これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[2351: 匿名さん]

オール電化住宅。
コンロはIHのみしか選択できない。
新築でオール電化で建ててしまうとガスに変更できない。
あらかじめガスの配管をすると、屋外、屋内で高額となる。
→実際のところ新築でわざわざそれをする人は少ない。


ガス併用住宅。
コンロはガスコンロでもIHでも好きな方を選べる。
新築でガス併用で建てても、オール電化への変更は容易。
あらかじめコンロ裏にIH用の200v電源用意するのも1万円程度。


選択の幅が広がるのと、時勢にあった選択ができる意味で、
ガス併用住宅は大きなメリットがあると言える。

[2352: 匿名さん]

＞2344
疲れてきた、備蓄は初期対応だけで良いのです、世界的にも備蓄してます。
戦争が有りそうなら既に暴騰します、円は暴落します。
貴方のように想像だけでは有りません。

[2353: 匿名さん]

＞2349
全て知ってます。特例でも何でもすればいいではないですか？

[2354: 匿名さん]

もう原発もオール電化もいりません。

[2355: 匿名さん]

>2354は日本から出ていけば楽だよ
工業製品、電車、ネオン、百貨店、すべて原発電気じゃない国に行けば幸せだろ

[2356: 匿名]

>2351
面白い事を言いますね。
ガスを使うつもりがないからオール電化なんです。
EVに乗る人はガソリンで走るつもりがないからEVなんです。

[2357: 匿名さん]

みんな飽きないな。

[2358: 匿名さん]

プロパンガスだったからオール電化じゃあないのかな？

[2359: 匿名さん]

深夜優遇なしの契約でもオール電化がお得になるような時代がくれば、
すべてオール電化にシフトして行くかもしれないが、


現状は、日中高すぎる電気代や、一日前のお湯のエコキュートなど、
オール電化には課題が多すぎ。

[2360: 匿名]

それでも　ガスより　良いんだわ
どうぞ末永くガス愛好でゆきませう。
近未来、ガス機器　骨董価値でるかも・・・

[2361: 匿名さん]

>2353
全て知っているなら、>2333の
＞特に東電は緊急に対応して津波被害の火力も直し、ガスタ－ビン発電能力を増やしてます。
＞甘い考えの関電は何の手も打たずに不足です。原発比率が高いなどと言い訳をしてます。
法律を無視してよいと決めるのは行政府である内閣の決定事項ですから、「甘い考えの関電は」と言う発言は明らかな誹謗中傷ですね。
無知ゆえの過ちを認めない変わりに、誹謗中傷を行っていると宣言するのは如何でしょうか？

＞ガスタ－ビン発電は4ヶ月～1年で稼動できるそうです、出力は大きいものですと原発の半分だそうです。
全て知っているなら、ここも無知の暴露ではなく意図的なミスリードと認めるわけですね。

＞日本のメ－カ－のガスタ－ビン複合発電は今では効率70％近くまでになってるようです。
全て知っているなら、これも現時点では実用化されていないものをあるかのようにミスリードしていると認めるわけですね。

＞まだ実力は有るのです、でも一部に誤魔化して再稼動したいと思う人たちがいるようです。
意図的な誹謗中傷にミスリードを重ねた結論ですから、まったく説得力がありませんね。

[2362: 匿名]

瓦斯さん頑張って 防火に努めましょう

隣家への延焼なんて洒落にならんで

[2363: 購入検討中さん]

こうして議論出来るのも、避難区域が30kmで済んだからこそ。
4号プールや福島第二が終了してたら今ごろ首都圏の3千万人は流浪の民、
経済は大混乱でしたね。
まあ、不幸中の幸いと考え謙虚に慎重に進めるのか、あんなものは千年に一度の
想定外、経済が最優先と考えるかの違いでしょうね。
スレ違いでした。

[2364: 匿名さん]

それはそれで、どうやったら東京に住めるのかとか企業は考えて
放射能で汚染された地域で生活するための技術が発達し、最終的には
海外にその技術を売りまくって物凄い好景気が日本に訪れたかもね。

[2365: 匿名さん]

2365て、すげえレスの数だな。

なんで新しいスレが立たんのだ？

それにしても、2300のレスを尽くしても、未だに電気とガスの対立は終わらんのね。

これだけ多くの方が叡智を搾り出しても、結論は導き出せないと。

じゃぁ、最後は「自分の好きな方を選択」の一手だな。

[2366: 匿名さん]

みんな暇つぶしで書いてるだけ

[2367: 匿名さん]

↑
ていうか、ガス併用にするか、オール電化にするか、みんながじっくり考えて決めたから、
それぞれ自分の主張がしっかりあるってことでしょう。
新築するとき、家族で話し合うよね。特にエネルギー問題は暮らしの根源だから重要な選択だ。
今後の日本の行く末を考えてどっちを選ぶのが得か、夫婦で話し合うよね。
ガスか、IHか、台所を一番多く使う奥さんの発言が大きいと思うけれど。
うちはやはり、着衣着火など、安全性第一でIHにしたよ。環境問題、経済問題は二の次だったなぁ。

[2368: 匿名さん]

着衣着火なんてそうそうに起こらないと思うけどな。

エアコンの何倍も電気を消費し、
強烈な電磁波を生み出すiHの方が恐ろしい。

[2369: 匿名さん]

>2361
勝手に推論するな、面倒だから一つだけ。
東電のように小型を多数入れればいいだろうし、関電は政府に働きかけるべきだろ。
馬鹿の一つ覚え「誹謗中傷」は誰かと同じでみっともない。

[2370: 匿名]

1日でIＨ使う時間なんかたかが知れてる。
我が家ではトータルで一時間ないだろう。

[2371: 匿名]

>2368
IHの普段使いの電力使用料は僅かだよ。

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1011354045&sort=...

安全、快適、経済的！

[2372: 匿名さん]

>>2368
＞着衣着火なんてそうそうに起こらないと思うけどな。
＞強烈な電磁波を生み出すiHの方が恐ろしい。
着衣着火で毎年何人も亡くなっています。
火傷も含めるとかなりの数になるのではないでしょうか。
ＩＨによる電磁波の影響で電磁波過敏症があることは聞いていますが、
実際、電磁波の影響でどれだけの方が亡くなったり、病気になっていますか？
電磁波については昔から危険性を訴える人がいるのですが、
電磁波の影響が立証された具体的な例は非常に少ないのではないですか？

[2373: 匿名さん]

>>2369
あんたらが勝手な推論で、過剰に反対してるんだろうがｗ

[2374: 匿名さん]

>>2368
そんな考えで、よく携帯電話使えるね。

[2375: 匿名さん]

送電分離で一般家庭でも電力の自由化が実現する方向です。

あと、本来税金が投入されなければ倒産していた東電の株主配当金を出さない、銀行金利の軽減を実施すれば
電気料金の値上げは申請の半分で済むと言う意見が出てるそうですよ。

[2376: 匿名さん]

値上げ分にボーナスの費用が入ってるなんて信じられない。
しかも認められそうと日経に書いてある。

[2377: 匿名]

尻拭いに値上げして迷惑かけてるのに、ボーナス貰おうとするＫＹさが信じられない。

[2378: 匿名]

税金投入の上、値上げの挙げ句、
ボーナスの確保は真っ先に行う東電。

まぁ納得出来んわなぁ…

これは瓦斯派もオール電化派も同じ思いでは？

[2379: 匿名さん]

>2369
面倒だからではなく、理論的に反論できないだけでしょ。
震災前の関西電力電源構成では、原発が平均で50%、ピーク時でも30%を占めている。
それに対して今年度の節電要請は最終的に15%程度、1年間でIPPとも協力して15%も電源を強化している。
更に今年は間に合わないが姫路第二発電所の2～6号前倒しも計画している。

原発再稼動に反対している大阪府・大阪市は反対しているだけで、何もしていないよ？
照明のLEDへの切替すら、予算が無いからと言ってほとんど行っていない。
全て関電に丸投げしておいて誹謗中傷する位なら、大阪府にIPPとして遊休埋立地で中小型のGTを多量に設置するように要求したら？

[2380: 匿名さん]

＞2379
丸投げではなく、関電のやることでしょ。

[2381: 匿名さん]

>中小型のGTを多量に設置するように要求したら？
スレ違いだから、あまり言いたくは無いが、原発を動かすことにオール電化の人たちの全部が賛成しているわけでは決して無いと思う。私はオール電化＋太陽光発電だが、基本的に原発には大反対だ。大飯原発を動かせば、それが全国の原発再稼働に及ぶので、何とか、関電管内の人たちには原発無しでこの夏を乗りきって欲しいと願っている。
原発は不安定な電源（定期検査だとか、何かことがあれば停止しなければならない）だから、原発が停まってもその分の電力を補えるように同じくらいの容量の火力発電所を代替で造ってきているわけだ。だから、原発が停まって電源が足りないというのは、基本的におかしいわけ。
原発が停まって火力発電所を動かせないというのは、関電の経営陣の怠慢以外の何ものでも無い。税金を頼りにして核燃料やその廃棄物の処理を全部おんぶにだっこで国任せにしていれば良いのだから、原発の発電費用も電力会社は安くて済む。こういう寄生虫のような電力会社から、電力を買うのは本当に業腹なことだけれど、そういう社会の仕組みになっているのだから、どうにもならない。だから、私は原発依存の電力会社に反対なわけなのだが、一消費者としたら、どうにもならないから、せめて、節電して、出来るだけ電力会社にお金を支払わないようにするしか、抵抗のしようがないわけだ。
安い深夜料金を使って、昼間は太陽光で発電した電力を電力会社に買わせる。ま、電力を高く買ったからと言って、電力会社が損するわけではないけれど、結果的に我が家の光熱費はゼロだ。
新たにガスタービン発電所を税金を使って造るより、そういう抵抗の仕方の方がよっぽど良いようにも思うが、どうなのだろうか？

[2382: 匿名]

大株主が協力しないで、一般市民が協力するのかな？

[2383: 匿名]

>2381
原発が全て止まった関電は夏場のピークを乗り越えられません。
全ての原発以外の発電所がフルに又はフルに近い状態で稼働しています。
この様な状態でいつまで故障しないで発電出来るのでしょうか？
夏場のピークで故障し、大規模停電でも起これば経済的損失ははかり知れません。
大規模停電が起こっても誰も文句言わないならいいけどね。

[2384: 匿名さん]

>>2381
＞原発は不安定な電源（定期検査だとか、何かことがあれば停止しなければならない）
他の発電でも点検で止めますよ。
むしろ原発は発電調整が難しいくらい安定しています。

＞原発が停まってもその分の電力を補えるように同じくらいの容量の火力発電所を
＞代替で造ってきているわけだ。
＞だから、原発が停まって電源が足りないというのは、基本的におかしいわけ。
全ての原発が一斉に定期点検に入っていましたか？
でも、今は全ての原発が止まっています。
止まった分をとても補えないから節電要求になってるんでしょ？

決して原発に賛成しているわけじゃないけど、この手の子供っぽい発言には黙っていられません。

[2385: 購入検討中さん]

流れぶった切りで悪いのですが、
スレ違いにはならないと思うので質問。

新型エネファーム+太陽光6kwにするか、
エコキュート+太陽光6kwにするかで迷ってます。
どちらを選びますか？

状況は以下の通りです。
新築。
ガスはプロパンで、1m3@220円で基本料金1500円
ダブル発電による売電差額は10年間ガス屋補填。
エネファーム導入サービスで床暖房20坪分サービス。
補助金やらなんやらで、エネファームの導入コストは50万円程度。

ちなみに電気使用量は諸般の都合で、月500kw程度。
使う時間帯は18時〜3時頃。
都市ガスは来そうにありません。

[2386: 匿名さん]

みんなで電気不買運動をしよう。
あしたから電気使うのやめよう！

[2387: 匿名さん]

>>2386
ありがたい。是非そうしてくれ！

[2388: 匿名さん]

＞２３８５
私も燃料電池に関心があったもんですから、エネファームの導入を考えましたが、大学で研究して
いる専門家たちの意見を聞いて止めました。
大きな理由は、ふたつあり、ひとつは燃料電池がやはり、まだ完成した技術ではないこと。
そして、もうひとつは、お湯が満タンになれば、発電を止めてしまうこと。
お湯をたくさん使う家族であれば、あるいは、そういうお湯をたくさん使う商売をされているので
あれば、エネファームは有効かも知れませんが、燃料電池そのものの技術が未完成で不安定です。
ご存じのように燃料電池には化学反応で発電する細胞のようなセルがたくさん集まって、スタックと
呼ばれる発電装置を構成しています。
セルのひとつでも故障すると機能しなくなります。どのセルが故障しているのか、すぐにはわかりま
せんから、修理にたいへんな手間がかかり、ヤムを得ず、全取っ替えで修理するほかありません。
その間の代替機などｈがガス会社が保証してくれるとはいえ、結構たいへんです。
ガスの使用量もたいへんな量だとは聞きましたが、どのくらいのコストパフォーマンスがあるのか、
誰も教えてくれませんでした。
燃料電池は素晴らしい技術ですから、これから冒険心に富んだユーザーがいて使用データを提供して、
開発するのに協力する、ということは必要でしょうが、私は耐えられないと思い、エコキュートにした
わけです。
後で知ったのですが、Ｗ発電の売電価格は不当に安いですよね。電力会社の陰謀でしょうけどネ。

[2389: 匿名さん]

＞原発が全て止まった関電は夏場のピークを乗り越えられません。
関電の方ですか？そのこころは？
乗り越えられる努力もしないで原発停止だけを理由にするのは、うちのバカ息子のだだっ子と同じです。

[2390: 匿名さん]

直ぐにできる努力とできない努力があります。
お宅の優秀な息子さんに、夏休みまでに学年で10番以内に入るような成績を取れといっても無理な様に。

[2391: 匿名さん]

＞2390
それはガキの言い訳、1年以上の時間が有ったのに何故何もできないのかを説明するべき。
今年だけ節電すれば良いのかなども説明すべきです。

[2392: 匿名さん]

>>2391
だって、急に塾を止めさせるんだもん・・・
今までのように塾に言っていたら楽勝だったよ。

[2393: 匿名さん]

>2391
何もせずに30%の電源が脱落しても、15%近く電源が沸いて出てきたんだ。
関西電力は魔法使いだな。

東京電力や東北電力は特例措置で環境アセスの省略が認められている。
http://www.env.go.jp/council/02policy/y0210-07/mat05.pdf
同様に関西電力でも特例措置が認められている根拠を示してみれば？
特例が無ければ、法律の範囲内で出来ることはやっている。
・通常数年掛かってもおかしくない長期停止中の海南火力発電所2号を、1年程度での運転再開を目指して点検整備中
http://www.kepco.co.jp/setsuden/kyoukyuryoku/torikumi/karyoku_01.html
・定期点検などはピーク時間帯を外して実施
・揚水発電の高水位運用
・IPP,PPSからの電力調達強化(三菱高砂工場の試作GTによる発電事業など)

[2394: 匿名さん]

関西に停電が起きたら、お前責任とれよ！いいな

[2395: 匿名さん]

↑
はあ？なんでやねん？
関電の電気なんかこれぽっちも使ってない関東の人間が何で責任とらなアカンネン。アホチャウカ？
関電関係者はだだっ子のガキだから困っちゃうよ。

[2396: 匿名さん]

＞２３８４
＞この手の子供っぽい発言には黙っていられません。
ていうか、関電に味方する人の意見以外は、全部子どもっぽいと思ってるんですよね。
節電は、いつも必要ですよ。それを否定しているわけではない。
ただ、「２４時間節電しろ！」「オール電化は電気を使いすぎだから止めろ！」っていう考え方がおかしいって、言っているのです。
３０度以上になる真夏の午後２時から４時の間、どのくらい節電する必要があるのか？家庭で何の電気を使うのを控えたら乗り切れるのか？具体的な数値を示してその方法論を考え、節電の協力を求めたら、誰もがその気になりますよ。
冷蔵庫など、真夏に１時間電源を切っても開閉しなければ冷凍食品が傷むことはないのです。
エアコンだって、３０分冷房を止めて送風にするだけで、ずいぶん節電になりますよ。
自家発電装置を持っているメーカーや病院はたくさんあるのだから、それを融通し合えば良いだろうし、ショッピング情報しか流していないテレビ局などは電源を落としても誰も何一つ困るわけではないでしょう。
関電がそういう情報を公開して節電キャンペーンでも始めれば、本当に電力不足だと実感できるけど、大飯原発を動かしたい一心で電力不足だとおっしゃっても誰も本気にしないでしょう。
子どもっぽい発言に黙っていられないあなたは、関電管内にどのくらい火力発電所（関電以外も含めて）があり、本当にそれを全て稼働させたらどのくらいの発電量になり、いくら電力が足りないのか？その数値を知っているんですか？
知っていたら、６歳児の子どもにもわかるようにそれを教えてくださいよ。

[2398: 匿名さん]

温暖化防止の為にガスは家庭に必要ないです。
発電所で最低限の量を効率よく使って貰うのがいいです。

[2399: 匿名さん]

＞2394
お前が原発依存度をむやみに上げたんだろ責任とれ。

[2400: 匿名さん]

＞2393
結局リスク管理がなされてないではないか、何のため火力を温存してる、戦争など緊急時を想定してるのではないか。
もたもたしてないで小型ガスタ－ビンを入れろ、特例を認めて貰え。
大阪などに頼むな、ガスと送電設備の有る所にした方が早い。