これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[1301: 匿名]

もともと原発の過剰発電に連動していたものが火力の発電に切り替わってムダに燃料を消費させる仕様なので、日中にお湯を沸かすなどという発想はこれっぽっちもありません。
オール電化派は日中でもできるよと言うだろうが、やれるものならやってみるがいいさ。
料金徴収時にヘビーな顔となること間違いなしだぜ。

[1302: 匿名さん]

>1300
昼間でも妥協せずクローゼットまで完全空調などという家庭はもっとも値上げの影響が少ない家庭だよ。
そんな値上げを気にしないほど稼いでいるから、そんなクローゼット使うんだから。
もっと現実を直視したほうがいいよ(笑

もっとも影響が少ないのは併用で３００キロワット切る家庭であることは間違いなく、これは工夫すれば実現可能。
もっとも影響が大きいのは太陽光発電のないオール電化。
バトル板ではマンションでも冬期に６００キロワットを超えることもめずらしくないらしいじゃないか。
単価が安くてもこれだけ量を使ったら物凄い値上げになる。

ま、電化派の現実を直視したくない気持ちはわからんでもないけどな。

[1303: 匿名さん]

やはり、太陽光の乗ったガス併用の我が家が勝ち組か。

[1304: 匿名]

数千万単位になってくる不動産の価値を無視すれば太陽光＋オール電化はたしかに勝ち。

もっとも、そんな辺鄙な場所に住んでもいいと思えるカッペ君限定になるが。

[1305: 匿名さん]

>1302
＞もっとも影響が少ないのは併用で３００キロワット切る家庭であることは間違いなく、これは工夫すれば実現可能。
それが東電の狙いです。
この閾値を設けることによって、節電が進むの間違いなし。
ピークシフトプランもあり、これで、併用のケースでも頑張れば光熱費をうまく抑えることができるケースが提供された。

[1306: 匿名さん]

相も変わらず、オール電化にしなかったのは、経済的理由ではなく、世のため、エコのため、と言い張るガス屋さんたち。
笑わせてくれるよねえ。
太陽光発電が出来ないのは、資産価値が高い都会暮らしを重視してのことだと嘯くゼロメートル地帯の住人さんも出てきた。
こういう頑迷固陋なユーザーがいる限り、電気料金値上げは、上げ放題、し放題でしょうなあ。
いつの時代もこういう人達が科学の進歩の足を引っ張ってきたんだなあ、と嘆息するしかない。

[1307: 匿名さん]

オール電化はライフスタイルにもよりけり。
でも今から建てる人はエリアによっては計画停電に備えてガス使用の検討もした方が無難だし
また密集地じゃなければ屋外にコンセント付けて屋内の配電盤と繋いでおくと万一の時
発電機の使用でまかなえる。配線の工事代は安い。発電機って結構うるさいからマンションでは無理。

[1308: 匿名さん]

発電燃料の増加の最大要因は昼間の使用量が増えたのが最大要因だが、これだけ節電している中での需要増は仕方がないこと。
最大要因ではないからオール電化は関係ないとか言っているのはおかしい。
オール電化でボトム時でもその分を燃料使って発電するのは本来必要のない発電であり、ムダである以上、値上げの大きな要因だと言われるのは当たり前の話。

[1309: 匿名さん]

> 今回値上げによる金額の影響は、ガス併用で人より電気を多く使用するケースが一番に見える。
そんなわけないだろ。試算では、年間５千円程度の値上げ。
> もっとも影響が少ないのは併用で３００キロワット切る家庭であることは間違いなく、これは工夫すれば実現可能。
こちらが正しい。
> もっとも影響が大きいのは太陽光発電のないオール電化。
そのとおり。おトクなナイトで３万ぐらい、電化上手で２万ぐらいの負担増になるかな。
使っている電気の量が違いますから。
東電ＨＰには、値上げ前と後のお支払い額が試算できる「電気料金シミュレーション」がある。
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/index-j.html
実際にやってごらん。
オール電化は、初期コストが安いけど、ランニングコストが安いということで導入したのに、こんなのサギだ！
値上げ期間を３年間と決めるのもどうかと思うし、その後の料金は元に戻すんだろうね。

[1310: 匿名さん]

ガスが引ける環境なら今はガス併用の方が無難だろ。
将来オール電化の方が明らかにメリットが出ればリフォーム時にでも替えればいいし、エコウィルかなんだかがもっとマシになるかもしれない。

今からオール電化じゃ自ら退路をなくすようなもんだ。

[1311: 匿名さん]

> 今からオール電化じゃ自ら退路をなくすようなもんだ。
それがねらいよ。
後は言い値で電気を買ってもらうだけ。
料金体系なんか、自分たちの利益のために何とでも変えられる。
政府も言いなりだから。

[1312: 匿名さん]

多数が其々の意を書き込んでいるので、ナニが論点かも、ナニについて議論しているかも不明な状態ですが、

原発のあるなしにかかわらず、
「電力需要は24時間一定であることが望ましい。」
ということでよろしいか？

[1313: 匿名さん]

はい、いいです。

[1314: 匿名さん]

＞＞「電力需要は24時間一定であることが望ましい。」
確かにこれは正しいが、だからといって夜間使用を増加させての平準化はまやかしで誤魔化し。

全ての時間帯で不足すると想定されるのであるから、計画停電を目論まないならば
総量を制限することも手段としては必要かもしれない。

まずは契約アンペアの制限、段階料金制度の見直しが必要
高消費を要求する世帯には、相応の自粛とペナルティ的負担を強いるべきで
消費者に対する一律の値上げは好ましくない。

契約５０Aを超えれば基本料５千円～、月使用３００kw超過で１kw/５０円程度まで改定すれば
高消費体質の世帯に対しても、かなりの節電意識が高まるでしょう。

ピークカットも重要ですし、総量抑制もまた重要
節電は高消費体質を持つ消費者から意識を高めて貰わなければ、とても実現が困難な問題です。

[1315: 匿名さん]

電力需要が24時間一定である。

火力発電所中心なら、
時間で調節できるから、
時間に応じてで良いでしょう。

深夜電力は必要最低限で、
偏りすぎな優遇もなくすべき。

[1316: 1312]

では、

電力需要は24時間一定であることが望ましい。
深夜電力需要を増加させた分と同等程度、昼間電力需要を減らすことが望ましい。

[1317: 匿名さん]

一番大事なのは温暖化防止。
取り合えず家でガスは使わない。

[1318: 匿名さん]

だから、火力発電所で化石燃料を燃やして発電し、ロスしながらも送電し、家庭で熱に変えた方が温暖化の影響が大きいんだってば。
温暖化か、原発かってこと。

[1319: 匿名さん]

自宅で太陽光発電しますが何か？
国策として再生可能エネルギー発電を推進しますが何か？

[1320: 匿名さん]

となると
やっぱり電化？

[1321: 匿名さん]

電気でできて、ガスでできないことは電気を使えばいい。
そのためには、1319の言うとおり。
でも、家庭で熱に変換させた方が効率がいいものまで電気を使えとは言わない。

[1322: 匿名さん]

電気で大量の湯を沸かしたり、
ニクロム線でレンガ暖めるような暖房器具はなしだな。

[1323: 匿名さん]

このスレを見て家を建てている人は、だいたいオール電化にしたのではないかな？
地域にもよるでしょうが、夏は自然の風、冬はエアコンで、快適に暮らせるもんね。
高高住宅であることがその条件ではあるけどさ。

それにしても、このスレ主はどうしたんだろうか？
ずっと昔「オール電化にしました」って言ったきり行き方不明か？！無責任な。

[1324: 匿名さん]

あれ、スレ主はガスにしたって、上の方にあったけど。

震災後なら当然かと。

[1325: 匿名さん]

被災地では戸建てもマンションもオール電化が人気だってよ。

震災後なら当然かと。

[1326: 匿名さん]

震災後にガスにするなんて・・・
信じられない人がいるもんですね。
きっと浅～い人たちでしょう。

[1327: 匿名さん]

>被災地では戸建てもマンションもオール電化が人気だってよ。
いつの話をしてやがる。
それは震災から７～８ヶ月後までの話だろうが。
電力値上げを受けて、震災での負債なども抱えた被災者が
今後一方的に値上げするしかない電磁に頼ったシステム入れるかよ。

[1328: 匿名]

値上げは３年間ですよ。

[1329: 匿名さん]

>被災地では戸建てもマンションもオール電化が人気

心配しなくても、これから導入する人はパソコンでシミュレーションしてから選択するからだ～～～れも新規で導入しなくなるよ。

あ、ここにいる電化信者のような酔狂な人種は例外扱いということで。

[1330: 匿名さん]

＞値上げは３年間ですよ。

３年間で済むとマジメに考えているの？

だからオール電化にしちゃったんだね。

[1331: 匿名さん]

値上げは１年間にして、１年後の東電の経営努力を見て、もう１年間値上げを認めるか検討する。
それぐらいのことはすべき。
なんで、言いなりなの？

[1332: 匿名さん]

環境負荷、災害時のメリットデメリットはどっちもどっちなんだからいい加減無限ループはやめろって。

選ぶ理由はIHクッカーの使いやすさか、はたまたガスの火力どっちを取るかの１点に尽きるんじゃないか。
ガスは環境破壊と書き込んでる人はガスを使うような店で外食なんかしなんだろうからIHのメリットを生かした調理をいろいろ教えて欲しいな。
原発問題うんぬんよりIHでの調理がいやで（あるいは心配して）ガスか、はたまた掃除のし易さなどでIHか普通はどっちかだろ。

[1333: 匿名さん]

選ぶ理由は、IHクッカーか、ガスレンジかでなく、給湯をどうするかの方が大きいと思いますけど。
エコキュートか、ガスボイラーかでないでしょうか。
みなさん、どうですか？

[1334: 匿名さん]

今回の原発事故は、明らかに東電の過失。
企業の過失を、売価に転嫁するなんて、あり得ない。
震災前からのオール電化の住宅は、原発事故による値上げの対象にすべきでない。

[1335: 匿名さん]

別に風呂はいってる時ガスだから温まるなあとか、エコキュートのお湯はさらさらしてて肌にいいとか普通思わんだろ。
お湯が出てくれれば別にどっちでもいいじゃん。だいたい結局は不毛な環境資源問題に行き着くだけだ。

エコキュートみたいなでかいものを庭に置きたくないって意見や、災害時のタンク代わりにしたいって意見はあるだろうけどね。

[1336: 匿名さん]

オール電化は電力会社と奴隷契約したようなもんだからね。

賢い人というか、まともな人はオール電化にしないでしょ。

[1337: 匿名さん]

ガスだけどIHな人もいますよね。
マンションとかの人が結構多いです。

ポイントは給湯設備です。
つまるところ、オール電化だ、ガスだ、と言っても、
給湯器の仕様と、それにかかわる電気契約の違いでしかない。

[1338: 匿名さん]

オール電化からガスへの変更が大変なので、
ガスにしておいて様子見るのが良い。

可能なら、キッチンの下に200ボルトのコンセント用意しておけば、万全かと。

[1339: 匿名さん]

値上げは大事故を起こした電力会社を潤す為にあってはならないと思うぞ
事故ちゃって補償が大変だから値上げ、原発使わせないから値上げ～　
そんなの認めていいものか？

だが値上げ自体は仕方無い面もある。
だから電力高消費、高依存者を中心に電力量削減・省エネ節電を託す意味合いで行う事。

一般家庭であれば、契約電力を下げさせる方向の基本料金設定
月々の消費を下げる努力を託す従量料金制度。
インターネットなら通信量の多いユーザーには帯域制限を課すのも一般的
電力でも同様の手法で対策するべき。

月々５００キロワットも消費するヘビーユーザーには、停電はさせなくとも
高額の電気料金で省エネの取り組みを意識させる必要がある。
省エネに自助努力を進めるには、今直ぐ改定するべきであり、省エネに反対する消費者は
流石に居ないのではないだろうかと思うのですがね。

[1340: 匿名さん]

発熱という部分ならやはりガスに分があるんじゃないの。
瞬間湯沸しだけでなく、浴室乾燥なんて電気だと何の役にもたたんし。ガス衣類乾燥機も一度使うと手放せないらしい。ガス床暖房もそう。

無理やり電気で全てまかなうより、適材適所に火の恩恵を入れる方が賢い。もちろん初期コストの問題はあるが。

[1341: 匿名]

嘘はいかんよ。
ガスの床暖房からヒートポンプ式の温水床暖房にしたけど快適差は変わらない。

[1342: 匿名さん]

東電のシミュレーション見てみると、まだ少しばかりオール電化のほうが利があるかもしれないが

これって初期投資を考慮に入れてないよね？

光熱費の差額で回収するはずのオール電化導入なのに

わずかな差額にしかならなかったら

だれも初期投資かけてオール電化など導入しなくなるんじゃない？

回収できたとしても、時間的に設備の寿命を大きく上回ることになる。

[1343: 匿名さん]

＞初期投資を考慮に入れてないよね？

どのみち
プロパン地域はオール電化が普及するのは仕方がないか。

[1344: 匿名さん]

オール電化とガスの金額は大差なかったけどな。

太陽光発電載せるとさすがに金かかったけど。

[1345: 匿名さん]

＞オール電化とガスの金額は大差なかったけどな。
具体的に書けよ。

震災前の話だろうけど
http://all-denka-house.seesaa.net/article/122446314.html
その約30～50万円が、その後の生活でオール電化住宅のエコキュートがおトクにする光熱費を積み重ねていくと、だいたい3～10年でモトが取れるという計算になります。

なんだとさ。
もっと安いところもあるようだが、オール電化に関しては詐欺まがいの業者も多いから
３０万くらいの差と見ていいでしょう。

さて、今回の値上げでわずかな差しかなくなった光熱費で
この元をとるのに何年かかるでしょう？

[1346: 匿名さん]

マンション板でもオール電化激しく叩かれてますね。
今回の値上げはきついよね。

[1347: 匿名さん]

被災地の為に３年間の値上げと思えば大した事でもないし
3年後にオール電化にリフォームする方が圧倒的に高いですから。

[1348: 匿名さん]

＞1347
被災地のためは誤解でしょ。
避難民の仮設住宅も断熱材不足、水道管の破裂など酷い状態で何べんもやり直し工事。
都会の大手建設が殆ど受注して地元無視になってます。
除染も殆ど効果ないことが知られていますがビックリする金額で実行するそうです。
元受は原発を建設した大手建設会社です。

[1349: 匿名さん]

>>1347

被災地のため？
おもしろいジョークだな。
電力会社の言いなりになるだけのシステムだから文句言えないだけでしょ？

だいたい、被災地のためだというのなら
値上げが３年間ですむわけもなく、３年後に更なる値上げになるほうが可能性高い。
そうなったらオール電化はおしまい。

電気料金でボランティアなんて誰にも感謝されないムダな消費を
オール電化でどんどん増やしてやってくれ。
どーせ助かるのは被災者ではなく、
むせきにんな対応しかしない電力会社だけなんだから。

[1350: 匿名さん]

コスト重視で話するなら何ら変わらない
搭載狩野ならば太陽光載せたら？

[1351: 匿名さん]

ガスを選んだ人が3年後にオール電化にリフォームすることはないのでご心配なく。
凄い妄想だね。

ま、給湯設備の寿命がきたら考えるかもね。

[1352: 匿名さん]

3年後にガスから電気にリフォームするのは簡単。
逆は建て替えでもしない限り難しい。

電気料金は今後とてもじゃないが楽観できない。　
別に今オール電化にする必要はないな。

[1353: 匿名さん]

確かに低低の家はガスのままでもいい。

[1354: 匿名さん]

>1352
オール電化にリフォームは簡単とのことですが、いいくら掛かりますか？

[1355: 匿名さん]

ガス信者ってある意味怖いね～
以前から、ガスの調理の方が美味しいだの、ガス暖房の方が温かいだの、
登場して間もない電気機器とずっと前からあるガス器具と比較したデータを鵜呑みにさせられて
信じきってるけど、電気機器の進歩はガス器具とは比べ物にならない程早いので、
欠点は直ぐに改善されて、あっと言う間に追い抜きます。
過去を振り返れば直ぐに分かることです。
震災後は、極端な原発廃止、挙句の果てには、「電気を使用することは悪」のような考え方や発言。
そう思うなら、照明や調理なども一切電気を使わずにガスでしてください。
自分たちも毎日、炊飯器や電子レンジ、洗濯、掃除、テレビやパソコンなどを使い、
夏には熱いからとエアコンを付けたまま深夜電力を使って眠り、
電気を使いまくっている生活をしているくせにね。

[1356: 匿名]

>1349
足りない分は税金でしょ。
原発は安全と自公政権で進めてきて国民が選挙で信任してきた訳で
他人面してるけど自分達にも責任あるんだぞ。
これからは原発を必要とするピークが増えないように
危険なガスは使わない、太陽光やエコキュートなどの再生可能エネルギー製品を使う、EVや(P)HVの車を買うなど
個人が出来る事をしていきましょう。

[1357: 匿名]

>1352
HVやEV買った人がガソリン車に戻る割合ってどのくらいかな？

[1358: 匿名さん]

ガソリン車から買い換える人は山程いるのに。
照明も電気からガス灯に換える人いる？
オール電化からガスにリフォームなんて有り得ない事を考える必要ないよ。

[1359: 匿名さん]

初期費用が捻出できずオール電化にできない、偽善報道に踊らされて既にガス併用にしちゃった。
そんな人たちには無理にはオール電化はおすすめしません。
電気代が値上げされても光熱費の有利さは変わりません。
しかし、無駄な電気を使わないように節電努力は必要です。

[1360: 匿名さん]

プロパン地域なら石油ボイラーで給湯、FF式石油ストーブで暖房なんてどうかしらね？

[1361: 匿名さん]

>1355
低レベルすぎてガス屋の釣りとしか思えん。
家電の進歩とオール電化とは別問題。
湯沸しと調理にガスか電気どちらを使うだけのこと。
デメリットがなくなればみんな電気を選ぶんじゃないの。今はそうでもないけど。
そもそも君の主食である牛丼もハンバーガーも弁当屋の弁当もみんなガスなんだが。
狭い家でコンロを机代わりにするんならたしかにIHだよね。

[1362: 匿名さん]

>>1361
牛丼屋や弁当屋は利用することがないので知りませんが、
レストランなどでは電化厨房が増えてることご存じないのですか？
みんな笑顔で舌鼓を打ってますよ。

[1363: 匿名さん]

やっぱり「ガスでなきゃ」というのは、初期投資ができない人や店舗の言い訳なんでしょうね。

[1364: 匿名さん]

まさか家建てる人が、たかだか30万円程度の差額払えないことはないでしょう。

ガスは低低とか相変わらず頭良くない発言がほほえましい。

[1365: 匿名]

高高はオール電化はガチ！

[1366: 匿名さん]

産経新聞によれば、松井一郎大阪府知事は、大飯原発が再稼働しない場合の電気料金の値上げについて
「反対で橋下徹大阪市長と2人で関電前で座り込みをするしかない」と述べたそうだ。
原発を全部止めて、値上げしないですむと思っているのだろうか。

昨年の火力燃料費は2010年より5000億円以上増え、今年はさらに4000億円増える見通しだ。
9000億円もコストが増えるのに、値上げしなかったら関電の経営は破綻するだろう。
今年の燃料費は2010年の2倍以上になるので、電気代が5割ぐらい上がっても不思議ではない。
総括原価主義では、コストはすべて電気代に転嫁できるからだ。

原発の再稼働に反対し、関電のコストを倍増させておいて「値上げするな」という松井知事は、
関電が打ち出の小槌でも持っていると思っているのだろうか。

このような福島みずほ症候群は、珍しいものではない。
綺麗ごとを言って、責任は他人にとらせようというフリーライダーには困ったもんだ。

[1367: 匿名さん]

＞今年の燃料費は2010年の2倍以上になるので、電気代が5割ぐらい上がっても不思議ではない。
って、関電管内にお住まいの方々は値上げに理解がありますねぇ。そんなに関電の経営に詳しい方とは経営者の方ですか？

[1368: 匿名さん]

池田信夫氏が自身のブログの中で、今になって反原発に生き甲斐を見出すようになっている俳優の山本太郎さんについて、次ぎのようにまとめている。

｢結果を考えないできれいごとを主張する「平和ボケ」は、反原発運動に受け継がれている。
山本太郎は、こうした日本の伝統を象徴するトリックスターである。｣


確かにそうした観点から｢山本太郎現象｣を分析できるかもしれないが、別の視点で見ると、
山本太郎氏については、｢戦後民主主義｣体制の申し子というべきかある種の｢犠牲者｣であると考えられる。
彼もまた国家と民族にとっての一つの損失である。

一昔前に、多くの有為な青年たちが｢オーム真理教｣の教祖である松本智津夫の詐術に不幸にも惑わされ、
彼らの貴重な人生を棒に振ったように、もし山本太郎氏が、まともな国家に育ち、まともな教育を受けてさえいれば、現在のようにトリックスターを演じることもなく、尊敬される立派な男として成長できたであろう。

[1369: 匿名さん]

>>1367
あなたも、「再稼働はするな。でも値上げもするな」ですかｗ

[1370: 匿名さん]

結果を考えないできれいごとを主張する「平和ボケ」

その通りですね

[1371: 匿名さん]

＞綺麗ごとを言って、責任は他人にとらせようというフリーライダー

これも多いよな。

「再稼働は認めない！」「値上げなんて許さん！」
「そんな都度よくいかない？　電力会社が何とかすべき問題だろ！」

よく聞くフレーズ

[1372: 匿名]

オール電化は３年間全時間帯一律2､6円の値上げなんだよね？

[1373: 匿名さん]

ガス併用の電気料金は上がらないの？
東京ガスも６月のガス料金を５月より約４０円値上げするね。

[1374: 買い換え検討中]

値上げは仕方ない、だが原発再稼働のなし崩しな理由にはするべきでない
電力ヘビーユーザーから、より多く徴収するべき。
省エネ機器が普及する中、50アンペアを超える高消費を標準となっている世帯から
中心に徴収していくのがよい。

省エネに反対、もしくは意識の低い人から改める制度が必要。

[1375: 匿名さん]

原発が動かないと、燃料費は益々高騰するよね。
ガス代も上がるのは仕方ない。

[1376: 匿名さん]

>>1374
身勝手でおかしなことを言いますね（笑）
＞電力ヘビーユーザーから、より多く徴収するべき。
＞省エネに反対、もしくは意識の低い人から改める制度が必要。

そもそも原発が稼働していないことが、電力不足や燃料費の高騰につながっている。
綺麗ごとを言って、再稼働に大反対している連中がいるから再稼働できないんだから、
再稼働に反対のユーザーから、より多く徴収するべき。

それを前提に国民投票をして再稼働するかどうかを決めればいい。

[1377: 匿名さん]

極論の橋下に振り回されるのはもう御免だ。
原発は廃止の方向で間違っていないと思う。
でも、我慢する以外に策が無く、電力不足がはっきりしている今、
即廃止を訴えることは間違っている。
再稼働か否かの議論ではなく、いつまでにどんな対策をし、全廃するかを議論すべき。
それまでは、ストレステストに合格したもので最低限必要な炉のみの稼働は速やかにすべきです。

[1378: 匿名さん]

公平に温暖化ガスを出す燃料や機器に課税する環境税でいいでしょ。

[1379: 匿名さん]

ガス併用の一日の電気使用量437kwh

オール電化(IH、エコキュート使用）
昼206kwh
朝晩218kwh
夜489kwh 合計 913kwh

[1380: 匿名さん]

どこからのどんな情報なんだよｗ
全国平均なのか、どの地域なのか、モデルケースなのか　さっぱり分からん

[1381: 匿名さん]

このまま再稼働されないと、燃料費の更なる高騰で、一般家庭のガス料金がどんどん上がることは避けようがないだろうね。

[1382: 匿名さん]

ていうか、皆さんが根本的に間違っているのは、関電が出している情報がどこまで正しいのか？誰が判断できるんですか？
ある人達は原発を稼動させなくても電力は足りると言うし、関電は、１５％足りないと言っていたのに大飯原発ひとつを動かせば足りると言い換えるし、誰を信じて良いのかワカラン状態です。
池田信夫というインターネット喧嘩師の言葉を信じるのも良いけれど、こういう類の人種が偉そうに発言していたから福島原発はたいへんなことになったし、未だに収束していません。日本中が放射能汚染でたいへんだというのに原発反対に走るのは、教育が悪い、オウム真理教を信じる若者現象だ、というのはどうなんですか？
電力が足りないというけれど、どういうように足りないのか？シミュレーションしているのですか？
一昨年のような猛暑の夏になれば、足りない。何月何日から何日の間、何時頃から何時頃まで足りない。というように正確なシミュレーションを関電は出すべきだし、経産省は、出させるべきです。気象庁も今年は冷夏ですと、はっきり言うべきです。
そういう冷静に判断できるデータも出ないのに、池田信夫の言うことが正しいとは、いったいどうなっているんですか？不思議な人達だ。

[1383: 匿名さん]

>>1382
池田信夫の言うことが正しいと誰がどこで言ってますか？
「結果を考えないできれいごとを主張する」に賛同するような意見はありましたが・・・

＞電力が足りないというけれど、どういうように足りないのか？シミュレーションしているのですか？
＞一昨年のような猛暑の夏になれば、足りない。何月何日から何日の間、何時頃から何時頃まで足りない。
＞というように正確なシミュレーションを関電は出すべきだし、経産省は、出させるべきです。
＞気象庁も今年は冷夏ですと、はっきり言うべきです。

あなたも自分の言っていることが無茶苦茶なのに気づかないで綺麗ごとを唱える人の様です。
何月何日から何日の間足りないかシミュレーションしろですって？
この夏の全ての日の正確な天気予報と気温予想を出してやってください。
関電もシミューレーションしてくれるでしょう。
でもそんなの無理ですよね。
無理な中で出したものを根拠がない、信用できない。と跳ね返すのはどうなんでしょう。
それに気象庁がはっきり言えるくらい今年は冷夏で間違いないんですか？

「結果を考えない綺麗ごとは」もううんざりです。

[1384: 匿名さん]

だから、東電の賠償分以外の電気代の値上がりは、再稼働反対者で負担すべきです。
もし、再稼働した原発にもしものことがあれば、賛成者で負担しましょう。

[1385: 匿名さん]

ていうか、一昨年の夏が猛暑で電力不足になる、というのなら、そのときのデータを出すべきだし、
そのとき稼動していなかった火力発電所や大企業の自家発電能力、節電の方法論など、いろいろと
シミュレーションする方法はあるのです。
今年の夏は、明らかに冷夏の兆しがありますが、それは未来予測として言えないだろうけれど、
一昨年の猛暑がなぜだったのか？その兆しが今年もあるのか？気象庁は分析していますよ。
原発を動かすためだけの値上げ論争や電力不足問題にはホトホト嫌気が指しています。
福島を終息させることが出来ない技術者や政治家、電力の専門家たちに任せて大飯原発は本当に
大丈夫なんですか？電力が足りないのではなく、関電の工夫が足りないんですよ。

[1386: 匿名さん]

出しても出しても信用できないと言うんでしょ？
「電力は不足しません」というまで。

[1387: 匿名さん]

>>1385
まるで関電から直接報告を受けたかのような、もっともらしい事を言っていますが、
関電も何回にも渡る予想報告をしていますが、全くシミュレーションしなかったわけでは
ないと思うのですが・・・
お詳しそうなので、関電の大飯原発を再稼働させない場合とさせた場合のシミュレーション結果の
どこがどのように正しくないのかを詳しく教えていただけませんか？

[1388: 匿名さん]

＞電力が足りないのではなく、関電の工夫が足りないんですよ。
どう工夫したらいいか教えてあげてください。
まさか、綺麗ごとはいうけど、責任は他人にとらせようというフリーライダーではないでしょうね。

[1389: 匿名さん]

ていうか、このスレの趣旨に添わない話題になりそうなので、もう発言しませんが、
電力料金の値上げは、ガス併用家庭、オール電化家庭、ともに家計を圧迫することは
間違いありません。
だからこそ、電力不足はオール電化家庭が増えるから起きる、とか、
ピークシフトは電力料金値上げに関係ない、とか
いかにもオール電化住宅が悪いというようなデマ発言はいかがなものかと思います。
ガスにするか、オール電化にするか、その利便性を考えれば、それぞれのご家庭が結論を
お出しになること。その参考になれば、と切に思います。

[1390: 匿名さん]

だよな

[1391: 匿名さん]

関電の試算は、ここを読め！
電力不足は「ＤＲ」で解消できる、奇妙な政府・関電の“試算”
村上憲郎のグローバル羅針盤(35)
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE6E3E3E2E6E5E2E...

[1392: 匿名さん]

>1388
原発を再稼動するつもりなので対策しないだけです。
ガスタ－ビン発電なら4ヶ月から1年で稼動できるそうです。
重工では効率50％以上のガスタ－ビン複合機（コンバインドサイクル）を製作してます、1台で原発の半分の出力が有ります。
http://www.mhi.co.jp/products/detail/ccpp_mechanism.html
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203225182.html
夏の電力が不足なら量産すれば良い話です、日本にはまだその位の技術力は有ります。

[1393: 匿名さん]

それでは今年は間に合わないよ（泣）
その目途が立つまでの限定でいいから、再稼働させてやってくれ。

[1394: 匿名さん]

停電覚悟で稼働反対できるかだよ

[1395: 匿名さん]

>>1391
池田信夫は否定するけど、村上憲郎のいうことは鵜呑みにするんだｗ
みんな自分に都合の良いものを信じてるだけなんだね。

[1396: 匿名さん]

覚悟なんかできないよ。
反対派にだけ金を出すのが無理なら、
反対派の家や工場だけ計画停電させてほしい。

[1397: 匿名さん]

反対派にだけ金を出さすのが無理なら、の間違いです

[1398: 匿名さん]

当然、それくらいの覚悟をもって反対すべきだな。

[1399: 匿名さん]

いくら値上げしても電力足りない場合はどうするか。
影響少ない専用住宅だけ通電ストップ出来れば良いのにね。

[1400: 匿名さん]

日産リーフが有るじゃないか？

日産の協力の元　どうにでもなる？ハズ？