これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[2330: 匿名さん]

>>2329
あなたは何をいってるんですか？
中東で戦争が起きたら・・・　と言ってるんですよ。
良く読まずに興奮しないでくださいよｗ
何も考えず「反対」「反対」ばかり言ってるからそうなるんじゃないの？

[2331: 匿名さん]

>>2328
何をわけのわからないことを語ってるんだよ。
言ってることは自分の金銭感覚だけだろｗ

電気炊飯器じゃなく、ガスコンロでご飯炊いた方がイニシャルコストは安いぞ
勝手にそうしてろ。

＞液晶テレビを自慢してるやつも今はいないだろ。
そりゃそうだ。
そうして電化製品はどんどん進歩して普通に生活に溶け込んでいくんだよ。
それに誰もオール電化を自慢してないだろ。
そう感じるということは、はは～ん、勝手に劣等感もってたのかな？
心配しなくても、ガスでも恥じることではないよ。
ガスでご飯を炊いていたって誰も否定しないし、個人の自由だよ。
ガスコンロで調理しても、ガス給湯で入浴していても自由だ。
でも、世の中の電化への進化は否定できないといってるんだよ。

[2332: 匿名さん]

>>2329
＞昨日も避難先から一時帰宅の方が自宅で首を吊りました。
非常に悲しいことです。
しかし、電気料金の上昇と停電などで経営が行き詰った中小企業の経営者がどうなるのかも心配です。
中小企業の多い関電管内では特に心配です。
そうならないことを祈っています。

[2333: 匿名さん]

＞2330
別に興奮などしてません。
頭が固い人に興奮しても損です、冷静にロムしてる人を含めコメントしてます。
リスク管理は常に必要なことです、起きてからでは遅いのです。
今回の事故でも原発に完全に頼ってなかったので助かってます。
特に東電は緊急に対応して津波被害の火力も直し、ガスタ－ビン発電能力を増やしてます。
甘い考えの関電は何の手も打たずに不足です。原発比率が高いなどと言い訳をしてます。
やる気の有る無しの問題を何もせずに原発再稼動に結びつけるのは間違いです。
ガスタ－ビン発電は4ヶ月～1年で稼動できるそうです、出力は大きいものですと原発の半分だそうです。
日本のメ－カは日本に需要が少ないので海外に輸出してます、変でないですか？
日本のメ－カ－のガスタ－ビン複合発電は今では効率70％近くまでになってるようです。
まだ実力は有るのです、でも一部に誤魔化して再稼動したいと思う人たちがいるようです。

[2334: 匿名さん]

>>2333
大丈夫ですか？
頼みますからよく読んで整理してから反論してください。
ガスタービン発電機を増産しても、イスラエルがイランを攻撃して戦争が始まって
天然ガスの輸入が止まったらどうするのですか？
火力発電の燃料が半分になるのですよ。
戦争が一度始まると、安心してタンカーを走行させられるような状況には簡単にはなりませんよ。
何年もかかります。
そういう状況での話をしてるんです。
そしてそのリスクは、非常に可能性が高いんです。

[2335: 匿名さん]

>>2333
横やりゴメン
どう考えても頭が固いのは君だよｗ

[2336: 匿名]

>2328
デジカメも発売から10年も経てばデジ一を始め高性能デジカメが売られています。
エコキュートも発売から10年以上経ち正にあなたの言う買い時なんでしょうね。

[2337: 匿名さん]

＞2332
原発も米国に指摘されて設計ミスのままの古いタイプと改良されて津波被害の受けにくい新しいタイプが有ります。
関電の再稼動予定の原発は安全なタイプと思います。
しかし設計ミスを認めないと、それを説明できないのでしょう。
また設計ミスを認めると大幅改造のため長い時間稼動できない原発が有ります、困る人もいるでしょう。
一番良い方法として電力不足で脅かし「うやむや」にしたいと考える一派がいるようです。
中小企業の経営者は大変でしょうが原発再稼動とは別問題と思います。
人口200万人の福島県では子供は今でも県外に1万8千人県内に1万2千人計3万人避難してます。（18歳以下市町村把握数字）
親をそこまで心配させてる罪は重いです。

[2338: 匿名さん]

御巣鷹山の日航機事故などで、一度にたくさんの方が亡くなりました。
だからといって、日本中の飛行機を全て飛行させないことが正解なんでしょうか。
飛行機事故と原発事故を一緒にするなとの反論が予想されますが、
考え方は同じことでしょう。
「100％絶対に落ちない飛行機でなければ、全飛行機の飛行は認めない」
これでいいのですか？

[2339: 匿名さん]

>2331
やっぱり馬鹿なんだな。
電化への進化をどこで否定してるんだ？ｗ　
むしろこれからも進化すると思ってるから、今の中途半端なエコキュートや馬鹿みたいに電気を喰うIHコンロに飛びつく気がしないんだよｗ。

ちなみに今はガス炊飯器使ってるけどなにか？　君の味覚じゃなにで炊いてもかわらないだろうけどさｗ　IH炊飯器もましにはなってるけど、君の言うとおり価格と消費電力（そうでない炊飯器の倍以上。電子レンジ並み）考えるとまだ替えなくてもいいかな。

[2340: 匿名さん]

＞2334
原油は何のため備蓄してるのですか？
コストの高い殆ど使用しない石油火力を何のために電力会社は温存させていたのでしょうか？
燃料が半分のソ－スは？
石炭火力の割合は大きいですよ。
石炭はこれからの発電のベ－ス電力の主力になると思います、判らない戦争より増設していった方が良いのでは？
＞非常に可能性が高いんです。
貴方の考えでしょ（笑）

[2341: 匿名]

今朝の読売の社説は原発の必要性を訴えてましたよ。

[2342: 匿名さん]

冷静になれば原発は必要なんだよ
それは民間レベルの話ではなくね
急な脱原発なんてしたら経済めちゃくちゃだよ

[2343: 匿名さん]

＞2338
飛行機事故は有っては困ります、100％はないですから起きてしまいます。
議論が合いませんが飛行機は乗らない自由も有ります。
事故が起きれば他の飛行機も総点検します。
事故の教訓を生かし、さらに安全性を高めていってます、また万が一を考え救命胴衣なども用意してます。
＞2337を参考にして下さい。
飛行機と同じように安全を高めれば私は反対しません。しかし飛行機のように救命胴衣は必要です、もしもの時の対応を準備すべきです。
NHKの放送で有ったそうです、フィンランド国内最大のオルキルオト原発の核のゴミ処理施設と原発に隣接して電力会社の本社があり、最上階に社長の部屋が有るそうです。
それでも100％はないリスクは有ると言ってるようです、見習って欲しいです。
原発の多いフランスは都市の上流の川沿いに建設されてます、これも見習って欲しいです。
技術導入した米国からの設計ミスの指摘を無視した罪は重いです、責任を取るべきです。

[2344: 匿名さん]

>>2340
全て発電にまわされるわけではないけれど、原油の備蓄量が何日分なのか。
イスラエルとイランの情勢がどれだけ緊迫しているのか。
戦争が始まるとなぜ輸入が止まるのか。
火力発電における石炭の比率はどれだけなのか。
石油、天然ガスの中東依存がどれだけなのか。
自分の無知を棚に上げて「ソースは？」などと返す前に、
自分の力で調べてください。
きっと自分の甘さに愕然とするでしょう。

>>2343
>飛行機は乗らない自由も有ります。
そうです、原発のある地域から引っ越す自由もあります。
>飛行機と同じように安全を高めれば私は反対しません。
飛行機は100％安全ではありません。
むしろ、原発の方が事故の可能性は少ないのではないでしょうか。
ですが、あなた方は原発にだけ100％を求めているんです。
>もしもの時の対応を準備すべきです。
これは同意します。
当然、何重もの対策を続けていく必要があると思っていますし、
地震や津波のリスクが高すぎたり、構造上安全性が疑問視されるタイプの原発は
速やかに廃炉にすべきだと思います。

[2345: 匿名さん]

>>2341
読売はずっと再稼働を訴えてますね。

[2346: 匿名さん]

じゃあ、東京電力の本社をこれから再稼動をさせようとしている、原発の隣に移転させればOKだね。
関西電力や九州電力などもね。

[2347: 匿名さん]

そろそろ原発ネタはもういいのでは？

[2349: 匿名さん]

>2333
・ガスタービン(以下GT)は一律同じではありません
・4ヶ月程度で増設可能なのは従来タイプの中小型低効率GTです。
・GTは短期間で設置できても、コンバインドサイクル(以下CC)部の設置はかなり時間がかかります。
・原発の半分近い出力なのはGTCCで、設置に数年かかります。
・GTのみではGTCCの効率60％の8割程度(50%未満程度)の効率がいいところです。
・東京電力は、震災対策の特例措置で環境アセスの省略など法規を無視して発電機を設置しましたが、関西電力管内では特例措置が認められたというニュースを聞いた事がありませんので、関西電力管内でも特例措置が認められているというソースを提示できなければ、「甘い考えの関電は何の手も打たず」と言う批判は悪質なデマとみなされます。
・関西電力管内では姫路第二火力発電所で、超高効率GTCCを建設中です。
・姫路第二発電所では現在1号機のGT設置が終わって(GTのみでCC部はまだ？)いますが、営業運転に必要な法規で規定されている試験、最新の三菱製GT初号機を使用することによる確認など、最短2013年10月の運転開始予定です。
・70%近いGTCCは実証検証中で、まだ具体的な件名は無いはずです。

この程度はちょっと調べればすぐ分かるのですが、原発に反対を唱える人は何故～らしいと言う情報の裏をとろうとしないのですか？

[2350: 匿名]

ガス屋、特にプロパン屋に払う金額を考えるとまだまだ安いんじゃないかなぁ…

[2351: 匿名さん]

オール電化住宅。
コンロはIHのみしか選択できない。
新築でオール電化で建ててしまうとガスに変更できない。
あらかじめガスの配管をすると、屋外、屋内で高額となる。
→実際のところ新築でわざわざそれをする人は少ない。


ガス併用住宅。
コンロはガスコンロでもIHでも好きな方を選べる。
新築でガス併用で建てても、オール電化への変更は容易。
あらかじめコンロ裏にIH用の200v電源用意するのも1万円程度。


選択の幅が広がるのと、時勢にあった選択ができる意味で、
ガス併用住宅は大きなメリットがあると言える。

[2352: 匿名さん]

＞2344
疲れてきた、備蓄は初期対応だけで良いのです、世界的にも備蓄してます。
戦争が有りそうなら既に暴騰します、円は暴落します。
貴方のように想像だけでは有りません。

[2353: 匿名さん]

＞2349
全て知ってます。特例でも何でもすればいいではないですか？

[2354: 匿名さん]

もう原発もオール電化もいりません。

[2355: 匿名さん]

>2354は日本から出ていけば楽だよ
工業製品、電車、ネオン、百貨店、すべて原発電気じゃない国に行けば幸せだろ

[2356: 匿名]

>2351
面白い事を言いますね。
ガスを使うつもりがないからオール電化なんです。
EVに乗る人はガソリンで走るつもりがないからEVなんです。

[2357: 匿名さん]

みんな飽きないな。

[2358: 匿名さん]

プロパンガスだったからオール電化じゃあないのかな？

[2359: 匿名さん]

深夜優遇なしの契約でもオール電化がお得になるような時代がくれば、
すべてオール電化にシフトして行くかもしれないが、


現状は、日中高すぎる電気代や、一日前のお湯のエコキュートなど、
オール電化には課題が多すぎ。

[2360: 匿名]

それでも　ガスより　良いんだわ
どうぞ末永くガス愛好でゆきませう。
近未来、ガス機器　骨董価値でるかも・・・

[2361: 匿名さん]

>2353
全て知っているなら、>2333の
＞特に東電は緊急に対応して津波被害の火力も直し、ガスタ－ビン発電能力を増やしてます。
＞甘い考えの関電は何の手も打たずに不足です。原発比率が高いなどと言い訳をしてます。
法律を無視してよいと決めるのは行政府である内閣の決定事項ですから、「甘い考えの関電は」と言う発言は明らかな誹謗中傷ですね。
無知ゆえの過ちを認めない変わりに、誹謗中傷を行っていると宣言するのは如何でしょうか？

＞ガスタ－ビン発電は4ヶ月～1年で稼動できるそうです、出力は大きいものですと原発の半分だそうです。
全て知っているなら、ここも無知の暴露ではなく意図的なミスリードと認めるわけですね。

＞日本のメ－カ－のガスタ－ビン複合発電は今では効率70％近くまでになってるようです。
全て知っているなら、これも現時点では実用化されていないものをあるかのようにミスリードしていると認めるわけですね。

＞まだ実力は有るのです、でも一部に誤魔化して再稼動したいと思う人たちがいるようです。
意図的な誹謗中傷にミスリードを重ねた結論ですから、まったく説得力がありませんね。

[2362: 匿名]

瓦斯さん頑張って 防火に努めましょう

隣家への延焼なんて洒落にならんで

[2363: 購入検討中さん]

こうして議論出来るのも、避難区域が30kmで済んだからこそ。
4号プールや福島第二が終了してたら今ごろ首都圏の3千万人は流浪の民、
経済は大混乱でしたね。
まあ、不幸中の幸いと考え謙虚に慎重に進めるのか、あんなものは千年に一度の
想定外、経済が最優先と考えるかの違いでしょうね。
スレ違いでした。

[2364: 匿名さん]

それはそれで、どうやったら東京に住めるのかとか企業は考えて
放射能で汚染された地域で生活するための技術が発達し、最終的には
海外にその技術を売りまくって物凄い好景気が日本に訪れたかもね。

[2365: 匿名さん]

2365て、すげえレスの数だな。

なんで新しいスレが立たんのだ？

それにしても、2300のレスを尽くしても、未だに電気とガスの対立は終わらんのね。

これだけ多くの方が叡智を搾り出しても、結論は導き出せないと。

じゃぁ、最後は「自分の好きな方を選択」の一手だな。

[2366: 匿名さん]

みんな暇つぶしで書いてるだけ

[2367: 匿名さん]

↑
ていうか、ガス併用にするか、オール電化にするか、みんながじっくり考えて決めたから、
それぞれ自分の主張がしっかりあるってことでしょう。
新築するとき、家族で話し合うよね。特にエネルギー問題は暮らしの根源だから重要な選択だ。
今後の日本の行く末を考えてどっちを選ぶのが得か、夫婦で話し合うよね。
ガスか、IHか、台所を一番多く使う奥さんの発言が大きいと思うけれど。
うちはやはり、着衣着火など、安全性第一でIHにしたよ。環境問題、経済問題は二の次だったなぁ。

[2368: 匿名さん]

着衣着火なんてそうそうに起こらないと思うけどな。

エアコンの何倍も電気を消費し、
強烈な電磁波を生み出すiHの方が恐ろしい。

[2369: 匿名さん]

>2361
勝手に推論するな、面倒だから一つだけ。
東電のように小型を多数入れればいいだろうし、関電は政府に働きかけるべきだろ。
馬鹿の一つ覚え「誹謗中傷」は誰かと同じでみっともない。

[2370: 匿名]

1日でIＨ使う時間なんかたかが知れてる。
我が家ではトータルで一時間ないだろう。

[2371: 匿名]

>2368
IHの普段使いの電力使用料は僅かだよ。

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1011354045&sort=...

安全、快適、経済的！

[2372: 匿名さん]

>>2368
＞着衣着火なんてそうそうに起こらないと思うけどな。
＞強烈な電磁波を生み出すiHの方が恐ろしい。
着衣着火で毎年何人も亡くなっています。
火傷も含めるとかなりの数になるのではないでしょうか。
ＩＨによる電磁波の影響で電磁波過敏症があることは聞いていますが、
実際、電磁波の影響でどれだけの方が亡くなったり、病気になっていますか？
電磁波については昔から危険性を訴える人がいるのですが、
電磁波の影響が立証された具体的な例は非常に少ないのではないですか？

[2373: 匿名さん]

>>2369
あんたらが勝手な推論で、過剰に反対してるんだろうがｗ

[2374: 匿名さん]

>>2368
そんな考えで、よく携帯電話使えるね。

[2375: 匿名さん]

送電分離で一般家庭でも電力の自由化が実現する方向です。

あと、本来税金が投入されなければ倒産していた東電の株主配当金を出さない、銀行金利の軽減を実施すれば
電気料金の値上げは申請の半分で済むと言う意見が出てるそうですよ。

[2376: 匿名さん]

値上げ分にボーナスの費用が入ってるなんて信じられない。
しかも認められそうと日経に書いてある。

[2377: 匿名]

尻拭いに値上げして迷惑かけてるのに、ボーナス貰おうとするＫＹさが信じられない。

[2378: 匿名]

税金投入の上、値上げの挙げ句、
ボーナスの確保は真っ先に行う東電。

まぁ納得出来んわなぁ…

これは瓦斯派もオール電化派も同じ思いでは？

[2379: 匿名さん]

>2369
面倒だからではなく、理論的に反論できないだけでしょ。
震災前の関西電力電源構成では、原発が平均で50%、ピーク時でも30%を占めている。
それに対して今年度の節電要請は最終的に15%程度、1年間でIPPとも協力して15%も電源を強化している。
更に今年は間に合わないが姫路第二発電所の2～6号前倒しも計画している。

原発再稼動に反対している大阪府・大阪市は反対しているだけで、何もしていないよ？
照明のLEDへの切替すら、予算が無いからと言ってほとんど行っていない。
全て関電に丸投げしておいて誹謗中傷する位なら、大阪府にIPPとして遊休埋立地で中小型のGTを多量に設置するように要求したら？