これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[1986: 匿名さん]

高高で特に火に拘りがなければオール電化

低低ならオール電化orガス併用

とっくに結論出てるじゃん。

[1987: 匿名さん]

地震後の復旧では、プロパンが最強。続いてオール電化。
料金重視ならオール電化が最強
都市ガスは、中途半端。

[1988: 匿名さん]

電気使うほどたまる“ポイント制”関電、批判受け中止

関西電力は２１日、電気使用をはじめ同社のサービスを利用することでポイントをため、景品などと
交換できる「はぴｅポイントクラブ」制度を一時中止することを発表しました。

　この制度は「オール電化」導入世帯を中心に、電気使用量１０キロワット時ごとに１ポイントがたまる
などとしていました。クレジット決済の利用やアンケートへの回答などにもポイントが付与されます。

　今回、中止するのはクラブ会員の新規登録と電気の使用量に応じたポイント加算です。関西電力は
「今夏の需給状況は非常に厳しいことから、電気のご使用量に応じたポイント加算などを見直す」ことに
したと表明しています。

しんぶん赤旗　2012年5月23日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-23/2012052301_02_1.html

[1989: 匿名さん]

「東電利益９割は家庭から…電力販売４割弱なのに」

けっきょく一般家庭から電気料金を搾取してることが判明。
じつは、値上げ云々以前に
そもそもが我々は高い電気料金を払っていたことになる。

ガス併用もオール電化も同じ料金システム（深夜安く）にして
かつ日中は従量電灯と同じ料金（２５円位）にしても
じつは電力会社は儲かってるんじゃないのか？

[1990: 匿名]

あらら、こりゃ申請通りの値上げは出来そうもないな。

[1991: 匿名さん]

電力会社の社員が、役員や社員がいつまでも高給を取っているのは問題

[1992: 匿名さん]

>1989
>そもそもが我々は高い電気料金を払っていたことになる。
今更気が付いたの、遅すぎ。
随分前から、いくつかのスレで
「家庭用の昼間が著しく割高な料金になっている。」
という書き込みがいくつもあったのにね。

[1993: 匿名さん]

1977程度の書き込みでガス屋認定お疲れさまです。残念ながら当方はインフラ業者とは無関係、単に街中観察と物事の法則性を見つけるのが趣味なだけw。

電化率15％は賃貸が多いから？いや、戸建注文でも新築電化率は多くて２割だね。しかも先に挙げた元プロパンの所がほとんど。30坪以上あるお宅は複数の表札を掲げた二世帯住宅や自営業も多い。そうすると一戸当たりの昼間の在宅人数／電気使用量が多くなりがちなのでガスのほうがお得。新しいモノ好きのベクトルはどうやらエネファームに向かったらしい。屋根の形状や向きに拘らないので、住宅密集地なら太陽光発電よりエネファームのほうが向いてるのかも。こんなこと書くとまたガス屋認定される（笑）

この辺でも数年前の建売でオール電化が若干流行った時期があったけど（とはいえ10戸弱）、最近はガスしか見ない。23区の駅徒歩圏の居住中の知人がいたら、1984みたいな都市ガス衰退シナリオを試しに話してみたら？同意する人は少ないと思うよ。


1983>ガスより勝っているとか考えながら生活しません
同感。うちも都市ガスの条件が悪くなればオール電化にするだろうし、住宅設備は快適に住む為の手段であって目的ではないと思うのですが。

[1994: 匿名]

>1993
戸建注文の２割のソースあるの？
全世帯でオール電化率は１割で７年後でようやく２割だからさ。
23区で２割なら立派じゃん？

[1995: 匿名さん]

ガスも調べたら案外
「ガス利益９割は家庭から…ガス販売４割弱なのに」

なんてことになったりして・・・

[1996: 匿名さん]

オール電化とガス併用では、ソーラー発電の買い取り単価って違うのですか？

[1997: 匿名さん]

>1994

ごめん、自分の観察による主観なのでソースはない。しかも新築の２割なので、全住宅数では30件に1件、多分3%くらい。あくまでうちの近所でかつ公道から目視できる範囲での結果だから、実際の数値とはズレがあるかも。

富士経済の「エネルギー需要家別マーケット調査要覧 2011」はかなり詳しいみたいだが、この要覧10万円以上する…。

[1998: 匿名さん]

>1993
そうなんだよな。　別に今オール電化でなくても良いじゃんってだけなんだよな。
先進を追い求めるのは経済のためには良いんだろうけど、こなれてから導入する方が家計には良いんで。
10年前に相当高い値段で買った液晶テレビもすでにお役ごめんだし。

先進より成熟ってことか。
ただしそれには省電力、省スペースによる普及と、普及によるコストダウンがないと無理。

[1999: 匿名]

>1997
エコキュートはお風呂の側に置くから道から見えない場合が多いよ。
タンクの設置も家が出来てからだから。

残念だけどかなりのズレがあると思う。

[2000: 匿名]

>1998
工業製品は10年経ったらいつお払い箱になってもおかしくないよ。
製造元の設定耐久年数が10年だったり、長期保証付けても10年までだったりするから。
10年経って壊れたら修理代次第で買い替えるよね？

[2001: 匿名さん]

バカたかいエコキュートを１０年おきに買い換えるのがいやな人はガス。
あんなもの置いて近隣と騒音でトラブりたくない人はガス。
昼間に電気を使いたい人はガス。
効率の良い床暖房を入れたければガス。とにかく寒いからファンヒーターが必要な人もガス。
太陽光で損したくない人はガス。
オール電化のメリットがIHだけの人はガス。
中華、イタリアンこだわる人はガス。
原発アレルギーの人はガス。

って結論だったのでは。

[2002: 匿名さん]

>1999
そうなんだ。うちの近所の場合、道路に面したほとんどの家のガスメーターかガス給湯器、もしくはエコキュートが道から見えることから、ガス30件に対し電化1件と判断した。というのも、道路に面した側にエコキュートがおいてあるケースが圧倒的に多い。

私自身はエコキュートの騒音などは懐疑的だが、それでも近所トラブルを防止するため影響の小さそうな場所に設置しているのだと思う。

いわゆる奥まった旗地の実情は流石にわからないが、奥まった旗地自体が少ないので、結果を大幅に覆すことはないかと。

もっともうちの近隣自体が特殊である可能性は高い。エネファーム多いし、全国的には太陽光発電住宅の6割がオール電化らしいが、この辺りだと2,3割かな。

[2003: 匿名さん]

>2002
土地が狭いの？

[2004: 匿名さん]

>バカたかいエコキュートを１０年おきに買い換えるのがいやな人はガス。

新築でオール電化にしてもガスの配管必要ないからそんなに高くならないんじゃないの？
その少しが出せないってのはあるかもしれないが。10年後はエコキュートの普及率も25％ぐらいになってるから価格もグッと安くなってるでしょ。


>あんなもの置いて近隣と騒音でトラブりたくない人はガス。

エコジョーズでも排気ガスによる近隣トラブルは起きてます。
オール電化住宅が増えて排気ガスがお互い様という時代は終わりました。
長時間稼働し排気ガスも出すエネファーム(49dB 200L)より、エコキュート(38dB 370L)方が静か。


>昼間に電気を使いたい人はガス。

逆に深夜電力にシフトしない人はガスでいいでしょう。でも昼間は出来るだけ使わないでね。


>効率の良い床暖房を入れたければガス。

ヒートポンプ式の電気温水床暖房の方が効率いいです。


>とにかく寒いからファンヒーターが必要な人もガス。

確かに床暖やエアコンで追い付かない寒い家ならファンヒーターが必要です。30分毎の窓開け１分頑張って。

>太陽光で損したくない人はガス。

自給自足出来るオール電化と太陽光はベストマッチです。


>オール電化のメリットがIHだけの人はガス。

オール電化のメリットがIHだけの人はいません。
オール電化にした時点で光熱元の一本化(基本料金が一つ)、火災、中毒のリスク減(火災保険のオール電化割引)等が付いてきます。


>中華、イタリアンこだわる人はガス。

ガスコンロよりとろ火、強火はIHに軍配。料理に拘るならIHです。
最近は料理番組でもIHを使いだしてます。


>原発アレルギーの人はガス。

夏のピークに１℃気温が上がると原発1､5基分の電力需要が増えてしまいます。
原発アレルギーなら温暖化を推進するガスを使わない事です。


って論破されたのでは。

[2005: 匿名さん]

屁理屈にしか見えないな。

ところで
飲食店でIHのところあるのかな？
優れているならもっと普及してないかい？

[2006: 匿名さん]

ガスの人でもエコジョーズ置くの一部だよね。

[2007: 匿名]

>2005
飲食店のガスコンロは業務用で高火力なんじゃないかな。

[2008: 匿名さん]

飲食店は企業料金なの？違うのかと思っていた。料金のネックがなければガスを選ぶ理由があるのでしょう。

[2009: 匿名さん]

>2005
偶然知っただけだけだし業種によるだろうけど、勿論飲食店でもIHのところはあるよ。
知っているのは地域チェーン展開しているファミレスで、高圧受電のオール電化。
IHにすると厨房の空調コストが劇的に下がったそうだ。

[2010: 匿名さん]

昨年色々打合せをしてこれから新築・今年中に引越しと言う我が家の場合、
・次世代省エネ基準を大きく上回る高高
・木の温かみが欲しいからLDKはフローリングで腰板あり
・7kW程度の太陽光
とオール電化向きではあるものの、全館床暖房を採用したため、ガス会社の説明も聞きに行った。
購入した土地が準防火地域だったため、キッチンにフローリングと腰板が回りこんでいる場合はガスコンロが不可となり、ガスに不利な条件になったとは言え、そこで色々シミュレートしてもらったり質問したところ、
・単純なランニングコストはオール電化に勝てません
・エコキュートの更新費用を考慮すると僅かに勝ちます
・床暖の立ち上がり時間は圧倒的にガスが有利
と言う結果になった。
勿論ガス会社の説明だからエコキュートの更新時期・費用はちょっと高くなるように見積もっているが、オール電化の説明でも似たような事をしているので、その点についてはこちらも織り込み済み。
ところが良く資料を良く見ると、小さい字で床暖の燃料費にも夏季料金を適用していて説明も無し。
こっちが指摘したらおたおたしておっしゃる通りと謝るだけ。
いくらなんでもそんな事をする企業は信頼できないし、コスト以外のメリットも考慮した結果、我が家はオール電化を採用した。

[2011: 匿名]

ファミレス程度の調理というか、暖めたりは冷凍食品の揚げ物だったらローグレードのIHで十分だな。

[2012: 匿名さん]

で、普通の飲食店の電気料金はどんな契約内容なの？

[2013: 匿名さん]

ファミレスというのは料理店に含むのかな？
電子レンジ中心のような気がしますが、

[2014: 匿名さん]

深夜料金の25パーセント近い値上げはひどいね。
深夜電力を莫大に使うエコキュートは大打撃。
唯一のメリットのコストパフォーマンスが奪われた状態だね。

我慢して一日前のお湯で風呂入っているのがバカらしくなる。

[2015: 匿名さん]

一日前はやめとけw
東電管内は御愁傷様です。でも期間限定でしょ

[2016: 匿名さん]

東電は深夜料金の値上げ。
関電はピーク時料金の値上げ。
この違いは、どこから来るか、みんなで考えてみよう。

[2017: 匿名]

まぁガスも値上げしてるからなぁ

深夜電力11円ならまだ安いよ。期間限定だし。

[2018: 匿名さん]

ガスは時間関係無しに上げてくるからなぁ.....

[2019: 匿名さん]

オール電化で深夜電力はたしかに安いが、
それ以外の時間は通常の契約より割高になっている。(朝夕時間もね)
特にひどいのが夏の日中で、恐ろしい金額になっている。

エアコン着けないで熱中症にかかる高齢者が心配です。

[2020: 匿名さん]

夏場日中エアコン使うなら、オール電化はないな。

まあ、オール電化の家がすべて高高でc値0.5以下とかならしのげるかもしれんが、
建て売りのオール電化とかだと目も当てられないな。



深夜電力使う蓄熱式のエアコンとか開発されるといいね。

[2021: 匿名さん]

小さな家でこそオール電化のメリットが発揮できるのに、今度はエコキュートが置けないジレンマ。

[2022: 匿名さん]

電気料金の値上げが期間限定とか笑える。
3年後には競争が始まるけど、
原発ないんだから、
深夜料金の極端な優遇はないよ。

[2023: 匿名さん]

>2022
お前は未来人かエスパーかよw

オール電化朝夕は気にならない料金だよ。新築で昼間在宅の家は太陽光載せてるのも多そう。

[2024: 匿名]

都市ガスもこの先ユーザーが減り続け、値段が高くなるチキンレースな訳で。。。
それを防ぐ為に今こうして必死な訳で。。。

[2025: 匿名さん]

別にガス屋さんが書き込んでいる訳はないでしょう。
普通のガス併用住宅の住民だよ。

オール電化がもし本当に効率的で経済的になるなら、
ガス併用の方は順次オール電化にシフトすると思いますよ。

残念ながらそういう要素は全く見られませんが、

すでにオール電化にしちゃった人は勇み足ですね。

[2028: 匿名さん]

>2026

>エコキュートを語るときは夜間電力による安い電気代ばかりで実際の消費電力はガス併用世帯一日分並み。

更に頼みの深夜電力も最大3割の値上げですからね。

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/chargelist/charge...

今からオール電化の選択をするメリットは、直火を使わないから安全、といった事のみにみえます。
どうしてもオール電化にしたい人は、5kw以上の太陽光発電を乗せるのが良さそうですが、その太陽光も1kwで40万円くらいの工事費ですからねぇ。

[2029: 匿名さん]

都市ガス屋宣ってるな。
４人家族なら専業主婦でも３kwも太陽光載せれば十分だよ。

都市ガスをいつまで使っていられるかのチキンレースに参戦したいやつはすればいい。
毎年50万軒づつオール電化の家が増えてる事実は変わらない。

とにかく温暖化推進ハウスは嫌なんだ。

[2030: 匿名さん]

なぜガスが温暖化推進なのかよく分かった。

オール電化原発推進の方はよく分かるがね。

オール電化の方々で温暖化推進が嫌なら、
現在の火力発電中心の電気は使用しないで、太陽光などで完全に自給自足してから物申してもらいたい。

[2031: 匿名さん]

>2030
何で完全になの？
太陽光やエコキュートなどの再生可能エネルギー機器を使った分だけ温暖化防止に貢献してる訳だが？

[2032: 匿名さん]

エコキュートは再生可能なエネルギーで動くんですね。
てっきり深夜料金の優遇をいいことに火力発電の電気を馬鹿食いしているのだと思ってました。
無知ですいません。

[2033: 匿名さん]

>2029

>毎年50万軒づつオール電化の家が増えてる事実は変わらない。

それ、どこの情報？逆に減っている話の方が多いでしょ。

（震災後のオール電化住宅は5万戸減少で大きく後退）
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111026_486207.html

（オール電化マンションの上期供給、19%減少）
http://www.jutaku-s.com/news/id/0000016153


更に今朝、どの局でも電化の家にガスを引く相談が増えてるとやっていたよ。


>とにかく温暖化推進ハウスは嫌なんだ。

現実が見えないオール電化系って、同じ事の繰り返しというか、もうソレしか利点を挙げる事が出来無いって感じだね。

（温室効果ガス25%削減はCO2よりもHFCが問題）
http://automoney.sakura.ne.jp/lohas/100/ent716.html#ondgs_mer

でも、言ってる事すら正しいものかも怪しいけれど。もっと色々と調べてから「温暖化・・」とか言って欲しいよ。

[2034: 匿名さん]

>2032
いえいえ、無知だと認識し学ぶ事が大切です。
エコキュートは再生可能エネルギー機器と認められています。

[2035: 匿名さん]

>2033
減少して前年度50万件なんだよ。