これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[1751: 匿名さん]

着衣着火

■高齢者の重症事例が多い
　60歳以上の高齢者の場合は、やけどした部位が「全身」の61.5％は60歳以上の高齢者である。
■炊事中の事故と喫煙による事故が各々3割を占める
　事故が起きたのは「炊事をしているとき」が最も多く全体の約3割を占める。
　また、明らかに「表面フラッシュ現象(注)」と考えられるケースも多く見られた。
(注)
「表面フラッシュ現象」とは、一般的には生地の表面の毛羽に火が着き、瞬間的に火が走る現象をいう。
表面に綿・レーヨンなどの毛羽のあるものに発生しやすい。
また、洗濯することによっていっそう毛羽立ちが発生し、表面フラッシュを起こしやすくなることがある。

やけどに至らなくても驚いて持っていたなべややかんを落としてやけどするなどの2次被害の危険性がある。

■着衣着火の元となった商品は、「ガスコンロ」など調理器具が多く、「ライター」「花火」「ローソク」と続く。

注意点

1.衣服に火が燃え移ると、重度のやけどや死亡事故にもつながるということを知っておくこと。
2.身体機能が衰えている高齢者や注意力に欠ける子どもに対しては周りの人が十分気をつける。
3.最近は、火口が3～4か所ついているガスレンジも珍しくないが、
　手前の火口に火がついていて、さらに遠いほうの火口にもなべなどをかけようとするときは、
　不精しないで手前の火口の火をいったん止めてから、次の動作に移る。
4.新しく調理器具を購入するときは、例えば、電気調理器などを選ぶのもよい。

•もし衣服に火がついてしまったら、走りまわらないで、火のついたところにすぐに水をかけて消す。
水道水でも花瓶の水でもジュースでも、とにかく手近の水をかけて消すこと。
しっかり水をかけて消したら、やけどしたところを冷やし続け、落ち着いて燃えた着衣を取り去り、
タオルなどで覆って冷やし続けながら人を呼ぶ。

情報源：国民生活センター

[1752: 匿名さん]

電力は温暖化ガスを出さない再生可能エネルギーで発電出来る時点でガスに勝ち目はない。
既に自宅でそのクリーンエネルギーで発電してる人も沢山居るし
国策で原発に代わって発電させる方針で買取り価格も決定しましたね。

[1753: 匿名さん]

>>1750
アンチオール電化はそんな考え方なんだ。
デマを流してオール電化を諦めさせた人にも、直接でないにせよ責任はあると思う。

[1754: 匿名さん]

>>1750
＞自動車事故が頻発しているが、車が悪いわけではないだろ。
高齢だから自動車は止めて別の移動の手段を検討していた人に、
その対象の手段を選ぶことを悪事のように訴えて自動車を売りつけた側の責任は
法律上は無罪かもしれないが、道義的責任は重大だ。
　

[1755: 匿名]

袖口から着火して火だるまはカンベンだよなぁ…
一命はとりとめても腕の皮膚が突っ張ってかなり不自由を強いられるらしいし…
出来るだけリスクを避けるのが賢明だよね。

[1756: 匿名さん]

わかってないな。
そのガス屋は確かに悪いかもしれない。でもガスが悪いわけではないだろ。

うすうす電磁波過敏症だと思ってる人がいたとする。　そこにオール電化のセールスマンに大丈夫といわれてIHを入れたら症状が悪化したら？　同じことだろうが。

火のそばに燃えやすいものを近づければ燃えるのは当然のこと。
たしかにIHで育った子供が、将来ガスコンロを使ったり林間学校で火を起こすのは怖いね。一生IHの方がいいよ。　

[1757: 匿名さん]

わかってないな
その悪いガス屋と同じようなことをここでやってる人がいるから言われてるんだろ。

[1758: 匿名さん]

>>1757
その通り！
>1747は「ガスが悪い」とは一言も言っていない。

[1759: 匿名]

火災保険の割引してる保険会社もあることだし、火災のリスクを減らす為にもやっぱりオール電化。

[1760: 匿名さん]

電力不足でオール電化はない!!

[1761: 匿名さん]

>1756
＞たしかにIHで育った子供が、将来ガスコンロを使ったり林間学校で火を起こすのは怖いね。一生IHの方がいいよ。

食卓でカセットコンロを使ってなべを囲む程度は、オール電化でも普通にある話。
キッチンのコンロよりよっぽど子供の教育には向いている。

[1762: 匿名さん]

>>1756
>火のそばに燃えやすいものを近づければ燃えるのは当然のこと。
そう、自宅でガスを燃焼させる生活は危険であることは当然なのです。

>たしかにIHで育った子供が、将来ガスコンロを使ったり林間学校で火を起こすのは怖いね。
これを言う人が多いけど、そんな大げさな・・・って感じだよね。
逆に言えば、ガスで育った子供は、毎日が危険でいっぱいだと思うと怖い。
IHでも、火の危険や正しい取扱い方を教えるのは親として当然の義務。それが教育。
危険を身を以て体験させるようなのは教育？
林間学校で火を起こす前に家庭で一大事になってる子もいるんだよ？

[1763: 匿名]

火気の教育なら
花火の時だったり
バーベキューの時だったり、その時々で機会は沢山あるよ。
家事の合間に、子供の目線より高いコンロでの教育なんか危険だからしないね。

[1764: 匿名]

ガス併用で電力不足が解消されると思ってる人がいるようだな。
いったい世の中がどう見えているのやら…

[1765: 匿名さん]

＞1762
＞危険を身を以て体験させるようなのは教育？
重要な教育だと思うよ、身を守る本能を鍛えることだと思う。
最近の若い人に欠けているので傍から見ていて怖いと思うことが多い。
燃焼機器などは覗き窓で着火の目視確認するのが家庭用でも、工業用でも基本。
今は確認する方は皆無に近い機械（センサ-）まかせで怖い。

[1766: 匿名さん]

林間学校に行く年齢より前に火の安全な扱い方くらいは教えておかないのかい？
夏になればほとんど毎日近所に呼ばれたり、また自宅に呼んだりして花火してる感じだよ。
ライター・マッチの点け方や、ろうそく・線香の扱い方、火の燃え移りの早さなんかはそんな時に教えておかなくちゃな。
ガスコンロにピッと点火してみせたところで火の扱い方なんか教えてやれないよ。

[1767: 匿名さん]

うちの子（６才）はオール電化しか知らないけど火の怖さは十分認識してるよ。
考えてみると自分が子供のころ実家はガスコンロだったけど、ガスコンロで火の怖さとかを学んだ
事なんてなかったな。
火事の映像見たり、花火したり、授業でアルコールランプ使ったりして火の怖さを学んでいった気がする。

[1768: 匿名]

つまりオール電化でも大嫌いなガスコンロは使うってことだな。カセットコンロは事故多いから気をつけてな。
君たちペーパーなのにゴールドですといってるのと同じレベルだから。

[1769: 匿名さん]

別にガスを否定してるのではなく、常設する必要が無いって話だと思うけど。

＞君たちペーパーなのにゴールドですといってるのと同じレベルだから。
カセットコンロはそんな大層なものじゃないでしょ。
車の運転のようにテクニック必要か？
せいぜい鍋に使うか、非常時に湯を沸かす程度しか使われないもので誰が使っても大差なし。

[1770: 匿名さん]

たかが調理用コンロの違いを子どもの危険教育に結びつけてああだこうだ言い合ってるなんて、とんだ滑稽さんたちデスネ

[1771: 匿名さん]

ガスコンロとＩＨについては、
オール電化云々は関係なし、

エコキュートとガス給湯器の違いと、
電気契約の問題だけ。

[1772: 匿名さん]

＞子供のころ実家はガスコンロだったけど、ガスコンロで火の怖さとかを学んだ事なんてなかったな。
そうなんだよね。
日常的に当たり前のように火を使った生活をしていたから、逆に怖さを知らなかったかも。
現に、子供がいたずら半分でライターを触って火事になったりしているのは、
見慣れていない子供よりも、日常で親が喫煙のたびにライターを使用しているのを見ている子なんだって。
火を怖がるのは動物の本能だから、火をあまり知らない方が怖さを知っている。
慣れてしまうと怖さを感じなくなってトラブルになるんだよね。
火の不始末が原因の家事ややけどは大人でも多いよな。

[1773: 匿名さん]

>>1770
そうだよねえ。
ガス派って大袈裟な言い方や虚言が多くて困ります。

[1774: 匿名]

カセットコンロは土鍋使う時か非常用だよ、ガス併用の家だとカセットコンロ並みのコンロがメインなの？
カッチャンカッチャンボッ
ってヤツ？

[1775: 匿名]

車で交差点曲がるとき、必ず後方確認するだろ。だけど、世の中にはしない奴もいる。テクニックでなくて習慣なんだよ。
習慣がないのに運転はするなってこと。
火を扱うのも一緒。IHだってやけどはするだろ。
どっち派とかじゃなくて、なんでも善悪に持っていく浅はかな思考に呆れてるだけだよ。

[1776: 匿名さん]

家庭での火の使用は、愛する子供の誕生ケーキに立てるローソクと
ご先祖の供養の為に仏壇に立てるローソクだけで十分です。

[1777: 匿名]

もともと子供の教育言い出したのはガスの人なことに注目。

[1778: 匿名さん]

>1775
＞火を扱うのも一緒。IHだってやけどはするだろ。
火傷は、ガスコンロでもＩＨだって可能性はありますね。
でも着衣着火はガスコンロだけです。
しかも後者の場合の被害はかなろ大きいです。

[1779: 匿名]

電気でもガスでもどっちだっていいじゃん。

[1780: 匿名さん]

「かなろ大きいです」ってどこの方言？
電磁波で頭やられた？

[1781: 匿名さん]

火が好きな人：ガス併用
火が嫌いな人：オール電化

でいいんじゃないかな。
火が好きでも嫌いでもない人はもうちょっと考えるということで。

私は火のある生活を「温かみがあって良い」と思うのでガスです。私の主観です。

[1782: 匿名さん]

料理はガスの方がコスパ良いでしょ

深夜電力使う機器しかオール電化のメリット無いよ

電気しか使えないより電気もガスも使える方が便利に決まってるwww
オール電化の方が初期投資安いからって妥協しない方がいいよ

[1783: 匿名さん]

ガスが使えると便利なこと・・・思い当たらない。

[1784: 匿名さん]

ガスのある生活が便利というよりは、オール電化の不便（おおげさなエコキュートなど）で不安（将来的な更なる電気料金の値上がりなど）な生活が嫌なだけ。　住めば予想以上に快適なのかもしれないが、別に今でなくても良い。

それだけ。

[1785: 匿名]

>1781
低低の人限定だよね？高高で燃焼系はマズいから。

[1786: 匿名さん]

対してメリットもないのにガス併用にして、光熱費の無駄を省きたかっただけ。

しかし、ガス併用からオール電化にした家は多いけど、逆はあまりいないんじゃないの？
それが評価の現れじゃ？

それに、オール電化の世帯はガス併用も経験した上での意見だけど、
ガス併用はオール電化で暮らしたことない人多いでしょ。
そんな想像だけの意見は信用できないんじゃない？

[1787: 匿名さん]

オール電化もガスもショールームで見た限り、最新設備ならどちらも快適に暮らせると思う。オール電化→ガスの家がないって、オール電化の普及はここ10年くらいだから当然。

ところで電化の人が使っていたガス器具って、建て替え前の古いものや賃貸用の廉価品の可能性が高そう。個人的にはガスのメリットはコンロや給湯よりも、衣類乾燥や浴室暖房にあると思う。この辺りの設備は昭和の家や賃貸にはあまりないよね。

[1788: 匿名さん]

＞1787
＞衣類乾燥や浴室暖房にあると思う。
高高だと風呂だけ暖房の必要もないし、湿度も低いので（特に冬）衣類乾燥室が有れば熱源は不要。

[1789: 匿名さん]

「想像」対「実体験」
勝負は決まってるね。

[1790: 匿名さん]

衣類乾燥はガスのほうが格段にいい。浴室暖房（暖房というかこちらも乾燥室として使うとき）もガスのがいい。
これは両方使った人はみんなそう言うと思うよ。

[1791: 匿名さん]

そうそう実体験に勝るものはないんだけど、想像を通り越して妄想しちゃう人が出てくるから厄介なんだよな。

[1792: 匿名]

浴室乾燥機って使いますか？

[1793: 匿名さん]

築六年の実家がガスの乾燥機と暖房だけど、築二年の我が家のオール電化のが快適だと思う。
感じたのはキッチン周りの天井や付近の壁の油っこさが、我が家の方が少ない。
それとヒートポンプ式乾燥の洗濯機は出し入れの手間が無くて実家のガス乾燥機より便利。

[1794: 匿名さん]

>>1792
最初は使っていましたが、今は全く使っていません。
外で干せない日や乾きにくい季節には、昼間に使っていない部屋で除湿機を作動させて
部屋干しするのが多いです。

[1795: 匿名さん]

うちもオール電化だけど、うちのヒートポンプ式乾燥の洗濯機は期待外れだった。
時間ばかりかかって仕上がりも悪い。
しかも、洗濯可能量と乾燥可能量が違うため全自動で乾燥までするには、
洗濯の量を少なくしておく必要がある。
洗濯が優先だから、結局全自動では使っていない。

[1796: 匿名]

うちは浴室乾燥機も衣類乾燥機も使わないからオール電化で大正解だったってことかな。

[1797: 匿名さん]

浴室乾燥機は使わないけどミストサウナは快適

キッチン周りの油汚れはオール電化とガスで違うの？
むしろガスの方が汚れないのでは？

洗濯物は脱衣所を締め切って中に干せる様にした
除湿機とサーキュレーターかけるから乾燥機使ってないけど季節を問わず３～４時間位で乾く

実家がオール電化築６年
自宅はガス併用築１年半

やっぱりガスもあった方ががいい
エコキュートは我慢できてもIHはちょっと無理www
あれを使いこなせる人は尊敬出来る
IHコンロ使うくらいならカセットコンロ×３の方がぜんぜん捗るwww

[1798: 匿名さん]

Ⅱ地域で高高です、寒いので湯沸し器タンクと洗濯機機と一緒の部屋です、湯沸かし器は断熱性能が良くないため表面温度は高いです、断熱材で囲んだ部屋の温度は26℃以上有ります。その部屋洗濯物を乾燥させてます半日で乾きます。
タンクを置くスペ－スの取れる方はお薦めです、ただし夏は他が暑くならないように断熱してください。
寒い地域はタンク室内置きは常識です。

[1799: 匿名さん]

>>1797
＞あれを使いこなせる人は尊敬出来る
それは単にガスコンロしか使ってこなかったことによる慣れの問題。
直ぐに慣れるし、ガスではできなかったこともいっぱい。

それに調理以外では掃除のし易さがよくいわれるけど、それ以外に
ガスコンロでは置けない場所にも、調味料や食器などを置くことができる。
レシピ本を見ながら一生懸命料理してる新婚主婦さんにもありがたいよね。
ガスコンロじゃ燃えない箇所まで離しておく必要あるもんね。

[1800: 匿名さん]

>>1781
＞私は火のある生活を「温かみがあって良い」と思うのでガスです。私の主観です。
コンロと給湯器に「温かみ」ですかｗ
それは、良かったですね～
もしかして、照明はランプですか？
それなら温かみを感じそう。

[1801: 匿名さん]

>1793
どうでもいいんだけど、油汚れがどうこうはガスコンロかIHかの問題じゃないよね？

[1802: 匿名さん]

唯一関係あるとすれば、ガスコンロの場合は炎によって上昇気流が発生し、
上昇気流の少ないＩＨより油が拡散する可能性はあると思う。

[1803: 匿名さん]

災害時の事を考えれば実はプロパンが最強なのかもしれない。
都市ガスが最弱

[1804: 匿名さん]

>1803
現時点ではほとんど普及していないが、災害時の最強は太陽光+蓄電池のオール電化。
最近のガス機器は電気も使うものが増えているから、ガスだけ生きていても余りメリットが無い。
都市ガス併用が最弱な事には同意する。

[1805: 匿名]

>1801
ヒント　　　天井と付近の壁

[1806: 匿名さん]

３・１１では停電でヒドイ目にあったオール電化。
せめてコンロだけでも使えれば良かったのにね。

[1807: 匿名さん]

ＩＨの電磁波は強力です。
注意が必要です。
子どもは小児がんに注意。

電磁調理器（188ｍG）・電気ストーブ・アイロン・炊飯器（7ｍG）・トースター（10ｍG）

[1808: 匿名さん]

プロパンは引火・爆発の可能性があるので、
震災時は危険。

震災後は普通に使えるが、
ガスがなくなればおしまい。
プロパンガス業者が災害後、一般家庭にすぐ届けてくれる可能性は低い。

[1809: 匿名さん]

1799
ガスで出来なくてIHで出来ることいっぱいってなに？

[1810: 匿名さん]

>>1801
IHの方が油が拡散しやすいのは常識ですよ

[1811: 匿名さん]

>1802
ガスの言い分ではむしろIHのほうが油煙を広げやすい。　ただし、キッチンペーパーを上に置いて揚げ物をするなどガスにはできない技を使えばベタベタのファンを掃除しないで済むらしい。　うちはガスコンロなんで詳しくはわからん。

>1806
カセットコンロを持ってなかった家は大変だったろうね。　結局、ガスのみの状況で風呂にお湯を張るのは無理だから一緒かガスの方が不利なんじゃないの。　何度も言うがうちはガスだが。

10年ぐらいでエコキュートの改良、蓄電システムの普及となればオール電化。ただ、エネファームが有り得ない進化をしてるかも。　ガス入れてるといろいろできていいわ。　

[1812: 匿名さん]

＞1810
根拠のない事を書く非常識な方。

[1813: 匿名さん]

ガス併用だと、あとでオール電化に変更も可能だし、リスク低いね。
ただ、現状だとオール電化に替えることはありえないな。

[1814: 匿名]

後でオール電化にするなんて勿体無いよ。新築ならオール電化ですよ。
基本料金ダブルで払うのアホらしい。

安全できれいな空気で快適です。

[1815: 匿名]

オール電化にして判ったけど、家庭でガスはカセットボンベだけでいい。

[1816: 匿名]

オール電化にして判ったけど、家庭でガスはカセットボンベだけでいい。

[1817: 匿名さん]

都市部でも、工場跡や農地などを宅地分譲する動きが盛んであるが、
都市ガス網から外れているため、必然的にオール電化となる。

↑こんな土地のミニ戸建て嫌だな。

[1818: 匿名さん]

現在のオール電化は、深夜料金がドンドン上がっているので、
メリットない。
今後も上がる一方。

さらなる技術革新でもないと、お話にならない。

[1819: 匿名]

>1818
ガスもどんどん騰がってるよ

[1820: 匿名さん]

ガスの値上がりも事実だが、
深夜電力のように２割以上あがることはない。

今後、原発もなしに、深夜電力バンバン使われるようになれば、
深夜電力料金のさらなる値上げは容易に予想できる。

つまり、オール電化に未来はない。

[1821: 匿名さん]

夜間の安い電力を派手に使ってきた。
オール電化は終了ですな。

エコキュートとか使わない、、
且つ省エネな方法が見つかれば良いのにね。

[1822: 匿名さん]

経済的なメリットないなら、
わざわざ不自由なオール電化選ぶ必要ないな。

夏の日中エアコンつけられないとか、
洗濯は23時以降にするとか、
馬鹿馬鹿しい。

[1823: 匿名]

エコキュートは再生可能エネルギー機器ですから
お金に余裕があるなら出来るだけ使いましょう。

[1824: 匿名]

洗濯はタイマーで朝の７時に終わるようにセットしています。
ガス併用の人はいつ洗濯するんですか？

[1825: 匿名]

瓦斯さん残念
コンロの汚れ毎日きれいきれいしてね サボると大変よ

ＩＨはサッとひと拭きいつもキレイ

[1826: 匿名さん]

>1820
＞ガスの値上がりも事実だが、
＞深夜電力のように２割以上あがることはない。

その2割と言う数字は全電気料金を2円上げた結果で、10円未満だった夜間電気料金が特に上がったように見えるだけで、ガス併用の人も同じだけ上がっていたりするわけだ。
ガス併用の人はガス料金も電気料金も上がっているので、

＞つまり、オール電化に未来はない。

と言う願望はかないそうにないよ。

[1827: 匿名さん]

電気で全てまかなう生活にはなんの抵抗もないんだけど、オール電化のいびつな料金設定には非常に抵抗がある。
２４時間フラットな料金で夜間にお湯をためるなんて無駄のことをしなくてもガス併用とさほど変わらないとならない限りは今後も敬遠するな。　
最初昼間の料金が通常より高いことを知らなくてオール電化にするつもりだったけど、知ってあわててやめた。ついでにエコキュートもあんなにでかいとは思わなかったから、庭の景観を台無しにするところだった。


ここではエコキュートの大きさや夜間の音については使ってる人もほとんどスルーみたいだけど気にならないの？

[1828: 匿名さん]

たしかにエコキュートはでかくて、ミニ戸建てには邪魔だよね。
でもどうせ置くのは家の裏だからね。
近隣に騒音で迷惑かからなければ良いんじゃないの。

[1829: 匿名]

エコキュートを景観を楽しむ庭に設置せざるを得ないことには同情さしあげますが
あれしきの機器が大きく感じるほど狭小なら選択肢以前の問題ですよね。
要するにエネファームやエコキュートは無理な広さに御住まいなのですね。

[1830: 匿名さん]

洗濯朝の７時に終わらせて、すぐ干すの？
ゆとりあるんだね。

普通の家庭は朝食後にやるもんだと思うけど、
外に干したりしないんだね。

[1831: 匿名さん]

ＩＨも毎日拭かないと汚いよね。
ごくろうさん。

[1832: 匿名さん]

２円しか上がらないとかいったって、
派手に使っているんだから、
２割以上、上がることに変わりないだろう。

50円が52円になるのと違うのわかる？

[1833: 匿名]

>1831
普通は毎日カウンターや天板拭かないですか？

[1834: 匿名さん]

エコキュートが再生可能エネルギー機器とか意味わからないんですけど。

[1835: 匿名さん]

オール電化は深夜極端に安い料金体系があってはじめて経済的なメリットが得られるのに、
そうでなくなったら意味ないだろうに。

ＩＨつかうだけなら、深夜電力使うプランにしない方がお得だし賢い。
23時～７時までに料理する人は普通いないよね。

[1836: 匿名さん]

オール電化は狭い家向きだろ。
違うのか？

[1837: 匿名さん]

このスレを見ていると、今のタイミングでのオール電化はないな。




なんて書くと、
『ガスだけはないな。』
とか根拠のない発言がループする。

電気代が上がったり、原発が止まったのは貴君たちのせいではないけど、
まあ、運が悪かっただけだから、気にするな。

[1838: 匿名さん]

＞＞１８３０
１０時までに終わらせればいいんだよ。
それまでは従量より安いんだし。

＞＞１８３２
もともとが安すぎるくらいだからね。
上がってもまだ従量の半値以下だし、その他各種割引も充実してるから問題ないよ。

[1839: 匿名さん]

オール電化の人は7時までに洗濯するんだろ？

[1840: 匿名さん]

人それぞれだろ。
経済的なのは7時までに洗濯するのが1番だがこだわる必要はない。

[1841: 匿名]

７時までには乾燥済んでますよ。

[1842: 匿名さん]

電気式の乾燥機はしわくちゃにならないかい？

[1843: 匿名]

ふんわりな仕上がりですよ、取り出すのを忘れてもしわにならないように一定間隔で温風＆回転します。

[1844: 匿名]

>1834
無知をさらすのは調べてからの方がいいよ

[1845: 匿名]

>1837
ガスも値上ってるよ

[1846: 匿名]

>1832
増える金額同じじゃないか？

[1847: 匿名]

>1837
うん、家を建てるタイミングでオール電化にすればいいよ。

[1848: 匿名さん]

エコキュートのお湯が汚い件はどうなんだ？

[1849: 匿名さん]

見た目も悪いし、騒音もひどい。

[1850: 匿名さん]

>1844
あなたは再生可能エネルギーってちゃんと調べたの？