昼間は家に居ないから大丈夫！
逆に夏の夜にはエアコンを付けっぱなしで寝ます。

[2670: 匿名さん]

5kw…電気もない村落に太陽光パネル一枚が売れてるニュース思い出した
蛍光灯が数時間2,3本点けば満足なんだと
158戸5kw…照明点けば満足なんだろ

[2671: 匿名さん]

三茶のマンション、10％安くなるのは高圧受電だからで太陽光は関係ない。


ところで上記のマンション価格が3,658万～9,500万円、坪単価は295万円だって。
このクラスのマンションなら、太陽光は単に話題作りというかオマケでしょ。
下記の記事を読む限り、共用部の電気代軽減よりグリーン電力証券化の売買の方が価値が高そう。
金銭的な意味以外でも。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/24th/times/news186.htm

[2672: 匿名さん]

赤面くんは本当に電力10％引きと太陽光発電が関係ないのか全力で調査中に付き今暫くお待ち下さい。

[2673: 匿名さん]

謝罪もせずに>2665は顔真っ赤にして逃亡したか。
結局、何も知らなかったのは>2665本人だったの巻はこれにて幕だな。

[2674: 匿名さん]

この話はスレ内容とどう関係があるんだ？マンションなら電化有利ってこと？

[2675: 匿名さん]

>2648
> 東京都が実施する「新築住宅への太陽熱新技術等提案事業」だけど、
これに採択された集合住宅のシステムでは、エコキュートを使ったものがひとつも採択されていなかった。

誰かを擁護するつもりも無いが、それは間違い。
あなたの示した
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/files/3dabc9...
の11ページ目に
【システム概要】
集合住宅での給湯設備に再生可能エネルギー（太陽熱）と高効率CO2 ヒートポンプ給湯器（エコ給湯器）を組み合わせた新システム（エコ給湯器）を組み合わせた新システム（エコ給湯器）を組み合わせた新システム（エコ給湯器）を組み合わせた新システム（エコ給湯器）を組み合わせた新システムである。
と書かれている。

とは、言ってもこの一つだけのようですが。

[2676: 匿名さん]

性能の高低というより東京都の「新築住宅への太陽熱新技術等提案事業」にほとんど入っていないっていうのがオール電化にとって大きいんじゃない？
実際、マンションではほとんど造られなくなっているわけだし。
そういう意味で東京都がオール電化にいい目を向けないというのは間違っていないっと思う。
今日もニュースでやっていたけど、東電に対しては徹底抗戦だし、これがオール電化の採用に影響ないとはいえないと思うな。

[2677: 匿名]

東京都は東電以外から電力を買おうとしたぐらいだから、
東電が推進していた原発オール電化を外すのは自然な流れだろ？

[2678: 匿名さん]

>2677
確か中部電力から買おうとしてたんだよな。
中部電力はオール電化推してないの？

[2679: 匿名さん]

>2676
入ってる事実から逃亡しちゃダメ。

[2681: 匿名]

オール電化の人はだいたい電化上手ですよ。

[2682: 匿名]

プロパンの地域はオール電化でしょ。

[2683: 匿名さん]

>>2680
オール電化がナイトプラン？
無知な発言もほどほどに。

[2684: 匿名さん]

高高はオール電化
低低はオール電化orガス屁用

[2685: 匿名さん]

オール電化は田舎者専用で生き延びるからそれでいいじゃん。

せっかく光熱費をチビチビ節約しても、

１回東京に出てきたら交通費の差損で利益なしってかんじかもしれんけど。

[2686: 匿名さん]

ガス屁用と言う表記は不適切だと思うが、
どうなのか!?

[2687: 匿名]

どちらも臭いのでOK！

[2688: 匿名さん]

>>2687
違うね！
都市ガスやプロパンは臭いけど、おいらの屁は臭くないぞ

[2689: 匿名さん]

オール電化の主軸ってナイトプランだったの！？
マジですか？

[2690: 匿名]

いつものガス屋のデマ

[2691: 匿名さん]

５月の光熱費6500円弱だった。
関東、家族４人、専業主婦、未修学児ひとり、毎日風呂。