これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[1381: 匿名さん]

このまま再稼働されないと、燃料費の更なる高騰で、一般家庭のガス料金がどんどん上がることは避けようがないだろうね。

[1382: 匿名さん]

ていうか、皆さんが根本的に間違っているのは、関電が出している情報がどこまで正しいのか？誰が判断できるんですか？
ある人達は原発を稼動させなくても電力は足りると言うし、関電は、１５％足りないと言っていたのに大飯原発ひとつを動かせば足りると言い換えるし、誰を信じて良いのかワカラン状態です。
池田信夫というインターネット喧嘩師の言葉を信じるのも良いけれど、こういう類の人種が偉そうに発言していたから福島原発はたいへんなことになったし、未だに収束していません。日本中が放射能汚染でたいへんだというのに原発反対に走るのは、教育が悪い、オウム真理教を信じる若者現象だ、というのはどうなんですか？
電力が足りないというけれど、どういうように足りないのか？シミュレーションしているのですか？
一昨年のような猛暑の夏になれば、足りない。何月何日から何日の間、何時頃から何時頃まで足りない。というように正確なシミュレーションを関電は出すべきだし、経産省は、出させるべきです。気象庁も今年は冷夏ですと、はっきり言うべきです。
そういう冷静に判断できるデータも出ないのに、池田信夫の言うことが正しいとは、いったいどうなっているんですか？不思議な人達だ。

[1383: 匿名さん]

>>1382
池田信夫の言うことが正しいと誰がどこで言ってますか？
「結果を考えないできれいごとを主張する」に賛同するような意見はありましたが・・・

＞電力が足りないというけれど、どういうように足りないのか？シミュレーションしているのですか？
＞一昨年のような猛暑の夏になれば、足りない。何月何日から何日の間、何時頃から何時頃まで足りない。
＞というように正確なシミュレーションを関電は出すべきだし、経産省は、出させるべきです。
＞気象庁も今年は冷夏ですと、はっきり言うべきです。

あなたも自分の言っていることが無茶苦茶なのに気づかないで綺麗ごとを唱える人の様です。
何月何日から何日の間足りないかシミュレーションしろですって？
この夏の全ての日の正確な天気予報と気温予想を出してやってください。
関電もシミューレーションしてくれるでしょう。
でもそんなの無理ですよね。
無理な中で出したものを根拠がない、信用できない。と跳ね返すのはどうなんでしょう。
それに気象庁がはっきり言えるくらい今年は冷夏で間違いないんですか？

「結果を考えない綺麗ごとは」もううんざりです。

[1384: 匿名さん]

だから、東電の賠償分以外の電気代の値上がりは、再稼働反対者で負担すべきです。
もし、再稼働した原発にもしものことがあれば、賛成者で負担しましょう。

[1385: 匿名さん]

ていうか、一昨年の夏が猛暑で電力不足になる、というのなら、そのときのデータを出すべきだし、
そのとき稼動していなかった火力発電所や大企業の自家発電能力、節電の方法論など、いろいろと
シミュレーションする方法はあるのです。
今年の夏は、明らかに冷夏の兆しがありますが、それは未来予測として言えないだろうけれど、
一昨年の猛暑がなぜだったのか？その兆しが今年もあるのか？気象庁は分析していますよ。
原発を動かすためだけの値上げ論争や電力不足問題にはホトホト嫌気が指しています。
福島を終息させることが出来ない技術者や政治家、電力の専門家たちに任せて大飯原発は本当に
大丈夫なんですか？電力が足りないのではなく、関電の工夫が足りないんですよ。

[1386: 匿名さん]

出しても出しても信用できないと言うんでしょ？
「電力は不足しません」というまで。

[1387: 匿名さん]

>>1385
まるで関電から直接報告を受けたかのような、もっともらしい事を言っていますが、
関電も何回にも渡る予想報告をしていますが、全くシミュレーションしなかったわけでは
ないと思うのですが・・・
お詳しそうなので、関電の大飯原発を再稼働させない場合とさせた場合のシミュレーション結果の
どこがどのように正しくないのかを詳しく教えていただけませんか？

[1388: 匿名さん]

＞電力が足りないのではなく、関電の工夫が足りないんですよ。
どう工夫したらいいか教えてあげてください。
まさか、綺麗ごとはいうけど、責任は他人にとらせようというフリーライダーではないでしょうね。

[1389: 匿名さん]

ていうか、このスレの趣旨に添わない話題になりそうなので、もう発言しませんが、
電力料金の値上げは、ガス併用家庭、オール電化家庭、ともに家計を圧迫することは
間違いありません。
だからこそ、電力不足はオール電化家庭が増えるから起きる、とか、
ピークシフトは電力料金値上げに関係ない、とか
いかにもオール電化住宅が悪いというようなデマ発言はいかがなものかと思います。
ガスにするか、オール電化にするか、その利便性を考えれば、それぞれのご家庭が結論を
お出しになること。その参考になれば、と切に思います。

[1390: 匿名さん]

だよな

[1391: 匿名さん]

関電の試算は、ここを読め！
電力不足は「ＤＲ」で解消できる、奇妙な政府・関電の“試算”
村上憲郎のグローバル羅針盤(35)
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE6E3E3E2E6E5E2E...

[1392: 匿名さん]

>1388
原発を再稼動するつもりなので対策しないだけです。
ガスタ－ビン発電なら4ヶ月から1年で稼動できるそうです。
重工では効率50％以上のガスタ－ビン複合機（コンバインドサイクル）を製作してます、1台で原発の半分の出力が有ります。
http://www.mhi.co.jp/products/detail/ccpp_mechanism.html
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203225182.html
夏の電力が不足なら量産すれば良い話です、日本にはまだその位の技術力は有ります。

[1393: 匿名さん]

それでは今年は間に合わないよ（泣）
その目途が立つまでの限定でいいから、再稼働させてやってくれ。

[1394: 匿名さん]

停電覚悟で稼働反対できるかだよ

[1395: 匿名さん]

>>1391
池田信夫は否定するけど、村上憲郎のいうことは鵜呑みにするんだｗ
みんな自分に都合の良いものを信じてるだけなんだね。

[1396: 匿名さん]

覚悟なんかできないよ。
反対派にだけ金を出すのが無理なら、
反対派の家や工場だけ計画停電させてほしい。

[1397: 匿名さん]

反対派にだけ金を出さすのが無理なら、の間違いです

[1398: 匿名さん]

当然、それくらいの覚悟をもって反対すべきだな。

[1399: 匿名さん]

いくら値上げしても電力足りない場合はどうするか。
影響少ない専用住宅だけ通電ストップ出来れば良いのにね。

[1400: 匿名さん]

日産リーフが有るじゃないか？

日産の協力の元　どうにでもなる？ハズ？

[1401: 匿名さん]

今回の値上げは深夜電力分も予想以上に上がっているので、オール電化の人は裏切られた感あるよね。
悔しいのはわかるが、自分の選択ミスなのだから、ガスに八つ当たりするのは筋違い。

[1402: 匿名さん]

（2012年4月15日01時25分 読売新聞社説より）

　関西電力大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の再稼働に向けた正念場である。
　野田内閣は、速やかに地元の理解を得るよう、一丸となって説得しなければならない。
　枝野経済産業相が１４日、福井県庁で西川一誠知事や時岡忍おおい町長らと相次いで会談し、大飯原発の再稼働に理解を求めた。
　枝野氏は、福井県から要望のあった新たな安全基準に沿って安全性を確認し、再稼働が必要と判断したと説明した。西川知事は再稼働の妥当性を「厳正にチェックしたい」と、回答を留保した。
　知事は、枝野氏が原発を重要な電源として活用すると述べた点を評価し、「原発が必要不可欠であることについて、政府はぶれることのないメッセージを出してほしい」と要請した。
　立地自治体に協力を求める以上、野田政権は菅前首相らの唱えた、展望なき「脱原発」からの決別を明確にするべきである。
　一方で知事は、原発を受け入れてきた地元の努力や貢献が「電力を消費する地域に必ずしも理解されていない」と、強い不満を示した。その後の記者会見では、再稼働の是非は「最終的には立地県が判断すべきだ」とも述べた。
　滋賀、京都の両知事や、電力の大量消費地である大阪市の橋下徹市長が、政府の再稼働判断は拙速だと批判しているためだろう。
　枝野氏が「日本全国が地元」と発言したことへの反発もある。
　もちろん、周辺の自治体から理解を得ることは重要だが、政府は立地自治体の意向を最大限に尊重する必要がある。
　定期検査で止めた原発を再稼働しなければ、５月上旬に全原発５４基が停止する。特に大飯原発のある関電管内では今夏、最大約２０％の電力不足が予想される。
　枝野氏は１３日の記者会見で、再稼働の必要性に関連し、「停電や電力不足は病気の人や高齢者など社会的弱者に大きなしわ寄せを与える」などと指摘した。
　節電などで何とかなるとの楽観論にくみして、電力危機を招くことは「到底許されない」とも強調した。妥当な認識だ。
　原発を火力で代替すると、今年度の燃料コストは全国で３・１兆円も増える。枝野氏が「関電管内も遠からず、電力料金の値上げをお願いせざるを得ない」と言うのも、決して大げさではない。
　産業空洞化などで日本経済に打撃を与えぬよう、経済性への配慮を欠いてはなるまい。

[1403: 匿名さん]

オール電化だけど原発稼働しない値上げは大賛成だよ。日中・深夜問わず値上げすればよい。
稼働するにしても値上げ分の一部を再生エネルギーシフト用の資金に回して欲しいね。
諸外国みても再生エネルギーは高額ですが、それくらいの負担は受け入れますよ。

[1404: 匿名さん]

だよな

[1405: 匿名さん]

日本の電気代は諸外国と比べて高いと聞いたが、実際のところどうなんだろ？

[1406: 匿名さん]

ガス併用だけど、値上げは勘弁してほしいし、計画停電などは、絶対に避けてほしい。
それが、原発の再稼働しか方法がないなら、期限付きという条件でなら再稼働には賛成だな。

[1407: 匿名]

>1403
いいこと言うね。
環境の為に再生可能エネルギー発電をどんどん進めて欲しいね。
そして可能な限り温暖化ガスを出さない世の中になって欲しい。
環境税を早く導入して化石燃料からの脱却を促して欲しいね。
うちは太陽光発電＋オール電化で個人で出来る事はやってます。
環境税喜んで払いますよ。

[1408: 匿名さん]

>1406
期限付きにしたとして、その後はどうするの？期限はどのくらいが妥当だと考えてる？

[1409: 匿名さん]

だよな

ついでに既得特権も無くなってほしい

[1410: 匿名さん]

>>1408
再生可能エネルギーで原発分を賄えるようになるまで。

[1411: 匿名さん]

>1380
ごめんごめん。
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/107.html
単なる個人のブログだから参考程度に。

ただ思ったのは格安の深夜料金でごまかされてるけどエコキュートはけっこう食うんだな。

[1412: 匿名さん]

>>1410
そう、本来それが正しいはず
何年もかかるというのなら、こんなしんどい生活を何年も続けられない。
原発を再稼働して、そのかわり国を上げて再生可能エネルギーを実用化するための増税なら払うよ。
計画停電させられておまけに値上げなどという生活はおかしい。

[1413: 匿名さん]

>>1403
同感だ。
プロパン地域だとオール電化しか選択肢がないから、仕方ないけど、それでもプロパンより安い。

[1414: 匿名さん]

結局のところ、無駄に電力を使わない以外にないんだよな。

[1415: 匿名さん]

>1392
スレの趣旨から外れていくので簡単に。
火力発電所の新設には、最大のネックは環境アセスメント評価が調査だけで1年程度、評価に1～2年かかる部分ですよ。
震災直後に東電が国の特例を得て法律無視で緊急増設した例でも、臨時設備のガスタービン部分は半年で対応しましたが、恒久設備のコンバインドサイクル発電は、計画発表からGT部分で1年後、CC部分は更に2年後の稼動となっています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B9%BF%E5%B3%B6%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%9...

今夏最も需給が厳しい関西電力は、震災前の原発比率50%程度、ピーク時でも30%も有った訳ですから、頑張っても20%近い需給ギャップが生じて当然でしょう。
プレスリリースを見れば、長期停止していた海南石油火力発電所復帰作業、風力・太陽光等の自然エネルギー発電開発、水力発電所新規計画など、関西電力も可能な限り手を打っているように見えます。
http://www.kepco.co.jp/pressre/index.html
GT発電だけでも臨時で増設するとして、土地はどうするんですか？
原発再稼動反対の大阪市が無償で関西電力に譲渡するのかな？

[1416: 匿名さん]

>1415
国難です、やる気だけ、ガスの供給が得られる土地が良い。
ガスタ－ビンはビル内に設置できる小型も有ります。既設の発電所内が良い。
取り敢えずはピ－ク電力対策です、東電は先を見てるので時間を要してる。

[1417: 匿名さん]

たしかに国難の今、新たにオール電化新築はないな。

[1418: 匿名さん]

私は原発再稼働に反対だ、理由は簡単、もう日本が昨年の二の舞をやったらどうなるか分からないってこと
先の事故は運良くラッキーだったそうだが、もう何度も神が微笑むとは限らない。
誰も責任を持てる様な代物ではない。
震災前も今も、夢のもんじゅさんが何やってるか誰か知ってるか？
原発なんて元々そんなものなんだって、忘れてはいけないのですよ。

明日の電力が大変、だから安易に再稼働でいいなら、不満も多いし今度は勝てるから
戦争仕掛けるのも仕方なし、そんなレベルの話。
国の存亡を目先の利益で持て遊んではいけない。

まずはこの夏の電力確保、発電設備を全力で導入するべきなのですが、何故やろうとしないのかが謎
もし夏場のピークが乗りきれない時は、テレビラジオや携帯等で一斉に節電を呼び掛けてもいい。
それに呼応出来ない程、そこまで日本人は利己的じゃないと信じたい。

やるだけやっての電気の値上げも受け入れたい、私達の作り出した今日なのだから、それは仕方ない
未来の為の今日の負担なのだから。
極端な話、いっそ電気代倍額想定で資金を余剰、その費用で省エネ機器代替えや太陽光の補助金設定
結果もし無事に夏を乗りきれるなら、電気代大幅値上げは解消で補助金も無し。
国民の協力で苦境を越えらたなら、それが何より一番で幸せだと思えるはずです。

[1419: 匿名さん]

＞1418
＞結果もし無事に夏を乗りきれるなら、電気代大幅値上げは解消で補助金も無し。
それはない、民生用の電力割合は少ないので節電しても殆ど影響はないからです。
節電の呼びかけは別の目的でしてると思います。

[1420: 匿名さん]

原発に代わる再生可能エネルギーによる発電の普及のために、環境税(炭素税)の導入を急ぎましょう。
国難の今なら反対する人は居ないでしょう。

[1421: 匿名さん]

原発の様に政治屋がもうかる仕組みにならないと前に進まないよ。

[1422: 匿名さん]

コメント数もとっくに１０００を超えて、内容もスレの趣旨から離れつつあるのでここらでまとめを！

１）オール電化住宅が増えても電力が足りなくなることはない。
　　何故ならオール電化は電力需要が少ない深夜にお湯を沸かすなど使用時間がずれている。
２）昼間の電力料金が高くなるので節電意識が高まり、ＩＨなどを使う場合にも企業が操業していない時間に
　　使うなどピーク時を避けるので、足りない時間に電力需要が増えることはない。
３）むしろ、オール電化は新築時に変更する住宅が多く省エネ家電に買い換えるのでピークカットに貢献する。

ということで、皆さん合点して頂けましたでしょうか？
ガッテン、ガッテン、ガッテン！

お後がよろしいようで、このスレを閉めるも良し、新たなスレを立てるも良し！お好きなように！

[1423: 匿名さん]

>1422
ガッテン、ガッテン、ガッテン！

[1424: 匿名さん]

>1422
夜間電力だけでガス一般家庭1日分ぐらい消費するからな。　現状ですでに導入してる人が困ることはないだろうけど原発が稼動しなければ拡大は難しいだろうね。夜間稼動に切り替える企業も出てくるだろうし。
そもそもガス家庭でも深夜電力が安いとなればみんなそっちを使うんじゃないの。

そんなこと書いたところで、夜間も不足するらしいけどね。

[1425: 匿名]

深夜電力にシフトして貰うのが狙いだからいいをだよ。
昼のピークを越えて深夜が新しいピークになるまではね。

[1426: 匿名さん]

>>1418
私は原発再稼働にはやむなく賛成だ。
理由は簡単、代替となる発電方法がないままの状態で夏が来たらどうなるか分からないってこと
先の事故は1000年に1度という地震による大津波によって電力供給のストップしたため大惨事になったが、
そんなに短期で何度も悪魔が高笑いをするとは限らない。
逆に、揺れによる損傷は無かったことからも、原発の耐震性と安全装置の正常稼働が証明された。
まずは、経済に大打撃をあたえることのない最低限の原発を再稼働させ、
官民が総力を出し合って一刻も早く、原発をゼロにできる発電方法の実用化を目指すべき。

>明日の電力が大変、だから安易に再稼働でいいなら、
と言っていますが、私に言わせれば、
安易に原発全廃を言ってほしくないということです。
大停電が発生したり、厳しい制限令によって、経済に悪影響があれば、即我々の暮らしに跳ね返ってきます。
一度弱くなった経済や無くなった雇用は、簡単には戻ってきません。
サラリーマンの方には分からないかもしれませんが、そんな事態になれば首を括らなければならない人も出てくるでしょう。

＞国民の協力で苦境を越えらたなら、それが何より一番で幸せだと思えるはずです。
綺麗ごとは要りません。
「越えたなら」なんて呑気なことは言わないでください。
「絶対に越えなければならない」のです。
今のままで仮に超えられたとしても、その裏側では、かなりの犠牲者が出るでしょう。
そんな多くの犠牲の上の幸せは要りません。

素人の綺麗ごとや精神論が対応を停滞させ、事態を悪化させています。
いい加減にもう止めてほしいと思います。

何度も言いますが、私は決して原発推進派ではありません。
大反対です。
ですから、このままズルズルと使い続けることへは、反対の声を上げます。
しかし、この現状で再稼働させないのは、ある意味、大災害です。
人災です。

[1427: 匿名さん]

↑そもそも何で今年の夏が原発無しに乗りきれないと決められてるの？
どうして国も貴方も緊急の代替え発電の考えは頭に無いのでしょうか？

活断層の真上に原発があるのでは？と疑われる中、関西電力の電力
自粛要請は20%。方や東京電力は数値は出していません。

各自その思惑で出たり出なかったりする様な数字を、誰が信じると言うのですか？

[1428: 匿名さん]

前から原発稼働は地域住民の理解が得られたらと言ってきたが
原発がある町では再稼働賛成と議決したね。

理解が得られたとなると再稼働だな。

[1429: 匿名さん]

どうしてもスレ違いの話題が停まりませんね。それだけ電力問題は家造りに密接だということでしょう。

＞１４２６さんのような考え方の人が多いことだろうけれど、ちょっと考えみて欲しい。
つまり、原発の電力は安い、という考え方だけれど、本当に安いのですか？
フクシマの水素爆発も、外国の研究者の間では、使用済み燃料が再臨界を起こして爆発した、という
意見が常識になりつつあります。使用済み核燃料プールから核燃料が飛び散って、一マイル離れた場所で
見つかっているからです。日本では決して報道されていないこのフクシマ人災事故の現実。その一方で、
全国の原発から出る、使用済み核燃料がどうなっているか？それが目隠しされたままです。
つまり、フクシマの事故は、津波の前に地震で、核燃料プールが破壊されていた、という事実を隠し、
いまだに放射能が飛散し続けているのを止めることが誰も出来ないということを物語っているのです。

こういう事実を知らされないまま、原発の電力は安く発電できる、と考えるのは危険です。
これから1000年以上にわたって、使用済み核燃料を保管し続けなければならない費用は誰が負担するの
ですか？
原発を稼働すればするほど使用済み核燃料は増え続け、その処理場が見つからないままそこで貯蔵され
続けるわけです。そういうトイレのないマンション状態の原発を稼働させて電力は安くなりますか？
年間4000億円以上税金が使われている原発への予算を自然エネルギー開発に回すことも考えられます。
先日、ＮＨＫでやっていましたけれど、波力や潮力を使った発電方法はイギリスで盛んに開発され、
原発２基分に相当する電力を発電しているプラントさえあるというのです。

イギリスに出来て、日本に出来ないわけがない。これは世界の常識です。
原発を再稼働させないで、しばらくは火力発電で凌いで、その間にこういう新しい発電方法を
開発するしか、日本が生き延びる道はありません。
原発を再稼働させたいためだけの電力不足キャンペーンに騙されないで下さい。

[1430: 匿名さん]

活断層の上に原発作っといて、大事故起こしてもまだ懲りてない
海外から見れば北朝鮮よりも鼻つまみ者