これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

[困ったさん]

３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。

一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。

オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。

そろそろ決断しなければならず、困ってます。

同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。

なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。

[1062: 匿名さん]

>>1050
当方長年エネルギー開発をしている技術者ですが、ガスタービンの発電効率知ってますか？
機密事項なので言いませんが非常に悪い。（太陽光も風力も悪いが）ほとんど燃料を燃やして
捨ててるようなもの。その効率を上げようと今も研究開発を頑張っているが、原発の発電効率には
全く全然敵わない。重油、LPガスはどんどん値上がりしているため無知な理想論・空想論はやめた方がいいよ。

そんな技術があれば日本どころか既に石油原産国アメリカが先にやってる。

[1063: 1056]

>1060

そんな簡単に動かしたり停めたりが出来る施設なのだろうか。。。
とっ、その点の疑問もある訳ですが、そんな不足が予想される時だけと言わず、彼らが「金が必要だ」と言ってきた3年という期間、運転をさせてやるのが良いです。
その代わり、今後の値上げは一切無し、クリーンエネルギーなど新しい発電施設への転換に向けて具体的な開発を行う、といったように、今度はこちらから交換条件を突きつけるのが良いと考えます。

[1065: 1056]

>1062

確かに、テレビのワイドショーで取り上げる次の資源、といったモノは夢物語で未来の話しが多いように見える。
しかし、原発が最良ともいかなくなった今、何も開発しない、という訳にもいかない筈。
そこで、その技術者の思うところの原発に代わる次の世代の発電施設は何だとお考えか？

[1067: 匿名さん]

＞1063
＞そんな簡単に動かしたり停めたりが出来る施設なのだろうか。。。
出来なければまた爆発？
火力でもガスタ－ビン発電を除けば今日運転、明日は停止などはできません。
クリーンエネルギーなどはないです、製造するときに既にクリ－ンでないです。
化石燃料が現在はクリ－ンです、CO2は汚く有りません、貴方も出してます。
温暖化も化けの皮がはがれて、世界は寒冷化で意見が一致してます。

[1068: 匿名さん]

>原発再開をピ－ク電力のためを言うなら2ヶ月間位運転して止めるべき。

運転している時だけ危険度が上がるのが原発でないことは今回良く分かったことなんだなあ。
なので運転するなら安全を確かめて、ある程度のロードでずっとする。しないならしない。

>1056
>1059
どちらの言うことも分かる。
今までさんざん原発の恩恵を受けながら何を今更とも思う一方、
何の恩恵も受けずに放射能被害だけ受けたちょっと離れたところの農家なんかも多いんだよね。

夏のピーク時に本当に電力は不足するのかなあ。

[1069: 匿名さん]

＞1066
貴方みたいな方がいるから原発を止める気は初めからないのです。
＞1050参照
ガスタ－ビンの緊急輸入も事故の時、実際にしてる。
不足はピ－ク時だけですから、その気が有るなら輸入なりすれば良いのです。

[1070: 匿名さん]

1062だが、>>1065
ガリウムヒ素やインジウムガリウムなど化合物型の太陽光パネルが
次世代のエネルギー源としてふさわしいと私個人的には思う。

ただクリアする技術的な問題が多くある。大型化できない点や、
なにより実用的とは言えない程開発コストが高い。
量子技術はカーボンナノチューブなどが開発されて１０数年くらい。
まだまだ研究の余地はあるので期待してるが、すぐに必要な大電力を
賄うには、今のところ原発以外ない。技術進化には、ステップがあり
急に現在の技術を止めて乗り換えることはできない。次の新技術が追いついて
来たとき初めて脱原発ができると思う。

ちなみに今の太陽光パネルはほとんどシリコン型で変換効率が悪いのが現実。
コストもそれほど安くない。

[1072: 匿名さん]

太陽光や地熱利用システムなどは利息ゼロで貸付してくれたら良いのに。

[1073: 匿名さん]

>1071
ダメではないけど、結露の原因は排除したいよ

[1074: 匿名さん]

>>1064

小型の発電機が全ての家庭に普及している事はまず無いですし、これから買うにしても数万円はする物ですよね？
それに動かす為にも、灯油（かな？）とかガスボンベといった燃料代がかかります。

燃料費はかからない方法だと太陽光発電が身近になってきてはいますが、家の日当たり具合は立地によっても差がありますし、マンションなどの集合住宅に住む人だとそうした選択はできません。
それになにより数百万円と高額な品です。
たかが電気かもしれませんが、それを個々の家で十分に使えるまでの設備を整えろ、言うほうが無理がありますね。

[1075: 匿名さん]

東電、関電などのように、今後は一般家庭の電気料金は、
昼間の時間帯の料金を高くし夜間の料金を安くする料金体系に移行するでしょう。
これってオール電化世帯では既に導入済ですよね。
原発が廃止されても、電気を使う以上、益々オール電化世帯にメリットがあるんですね。

[1076: 匿名さん]

>1074
海外では太陽光乗せて、乗せられない人たちは高い電気代払います。
原発がダメで火力や化石燃料をよしとしますか？

[1077: 匿名さん]

＞1062
ガスタ－ビンの効率は40％位有るでしょう、普通の火力より上です。
何の開発か知らないけど競争があるから細かい数字は秘密でも、おおよそは秘密にする必要ではないでしょう。
空想ではない＞1069でも書いたが緊急輸入してる。
恥ずかしい技術者ですね。
効率が悪いから使わないのでは有りません、コ－ジェネなどにも使用してます、熱も含めれば60％効率も有ります。

[1078: 匿名さん]

＞1074
＞小型の発電機
例えです、電気を使用するなら、我慢しろのような馬鹿な発言をした方に対してです。

[1079: 匿名]

政府で検討している温暖化ガスを出す機器や燃料に環境税を導入して
>1072や開発費用に充てればいいと思うんだけど。

[1085: 匿名さん]

寒冷化でも温暖化でもガスは出さないにつきる

[1088: 匿名さん]

>>1076
原発で良いではないですか。
再稼動をする事で、家庭用の電気料金の値上げを回避し、深夜の割引も継続されるなら今はそれが良いです。
しかしあくまで「今は」といった事であって、>>1043が言う様にその電力ははずみ車であって、先の脱原発までのつなぎとして使う、という方法が良いと思いますよ。

>>1078
例えにしては、内容が稚拙ですね。せめてきちんとした考察をして解答とすべきでしょう。

[1090: 匿名さん]

でも、ガスで発電して、その電気で給湯や暖房（エアコン以外）に使うというのは、やはり抵抗はあるな。

[1091: 匿名さん]

原発なくなったら、深夜割り引き縮小するのがわからないのかね。
火力発電は時間で調節できるのだよ。
夜になんで半額以下の金額で電力を供給しなければならないのだね？

[1092: 脳みそまでオール電化]

>1090
ガソリンで車を走らせながら充電もしてるわけだが抵抗あるの？

と書きつつ、言いたいことはわかる。
車で暖（あるいは寒）を得るためだけにずっとアイドリングするような発電は確かに抵抗がある。
家庭で使う熱エネルギーの副産物として貴重な電力が数パーセントでも得られれば今の時点ではベターだと思う。
もちろんエコウィルのレベルでは論外だが。

[1093: 匿名さん]

この夏の電力は足りない。原発再稼動か計画停電か、それとも国民全体の節電で乗り切れるのか？

恐らく政府も電力会社も、どうせ原発再稼動さ･･･の流れで読んでいるだろう。
後は国民の意識を、やっぱり再稼動しかないな･･･にどう運ぶか、どう流すかと言ったところ。
事実再稼動を容認する人々は増えているでしょう。

私達はもう原発の誘惑にどっぷりと浸かって生きて来た、電力大量消費機器を導入し
その電力の恩恵を当然として生きようとしている。オール電化はその麻薬の一本
もう麻薬無しには体が震えて手放せない・・・

恥ずかしながら私も、そんな中毒患者の一人である。
原発再開で快適なオール電化を取り戻そうではないか
未来など要らない、この夏の乾きを潤す一本の麻薬を渇望しているのだよ・・・

[1095: 匿名さん]

>1091
電力会社はオール電化が増えて欲しいからやってるんだよ

[1096: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1097: 匿名さん]

寒冷化とか言ってる奴はこれを見ろ

気象庁　世界の年平均気温
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/an_wld.html

今後本当に寒冷化に向かうなら100年くらい前の水準に戻って、そこから更に寒冷化に向かうなら初めて対策を考えればいいよ。

[1102: 匿名]

結局、政府の方針として以前に総理が発表した昼夜料金格差拡大を、これからすると正式に決まりましたね。
オール電化以外の契約者でも割引時間帯に使えば割引料金が適用され、格安な電力を使用出来るようです。
ピーク時の電力不足を避ける為にも家計の為にもなるべくその時間帯に使ったほうが良さそうですよ。

[1103: 匿名さん]

>1096
>ちなみに私は技術者ではない。技術者に指導してる研究者ですが。
研究者で、この程度の見識しかないんじゃぁ、底が知れてるね。
この研究者とやらに根本的に欠けているのは、原子力による発電は技術の問題では
なく、政治の問題なんだということ。

今、私たち日本人には、原発を選ぶか、選ばないか、この二者択一しかない。
一基でも原発を稼働させるということは、原子力というやっかいなものを抱え込み
地震の度に脅えて暮らし、核廃棄物という面倒を抱え込み、今後永久にそれの処理
のためにたいへんなエネルギーと税金を使わなければならない。
そういうやっかいを背負いながら、現在の文化文明を原発で維持発展させるのか？
今まで注ぎ込んだ費用を損切りして他の方法を探すのか？という選択を迫られてい
るということ。
電力を生み出す技術など、その気になれば何とでも開発することができる。
核開発に費やした費用や私たちが使うエネルギーの費用をそちらに回せば何とでも
なるもの。原子力の燃料も化石燃料だから、いつかは尽きる。
無尽蔵にあると思われる今のうちに、持続可能なエネルギーを開発し、使うしか私
たち日本人の生き残る道は無い。

もう一度言う。
原発を稼働させるかどうかは、技術問題でも、エネルギー問題でもない。私たちの
これからの暮らしをどうするのか？政治的な選択問題でしかないのです。
ということで、これから家を建てる人はオール電化を選ぶしか道はありません。

[1104: 必要悪]

公的資金の１兆円も投入するのに、更に家庭用電力料金の1割の値上げに来年の柏崎刈羽原発の再稼動を盛り込んでるでしょ？
資金投入で国に主導権とか国営化・・・と言っているけど、金は出す、値上げもする、原発も再稼動する！？
ソレって何？結局言いなりじゃん！？
主導権を握る以前に、既に電力会社から条件を付けられるままに国が動いるように見えるよ。
公的資金や値上げだって、実際に賠償や事業見直しに使われるのか？
この前頭を挿げ替えた社長や会長の退職金やら、お偉いヤツ等の賞与に化けるじゃないのか？
だいたいさ、事業の縮小とか企業の経営事態を何とかしよう、ってが見えてないじゃん。
ソレとも国民には発表してないだけで、どんどん経営の見直ししてるのかイ？

こんな言いなり状態になるなら、逆に条件を突きつけてやるっ！
くらいの事をする方がマシだと思うんだ。
だからまず、ヤツ等が望むように原発の再稼動をするんだよ！
節電や計画停電無しに電力供給が十分に出来るだけの必要な台数をきちんと出さて、再稼動を容認する。

でっ、問題はソコから。
再稼動の代わりに、今度はこちらから条件と、電力事業の見直し案を突きつける。
火力発電の原料費の増し分が無いのだから、今後一切の家庭用電気料金の値上げは無し。深夜電力のサービスも継続。
再稼動しない原発の廃炉計画と実施。
次世代の発電設備の設営事業に、他の民間企業の連携協力も得て本格的に開始。
次世代設備の運転開始後は、再稼動していた原発の順次停止、廃炉の実施。
ただし、それ等の事業の推進に必要であれば、原発は運転し続けて構わない。

税金＋値上げ、更に原発再稼動と、言いなり状態の今後よりこの方がよっぽどイイよ。

国のさ、経済産業省の枝野の会見みていると、ぬるいよね。電力会社と国民の両方に対して良い顔をしている、しよう、といった具合にみえる。
なんで金も出して値上げもして、更に再稼動！？ソレは国民が望む事か？
その事態に枝野は納得しているのかい？してないんじゃないのか？

まずは再稼動を認めよう！
ヤツ等の言う値上げお必要の無い発電方法を認めて、皆も無理やりの節電の無い電力を得よう！

今のまま、脱原発とか再稼動反対とか言っても、実際は全然違う方へ向っているように見える。
金は出す、値上げはする、再稼動もする！？そうじゃ無いでしょ、皆が望む姿って。
でも、このまま脱原発と感情論だけで反対しても、実際に電力は足りない、火力発電には原料が必要、更に施設は老朽化、とっ全然先が見えてこないじゃん。

今は原発再稼動だよ！それで十分な発電を認めて電力を得よう！
反原発と呪文がごとく叫ぶのを辞めて、いつまでも電力不足な事態を長引かせるだけだよ。
それで言いなり状態になっている今を見極めるべき。
超長期的でも本当の脱原発と、次世代の発電設備の獲得へ向けて話を進める時期に移ったと考えよう。

[1106: 匿名さん]

>>1103
言ってることは正しい。
しかし、何の代替エネルギーも無い今の状況で、今すぐ全廃というのはどうだろうか？
それに決して二者選択ではない、期限付きで稼働するという選択だってある。
まずは、停電（計画停電含む）や無理な節電をしなくてもいいエネルギーの開発と実用が必要です。

[1107: 匿名さん]

>>1103
＞ということで、これから家を建てる人はオール電化を選ぶしか道はありません。
長々言って、結局はそれかｗ

[1108: 匿名さん]

>>1100

携帯電話なんかそうですよね。
ですが時間帯割引は、ソレをやっても補填される儲けが他にあるからやれる事だと思うのです。

電力会社でみると、昼夜を問わず同等の発電量のある原発では、使用料の少ない夜間発電分は余剰分になってしまう・・・といった話を読みました。
その為に電力会社は「深夜の余分な電力を安く使ってもらえるように・・・」といった事で深夜電力のサービスが行われたそうです。

しかし、その夜間に余分となっていた電力を生み出す原発は、今は１つも動いていません。
そうなると、夜間に使用される電力も火力など他の方法で発電されたものとなってしまいます。
火力の場合、燃焼させる油やガスといった原料が必要で、更にそれが高騰してしまうと、料金に跳ね返ってきますよね。
今年既に、中東情勢が不安定で油の値上がりによって・・・といった事で、電量会社が値上げの理由にしていました。

そうした事をみると、深夜の発電も火力等に頼る事となる今後は、深夜の電力は余った分、と言った電力では無くなるのではないでしょうか？
常に燃料を燃やして発電となれば、夜間の割引きを見直す、といった事があっても不思議では無いように思います。
既に昼は更に値上げをして、深夜は少しお得に・・・といったサービスを打ち出していますよね。
一見消費者に向けての価格のバランスはとれている様でいて、電気を最も使う昼を値上げているので、深夜につかつ燃料の増加分を含めた儲けを狙っている。。。といった実質値上げとも受け取れます。

結局、お得と見える時間帯割引きも、結果としては上手くごまかしているのが今の電力会社のヤリ方といった様に見えています。

[1109: 必要悪]

>1103

>私たちのこれからの暮らしをどうするのか？政治的な選択問題でしかないのです。

その答えが、税金1兆円の投入、1割の値上げ、更に原発再稼動です。
私たちのこれからの暮らしにが、値上げも再稼動も必要、などと判断を下す政治的な選択が果たして正しいでしょうか？
それが望む事でしょうか？ダレも望みませんよね、そんな事は。

[1110: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる原発・温暖化等に関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1111: 匿名]

>1108
うちの場合は深夜電力を一番使ってるよ。

エアコンを使う時期が来たら昼の方が多くなるかもだが。