これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[2371: 匿名]

>2368
IHの普段使いの電力使用料は僅かだよ。

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1011354045&sort=...

安全、快適、経済的！

[2372: 匿名さん]

>>2368
＞着衣着火なんてそうそうに起こらないと思うけどな。
＞強烈な電磁波を生み出すiHの方が恐ろしい。
着衣着火で毎年何人も亡くなっています。
火傷も含めるとかなりの数になるのではないでしょうか。
ＩＨによる電磁波の影響で電磁波過敏症があることは聞いていますが、
実際、電磁波の影響でどれだけの方が亡くなったり、病気になっていますか？
電磁波については昔から危険性を訴える人がいるのですが、
電磁波の影響が立証された具体的な例は非常に少ないのではないですか？

[2373: 匿名さん]

>>2369
あんたらが勝手な推論で、過剰に反対してるんだろうがｗ

[2374: 匿名さん]

>>2368
そんな考えで、よく携帯電話使えるね。

[2375: 匿名さん]

送電分離で一般家庭でも電力の自由化が実現する方向です。

あと、本来税金が投入されなければ倒産していた東電の株主配当金を出さない、銀行金利の軽減を実施すれば
電気料金の値上げは申請の半分で済むと言う意見が出てるそうですよ。

[2376: 匿名さん]

値上げ分にボーナスの費用が入ってるなんて信じられない。
しかも認められそうと日経に書いてある。

[2377: 匿名]

尻拭いに値上げして迷惑かけてるのに、ボーナス貰おうとするＫＹさが信じられない。

[2378: 匿名]

税金投入の上、値上げの挙げ句、
ボーナスの確保は真っ先に行う東電。

まぁ納得出来んわなぁ…

これは瓦斯派もオール電化派も同じ思いでは？

[2379: 匿名さん]

>2369
面倒だからではなく、理論的に反論できないだけでしょ。
震災前の関西電力電源構成では、原発が平均で50%、ピーク時でも30%を占めている。
それに対して今年度の節電要請は最終的に15%程度、1年間でIPPとも協力して15%も電源を強化している。
更に今年は間に合わないが姫路第二発電所の2～6号前倒しも計画している。

原発再稼動に反対している大阪府・大阪市は反対しているだけで、何もしていないよ？
照明のLEDへの切替すら、予算が無いからと言ってほとんど行っていない。
全て関電に丸投げしておいて誹謗中傷する位なら、大阪府にIPPとして遊休埋立地で中小型のGTを多量に設置するように要求したら？

[2380: 匿名さん]

＞2379
丸投げではなく、関電のやることでしょ。

[2381: 匿名さん]

>中小型のGTを多量に設置するように要求したら？
スレ違いだから、あまり言いたくは無いが、原発を動かすことにオール電化の人たちの全部が賛成しているわけでは決して無いと思う。私はオール電化＋太陽光発電だが、基本的に原発には大反対だ。大飯原発を動かせば、それが全国の原発再稼働に及ぶので、何とか、関電管内の人たちには原発無しでこの夏を乗りきって欲しいと願っている。
原発は不安定な電源（定期検査だとか、何かことがあれば停止しなければならない）だから、原発が停まってもその分の電力を補えるように同じくらいの容量の火力発電所を代替で造ってきているわけだ。だから、原発が停まって電源が足りないというのは、基本的におかしいわけ。
原発が停まって火力発電所を動かせないというのは、関電の経営陣の怠慢以外の何ものでも無い。税金を頼りにして核燃料やその廃棄物の処理を全部おんぶにだっこで国任せにしていれば良いのだから、原発の発電費用も電力会社は安くて済む。こういう寄生虫のような電力会社から、電力を買うのは本当に業腹なことだけれど、そういう社会の仕組みになっているのだから、どうにもならない。だから、私は原発依存の電力会社に反対なわけなのだが、一消費者としたら、どうにもならないから、せめて、節電して、出来るだけ電力会社にお金を支払わないようにするしか、抵抗のしようがないわけだ。
安い深夜料金を使って、昼間は太陽光で発電した電力を電力会社に買わせる。ま、電力を高く買ったからと言って、電力会社が損するわけではないけれど、結果的に我が家の光熱費はゼロだ。
新たにガスタービン発電所を税金を使って造るより、そういう抵抗の仕方の方がよっぽど良いようにも思うが、どうなのだろうか？

[2382: 匿名]

大株主が協力しないで、一般市民が協力するのかな？

[2383: 匿名]

>2381
原発が全て止まった関電は夏場のピークを乗り越えられません。
全ての原発以外の発電所がフルに又はフルに近い状態で稼働しています。
この様な状態でいつまで故障しないで発電出来るのでしょうか？
夏場のピークで故障し、大規模停電でも起これば経済的損失ははかり知れません。
大規模停電が起こっても誰も文句言わないならいいけどね。

[2384: 匿名さん]

>>2381
＞原発は不安定な電源（定期検査だとか、何かことがあれば停止しなければならない）
他の発電でも点検で止めますよ。
むしろ原発は発電調整が難しいくらい安定しています。

＞原発が停まってもその分の電力を補えるように同じくらいの容量の火力発電所を
＞代替で造ってきているわけだ。
＞だから、原発が停まって電源が足りないというのは、基本的におかしいわけ。
全ての原発が一斉に定期点検に入っていましたか？
でも、今は全ての原発が止まっています。
止まった分をとても補えないから節電要求になってるんでしょ？

決して原発に賛成しているわけじゃないけど、この手の子供っぽい発言には黙っていられません。

[2385: 購入検討中さん]

流れぶった切りで悪いのですが、
スレ違いにはならないと思うので質問。

新型エネファーム+太陽光6kwにするか、
エコキュート+太陽光6kwにするかで迷ってます。
どちらを選びますか？

状況は以下の通りです。
新築。
ガスはプロパンで、1m3@220円で基本料金1500円
ダブル発電による売電差額は10年間ガス屋補填。
エネファーム導入サービスで床暖房20坪分サービス。
補助金やらなんやらで、エネファームの導入コストは50万円程度。

ちなみに電気使用量は諸般の都合で、月500kw程度。
使う時間帯は18時〜3時頃。
都市ガスは来そうにありません。

[2386: 匿名さん]

みんなで電気不買運動をしよう。
あしたから電気使うのやめよう！

[2387: 匿名さん]

>>2386
ありがたい。是非そうしてくれ！

[2388: 匿名さん]

＞２３８５
私も燃料電池に関心があったもんですから、エネファームの導入を考えましたが、大学で研究して
いる専門家たちの意見を聞いて止めました。
大きな理由は、ふたつあり、ひとつは燃料電池がやはり、まだ完成した技術ではないこと。
そして、もうひとつは、お湯が満タンになれば、発電を止めてしまうこと。
お湯をたくさん使う家族であれば、あるいは、そういうお湯をたくさん使う商売をされているので
あれば、エネファームは有効かも知れませんが、燃料電池そのものの技術が未完成で不安定です。
ご存じのように燃料電池には化学反応で発電する細胞のようなセルがたくさん集まって、スタックと
呼ばれる発電装置を構成しています。
セルのひとつでも故障すると機能しなくなります。どのセルが故障しているのか、すぐにはわかりま
せんから、修理にたいへんな手間がかかり、ヤムを得ず、全取っ替えで修理するほかありません。
その間の代替機などｈがガス会社が保証してくれるとはいえ、結構たいへんです。
ガスの使用量もたいへんな量だとは聞きましたが、どのくらいのコストパフォーマンスがあるのか、
誰も教えてくれませんでした。
燃料電池は素晴らしい技術ですから、これから冒険心に富んだユーザーがいて使用データを提供して、
開発するのに協力する、ということは必要でしょうが、私は耐えられないと思い、エコキュートにした
わけです。
後で知ったのですが、Ｗ発電の売電価格は不当に安いですよね。電力会社の陰謀でしょうけどネ。

[2389: 匿名さん]

＞原発が全て止まった関電は夏場のピークを乗り越えられません。
関電の方ですか？そのこころは？
乗り越えられる努力もしないで原発停止だけを理由にするのは、うちのバカ息子のだだっ子と同じです。

[2390: 匿名さん]

直ぐにできる努力とできない努力があります。
お宅の優秀な息子さんに、夏休みまでに学年で10番以内に入るような成績を取れといっても無理な様に。

[2391: 匿名さん]

＞2390
それはガキの言い訳、1年以上の時間が有ったのに何故何もできないのかを説明するべき。
今年だけ節電すれば良いのかなども説明すべきです。

[2392: 匿名さん]

>>2391
だって、急に塾を止めさせるんだもん・・・
今までのように塾に言っていたら楽勝だったよ。

[2393: 匿名さん]

>2391
何もせずに30%の電源が脱落しても、15%近く電源が沸いて出てきたんだ。
関西電力は魔法使いだな。

東京電力や東北電力は特例措置で環境アセスの省略が認められている。
http://www.env.go.jp/council/02policy/y0210-07/mat05.pdf
同様に関西電力でも特例措置が認められている根拠を示してみれば？
特例が無ければ、法律の範囲内で出来ることはやっている。
・通常数年掛かってもおかしくない長期停止中の海南火力発電所2号を、1年程度での運転再開を目指して点検整備中
http://www.kepco.co.jp/setsuden/kyoukyuryoku/torikumi/karyoku_01.html
・定期点検などはピーク時間帯を外して実施
・揚水発電の高水位運用
・IPP,PPSからの電力調達強化(三菱高砂工場の試作GTによる発電事業など)

[2394: 匿名さん]

関西に停電が起きたら、お前責任とれよ！いいな

[2395: 匿名さん]

↑
はあ？なんでやねん？
関電の電気なんかこれぽっちも使ってない関東の人間が何で責任とらなアカンネン。アホチャウカ？
関電関係者はだだっ子のガキだから困っちゃうよ。

[2396: 匿名さん]

＞２３８４
＞この手の子供っぽい発言には黙っていられません。
ていうか、関電に味方する人の意見以外は、全部子どもっぽいと思ってるんですよね。
節電は、いつも必要ですよ。それを否定しているわけではない。
ただ、「２４時間節電しろ！」「オール電化は電気を使いすぎだから止めろ！」っていう考え方がおかしいって、言っているのです。
３０度以上になる真夏の午後２時から４時の間、どのくらい節電する必要があるのか？家庭で何の電気を使うのを控えたら乗り切れるのか？具体的な数値を示してその方法論を考え、節電の協力を求めたら、誰もがその気になりますよ。
冷蔵庫など、真夏に１時間電源を切っても開閉しなければ冷凍食品が傷むことはないのです。
エアコンだって、３０分冷房を止めて送風にするだけで、ずいぶん節電になりますよ。
自家発電装置を持っているメーカーや病院はたくさんあるのだから、それを融通し合えば良いだろうし、ショッピング情報しか流していないテレビ局などは電源を落としても誰も何一つ困るわけではないでしょう。
関電がそういう情報を公開して節電キャンペーンでも始めれば、本当に電力不足だと実感できるけど、大飯原発を動かしたい一心で電力不足だとおっしゃっても誰も本気にしないでしょう。
子どもっぽい発言に黙っていられないあなたは、関電管内にどのくらい火力発電所（関電以外も含めて）があり、本当にそれを全て稼働させたらどのくらいの発電量になり、いくら電力が足りないのか？その数値を知っているんですか？
知っていたら、６歳児の子どもにもわかるようにそれを教えてくださいよ。

[2398: 匿名さん]

温暖化防止の為にガスは家庭に必要ないです。
発電所で最低限の量を効率よく使って貰うのがいいです。

[2399: 匿名さん]

＞2394
お前が原発依存度をむやみに上げたんだろ責任とれ。

[2400: 匿名さん]

＞2393
結局リスク管理がなされてないではないか、何のため火力を温存してる、戦争など緊急時を想定してるのではないか。
もたもたしてないで小型ガスタ－ビンを入れろ、特例を認めて貰え。
大阪などに頼むな、ガスと送電設備の有る所にした方が早い。

[2401: 匿名さん]

家庭用の給湯器やコンロ程度で温暖化は進まないのに、
負けおしみのようにいつも主張するよね。

温暖化が気になるのなら、
現在の火力発電所が生み出している電力を全く使用しないように、
太陽光などを利用して自給自足してからにしてほしい。

[2402: 匿名さん]

>2396
その目の前の箱を使って調べてみればすぐ分かることまで聞くのは如何なものでしょうね？
関西電力の火力発電所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%81%AB%E5%8...
12箇所、1,690万7,000kW
H24年需要予測
http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1337388619.pdf
2,987万kW（平成22年並猛暑、経済影響・定着節電・随時調整契約折込）

>2400
＞もたもたしてないで小型ガスタ－ビンを入れろ、特例を認めて貰え。
姫路第一発電所構内に小型ガスタービンを設置し、今年運用予定。特例については政府に言うべきだろうね。

＞大阪などに頼むな、ガスと送電設備の有る所にした方が早い。
その程度の対策は実施しているのに無策だと罵るから、大阪にさせればよいと代案を提示したまで。

きちんとした根拠に基づいた批判は反論しない。
俺のような一般人がちょっと調べた程度ですぐ分かるような事を調べもせずに、口汚く罵る餓鬼の主張に対してのみ反論している。
次に上げるのは2chなのでソースとしては使えないが、参考程度に見ればかなり勉強になると思うよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300246722/

[2403: 匿名さん]

＞２４０２
＞12箇所、1,690万7,000kW
＞H24年需要予測
＞2,987万kW（平成22年並猛暑、経済影響・定着節電・随時調整契約折込）
それは関電が出した当初の見込みだよね。
関電以外の発電所の電力融通や家庭における節電などには言及していないよね。
原発を動かしたい関電や経産省官僚のデータを信じたいのは山々だけれど、
そこに見え隠れする狙いを考えると怖くて信じられないよね。
だから、節電には協力したいので、その節電方法を懇切丁寧に教えて欲しいと言ってるんですよ。
うちでは太陽光も付けているし、昼間はエアコンもテレビも付けないようにしてるんだけどね。
だって、エアコン無しで快適だし、見たいテレビ番組はバッテリー駆動のパソコンで充分だし。

[2404: 匿名さん]

>2403
ちょっと小学6年生には難しい資料だけど、せめてこちらの提示したデータくらい読んでから反論しようね。

＞関電以外の発電所の電力融通や家庭における節電などには言及していないよね。
http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1337388619.pdf
は、専門家が関西電力の提示したデータを検証した資料だよ。
ちゃんとその程度は織り込んでいるからね。
確か関西電力の当初予想では需給ギャップが19%程度、今回のは15%程度だよ。

勿論専門家が出したデータでも信用しないと言うのは君の自由だよ。
ただ君の意見を読んだ人が、君の意見と専門家の意見を見比べたとき、どちらの意見を重視するかは分かるよね？

[2405: 匿名さん]

＞2404
専門家が偽っているようなので困っているのだろう。
専門家が今一番信用できないんだよ。
原発の依存率を上げたのは誰で何のため？
地元に金さえまけば何時までも使えると思ってた結果ではないのか？
偉そうに講釈して人を子供扱いして何様ですか？人として最低。

[2406: 匿名さん]

>2405
ああ、小学6年生じゃなく6才だったか。
専門家が信用出来ないから、6才の思い付きを信用しろと？
専門家が上げたデータを検証しろよ。

[2407: 匿名さん]

アレだけCMしてたガスヒーポンの扱いを見れば将来的にどうなっていくのか分かりそうなものだがね。

[2408: 匿名さん]

＞2406
専門馬鹿を知らないのか、素人の考えの方が正しい場合が有る。
軍隊と同じで制服だけにまかせれば暴走する。
お前みたい専門家いるから困るのだ。

[2409: 匿名さん]

＞専門家が上げたデータを検証しろよ。
ていうか、関西電力管内における今夏の電力需給見通し等の検証結果を読む限り、関西電力管内以外の
自家発電の融通システムを構築するなどということには言及していませんよね。
原発再稼働の先鞭をつけて欲しい他地域の電力会社も少ししか融通できないとしている。
つまり、電力が足りないことを証明するための検証結果になっているだけのこと。
それに、電力が足りない時間のことにも言及していない。
電力需要のピーク時間をどう乗りきるのか？という視点での電力不足に言及していないのです。
フクシマ原発が終息しないまま放射能を垂れ流しにして、汚染されたマグロも発見されている状態なのに
何も手を施すことができない専門家たちの検証結果ですね。
5月29日付けのCBSイブニングニュースはアラスカの海岸に津波で流された日本のデブリーが流れ着いた
と報道していた。幸いにもまだ、福島原発からの漂流物はまだ発見されていないらしいけれど、それも
時間の問題だろう。いつそれがアメリカ西海岸に漂流し、放射能汚染の魚が見つかるかわからない状態だ。
一夏の電力不足を今まで通りの暮らしをしたいがために、工夫することも無く、安易に電発再稼働に頼って
しまえば、いつまたフクシマの悲劇が再現するかわからない。
大人の判断で、原発を再稼働させるのもひとつの選択肢だろうけれど、節電と時間差勤務などで乗りきる試練もフクシマの悲劇を体験した日本人として必要なことではないでしょうかねぇ。
野田豚は今夜大飯原発の再稼働を表明したようだけれど、フクシマの双葉町民たちの苦しみを日本中に拡散させることは断じて許されることではない。
それも関西電力の原発再稼働のためのデータを節電するライフスタイルの提唱という観点で検証しきれなかった専門家たちの怠慢だろう。一夏の我慢と工夫が出来ない関西人には全く失望したよ。昔から関西人のせこくて根性無しには失望されられ続けてきたから、今更期待する方がナイーブすぎるのだけれどね。

[2410: 匿名さん]

>2408
俺は大学で電気工学科を専攻した程度で、ただの一般人ですが？
一寸調べただけで出てくるデータと、専門家の判断材料となったデータを比較検討する程度には、理系の思考が働いているけどね。

>2409
関西電力以外の電力から融通する電力はカウントされているし、関西電力管内のIPPに協力の要請をしたぶんもカウントされている。
関西電力以外の電力会社も自社管内のIPPに協力を要請しているし、更に節電不要な中部電力なども節電した上で関西電力や九州電力に融通することになっている。
素人が考え付く程度の対策は、いくら無能な民主政権であってもとっくに検討してる。
更に言うと、ロシアはチェルノブイリの時にチェルノブイリの事故を起こしていない原発まで稼動させていたし、今原発を新設している。
アメリカも現在原発を新設中だ。

専門家を信用しないのは自由だが、ど素人の思い付きを信用しろと言われても信用できるわけがない。

[2411: 匿名]

とりあえず今はガスも電化も一長一短なんだから好きな方で節電に励めばよし。
ただ、思うのはガスは今後、家庭用発電まで持っていかないと取り残されるだろうな。
原発はともかく、発電と省エネ技術は進むんでないの。でなきゃ、日本終わりだし。

ただし、今はどっちでもいいよ。文明生活送っている以上、地球には迷惑かけてるんだから。

[2412: 匿名さん]

ていうか、家を建てるときその土地の特性をどう生かして地球にも迷惑をかけず快適に暮らせる設計をするか、
ということではないでしょうか？そのことをみんなが考えているから、ガス併用にするか、オール電化にするかの議論が沸騰するのだと思う。日照時間が少なく気温の低い地域ではガスを燃やす必要があるかもしれない。それを家の設計でオール電化でくらせるように出来るかも知れない。
その家族の暮らし方の問題なのだから、その選択をとやかく言っても仕方がない。
しかし、原発問題は、日本人全体の問題だから、原発に頼る暮らしからどう抜け出せるのか？を考えてほしいと思う。
孫崎亨という元外交官が今朝、twitterで呟いた言葉を紹介しましょう。スレ違いだとは思うがご勘弁願いたい。

孫崎　享 ‏@magosaki_ukeru
脱原発：我が国は福島原発という大惨事に見舞われた。その惨事を目の前にして、地震大国の日本では､原発は持って行けない代物であることは、正常な神経を持つ者なら､誰もが到達出来る結論である。その中、中央政府や経済界は再稼働を目指した。しかし神の按配か、

孫崎　享 ‏@magosaki_ukeru
脱原発２：日本国民に原発を全て止めても経済に支障のないことを示してくれた。後は、当面火力発電所を増設するなり、節電をするなり、中長期的に自然エネルギーを使うなり、道を見いだすのは難しくなかった。我々は学ぶ絶好の機会を得た。しかし日本社会は腐り切っている。

孫崎　享 ‏@magosaki_ukeru
脱原発３：腐り切った首相、政府、マスコミ、経済界、それに原発保有の地域住民は神の按配すら生かせなかった。多くの人は他人の失敗から学ぶ。しかし自らの失敗からも学べない日本社会。多分、今後は転げ落ちるように無残な社会になっていくのだろう。

[2413: 匿名さん]

>2410
勘違いするな、知識が有っても人間として足りないといってる。

[2414: 匿名さん]

その元外交官、ウケるw

[2415: 匿名さん]

ここでウダウダいってみても、大飯原発は再稼働しそうだね。

[2416: 匿名]

大飯原発からなし崩し的に順次再稼働の流れだね。

[2417: 匿名さん]

政府は以前から地元の意向に従うと言ってましたからね、地元が稼働を容認したので当然でしょ。

[2418: 匿名さん]

栄養失調で病気になったり死亡したりする危険性があるくらい食べ物が不足してるのに、
非常に稀なケースで発生した食品事故がきっかけで、100％安全性が証明されないからと
食べさせないで衰弱させていく状態は正しくない。
再稼働は当然の判断だと評価します。
しかし、一刻も早く安全で安定供給が可能な発電方法の実用化を国を挙げて勧めることは必要かつ重要です。

[2419: 匿名さん]

>食べさせないで衰弱させていく状態は正しくない。
っていうか、原発反対を唱えながら、馬鹿なたとえ話をしたり顔で主張するこういう輩が一番たちが悪い。
誰が食べさせないで衰弱させていく状態になってるんだよ！まったく頓珍漢。

[2420: 匿名さん]

>>2419
でも大飯原発は再稼働することはほぼ決まりだね