シティテラス武蔵境ってどうですか？

[購入検討中さん]

シティテラス武蔵境についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都武蔵野市境南町2丁目582-1、582-4、582-5（地番）
交通：
中央線 「武蔵境」駅 徒歩2分
西武多摩川線 「武蔵境」駅 徒歩2分
間取：2LDK・3LDK
面積：54.60平米～71.55平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashisakai/
施工会社：西松建設株式会社関東建築支社
管理会社：住友不動産建物サービス

[840: 匿名]

838
高値掴みする典型的なタイプですね。
ポジネタの計画が出た時点で価格上昇して、実際にできてからは調整されるんだよ。

[841: 匿名さん]

境南町の戸建に住んでいる知り合いが武蔵野市民なら亜細亜大学の
図書館が使えると聞きましたが、これは本当ですか？

[842: 匿名さん]

>841
何のために利用するんですか？
亜大を含む武蔵野地域5大学と武蔵野市立図書館は協定を結んでいるので、蔵書を各図書館経由で取り寄せ可能です。

[843: 周辺住民さん]

＞境南町の戸建に住んでいる知り合いが武蔵野市民なら亜細亜大学の
＞図書館が使えると聞きましたが、これは本当ですか？
武蔵野市民なら・・・・これは嘘です。でも、市民以外でも公共図書館の「紹介状」を持参するとか利用基準をみたいていれば使えますが条件が色々あります。あくまで学術的調査目的です。

[844: 匿名さん]

８４２、８４３さん、ご回答ありがとうございます。
難しいみたいですね。もちろん、文献を探すのに使います。
妻は早稲田卒なので、大学図書館を使えます。１冊なら貸出しも
OKらしいです。私の母校もOBは図書館を自由に使えますが、地方
なので行けません。大学図書館を利用できれば便利なので、
お聞きしました。亜細亜大学にも問い合わせしてみます。

[845: 匿名]

>地盤の関係で武蔵野地域が再評価され


そういえば、東日本33.11の地震の時、武蔵境の震度はどの位だったのですか？
やはりかなり揺れましたか？
ご近所の方、どんな状況だったのかお教え頂けませんでしょうか。

[846: 匿名さん]

近所じゃありませんが、武蔵野市、三鷹市、小金井市、杉並区
などの大部分は震度５弱ですね。世田谷区、府中市、国立市
などは震度４の地域がほとんどだったようです。
資料は気象庁の推計震度分布図によるものです。
気象庁のHPで見られます。

[847: 匿名]

同じ市でも地盤によっては100m離れると揺れが全然違うそうなので、○○市は揺れが少ないというのは地震計がどこに設置されているかに左右されてしまいますので、参考にしかなりません。
更に、高層建築では共振等で震度は低くても地盤と構造なよっては揺れが大きくなることもあります。
代表的な例では、東日本大震災で700kmも離れた大阪府咲洲庁舎で往復3mもの揺れが10分間続きました。
共振は地盤が柔らかいと高層建築が、硬いと低層建築が影響を受けやすいです。

[848: 匿名さん]

>846
直下型地震の発生確率が比較的高いと言われる立川断層のある立川、府中、国立だと想定で震度７の場所がありますよね。

[849: 周辺住民さん]

＞ご近所の方、どんな状況だったのかお教え頂けませんでしょうか。
武蔵境北方の地点ですが、建築後３０年の一戸建ては家屋に被害なし、置物が倒れて落ちる程度でした。
更に北方の西東京市のマンションでは、階層によってはトイレ、風呂の水が溢れたりと激しく揺れました。また、耐震構造で棟を分割していますがその橋渡しをしているサスペンジョンに破壊の被害が出ました。

[850: 匿名さん]

武蔵野市の地盤の悪いところは武蔵境の駅の北側にある境と一番西側の新小金井駅付近ぐらいです。
それ以外の場所では揺れ方に大きな違いはありません。震度６と震度４の場所があるということは
まずありません。ただし建物の構造によっては揺れ方の振幅に差が出ます。

[851: 匿名]

>共振は地盤が柔らかいと高層建築が、硬いと低層建築が影響を受けやすいです。
>武蔵野市の地盤の悪いところは武蔵境の駅の北側にある境と一番西側の新小金井駅付近ぐらいです。
それ以外の場所では揺れ方に大きな違いはありません。建物の構造によっては揺れ方の振幅に差が出ます。

シティテラス武蔵境は、地盤がよい、高層→共震の被害は少ない…と考えられますでしょうか

[852: 匿名さん]

普通、高層マンションはN値５０以上の支持層まで杭を打ち込み、倒れないようにするのが
一般的です。でも、このマンションは１９階もありながらベタ基礎と言って、杭を使わず、
支持層を少し掘った面の上にそのまま建築するんですね。
よっぽど、地盤を信頼しているからでしょう。
たぶんローム層１０ｍで支持層５ｍくらい掘った上に建てるんでしょう。
大丈夫だから建てるのでしょうけど、安全性は専門家じゃないとわかりません。

[853: 匿名さん]

へー、ここ杭打たないんだ。
地盤が固いところは杭を打つのも堅すぎてお金がかかるからね。
不要な杭を高いコストを掛けて打つくらいなら、杭を打たずに価格に反映してくれたほうがうれしい。
周りのマンションは普通に杭打ってるから本当に大丈夫なのかだけ気になるけど、どうなんだろう？

[854: 匿名さん]

基礎や構造に関しては専用のページを作って図入りで事細かに解説してますね。

ここまで書いておいて問題があるとも思えません。

>建物の床下を鉄筋コンクリートで固め、地表近くの地盤で建物を面で支える「直接基礎」を採用しています。地下深くに杭を打ち込み、建物を点で支える杭基礎とは異なり、建物直下で面的に建物を支える、安定した基礎構造です

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashisakai/structure01.html

[855: 匿名さん]

建築面積と建物の高さと総重量、地盤の固さと穴掘り深さと揺幅の大きさと周期と
によってどのくらい揺れるか、倒れるかは決まってくると思います。
このあたりは専門家の見解をお聞きしたいです。

[856: 匿名さん]

直下型地震に関する情報が連日のように報道される中、
高層マンションに与えられるダメージの程度に関心を
持たずにはいられませんよね。
今のマンションは揺れによる損壊は少ないでしょうが、
災害対策が講じられている点は大きな安心材料だと思います。

[857: 匿名]

坪330万も払って人工大理石のキッチン、賃貸と変わらない風呂と洗面、貼り物フローリング、玄関開けたら正面トイレ。突っ込み処満載でした。
住友不動産は都心以外駄目？

[858: 匿名]

駅までアーケード作ってもらえたら、それなりに検討しがいがでるんだけどなぁ

[859: 匿名さん]

今日、現地を見てきました。武蔵野プレイスもイトーヨーカドーも見物。
７０㎡で低層階４５００万円、最上階６０００万円くらいは出してもいいと
思います。近隣に１０階建て以上の建物がありますので１５階以上がいいと
思いました。設備のグレードは入居前にリフォームですね。

[860: 匿名]

その価格なら、良いですね。

[861: 匿名さん]

急に変な書き込み増えたな。
>859
バス利用の桜堤でさえその価格。
値段重視なら武蔵境てはなく西武新宿線がおすすめ。

[862: 匿名さん]

70で4500万なら価格的にはそれほど馬鹿高くはないじゃん。
武蔵境に寄ったことはないけど周辺相場と比べてどんな感じ？対象例があるか謎ですけど・・・

[863: 匿名さん]

ここの価格って未定ですよね。
いくら武蔵境駅前と言っても都心の価格を上回るはずがありませんよね。

[864: 匿名さん]

>862
桜堤の物件と間違えてませんか？
ここは駅前南口の希少物件だから高いですよ。
簡単な周辺相場は、三鷹駅はもっと高いです。
武蔵境は調布駅と同じくらいで、東小金井や田無はもっと安いです。
武蔵境に寄ったことないなら、田無や東小金井のほうが安くておすすめですよ。

[865: 匿名さん]

それなら三鷹駅前だったら坪４００万円ってことですか！

[866: 匿名さん]

ここの土地の坪単価が３００万円だったとして１戸あたり６坪と
すると１８００万円です。それに建物３０００万円で６０００万円弱
になりますが、そんなものじゃないのでしょうか？

[867: 匿名さん]

計算間違えました。５０００万円弱です。

[868: 匿名さん]

>863
駅徒歩2分、真ん前に文化施設やショッピングセンターがあるような物件なら都心でも安くないと思います。

>866
武蔵野タワーズは高かったですよ。
三鷹駅で徒歩2分なんてなかなか出ないですから。

[869: 匿名さん]

付加価値を生み出す商業地だったら駅徒歩２分に立地する意味合いが
あると思いますが、住宅に駅徒歩２分はもったいないように感じます。
普通は駅から少し距離のある（徒歩５～７分程度）がベストな場所と
捉えられているように思います。

[870: 周辺住民さん]

武蔵境が調布と同程度なら喜んで買えます。
ここは駅自体は大した事はないですが、驚く位に高いですよ。

[871: 匿名さん]

>869
中央線は利用者数が多いので商業地価はかなり高いですね。
武蔵境のヨーカドーが全国でも有数の売上規模であるように駅前の地価はとにかく高く、世田谷区と比較しても割高です。
反面、駅から少し離れた住宅地になると畑も点在し、世田谷区の名だたる住宅地の地価には遠く及びません。
シティテラス武蔵境はこの高い商業地に位置してます。


多摩地区内　国土交通省平成２３年地価公示（1,000千円／m²以上のみ抜粋）

吉祥寺 4,140,000(円/m²)（武蔵野市吉祥寺本町１－９－１２）
立川 3,870,000(円/m²)（立川市曙町２－７－２０）
八王子 2,400,000(円/m²)（八王子市旭町２－６）
町田 2,140,000(円/m²)（町田市原町田６－３－９）
吉祥寺 2,030,000(円/m²)（武蔵野市吉祥寺南町１－５－５）
三鷹 1,920,000(円/m²)（三鷹市下連雀３－３５－６）
町田 1,700,000(円/m²)（原町田４－１－７）
町田 1,540,000(円/m²)（町田市原町田６－１５－１５）
吉祥寺 1,400,000(円/m²)（武蔵野市吉祥寺本町２－５－１１）
三鷹 1,410,000(円/m²)（武蔵野市中町１－１３－３）
立川 1,380,000(円/m²)（立川市錦町２－１－２）
三鷹 1,310,000(円/m²)（三鷹市下連雀３－３３－６）
武蔵小金井 1,240,000(円/m²)（小金井市本町５－１２－７）
府中 1,230,000(円/m²)（東京都府中市府中町１丁目１番５）
国分寺 1,210,000(円/m²)（国分寺市本町２－１０－５）
武蔵境 1,160,000(円/m²)（東京都武蔵野市境南町２－２－３）
八王子 1,130,000(円/m²)（八王子市東町７－４）
調布 1,060,000(円/m²)（東京都調布市小島町１丁目１１番２）　
三鷹 1,000,000(円/m²)（三鷹市下連雀３－３７－４１）

世田谷区内　国土交通省平成２３年地価公示（1,000千円／m²以上のみ抜粋）
下北沢 1,870,000(円/m²)（世田谷区北沢2-19-12）
三軒茶屋 1,520,000(円/m²)（世田谷区太子堂2-16-6）
下北沢 1,060,000(円/m²)（世田谷区北沢2-31-13）

[872: 匿名さん]

では商業地の地価がほぼ同じ八王子のサザンタワーレジデンスが５０００万円なのに
シティテラス八王子が７０００万円なのはどうしてですか？
だったら武蔵境駅徒歩１０分以内の低層マンションか大通り沿線の中高層マンション
の方がお得に思えるのですが。

[873: 匿名さん]

>872
八王子駅で地価が高いのは北口です。

[874: 匿名]

あんだけ都心部から離れた八王子と同一視できるわけがない。
八王子は立川のおまけみたいな感じなんだしさ

武蔵境と八王子じゃ通勤時間が全然変わります！！

[875: 匿名さん]

じゃあ八王子駅北口２分のマンションなら７０００万円ですか？

[876: 匿名さん]

ここの土地は坪３００～４００万円ですよね。実勢地価で。
だとすると一戸あたり６坪の敷地面積を分割所有するとすると
土地代で約２０００万円。建築費に３０００万円かけても
５０００万円で建てられる気がします。

[877: 匿名さん]

八王子駅北口３分の旭町のマンションは築14年の中古約70平米で3000万程度ですね。
そもそも武蔵野市の武蔵境と僻地の八王子を比べることじたい間違っていますよ。
調べてみたら八王子のサザンなんたらって2年前の物件じゃないですかｗ

[878: 匿名さん]

そうじゃなくて土地取得にかかった費用からコスト計算しているのです。

[879: 匿名さん]

>872
地価と同じくらい重要なのは容積率だと思います。
ここの容積率は500％と一部300％です。
少し離れた幹線道路沿いだと地価はかなり下がりますが、恐らく容積率は200％だと思われます。
シティテラスと同じ建物を建てようとすると、約2.5倍の敷地が必要になります。
更に容積率が80％の住宅地に同じ建物を建てようとすると約6倍の敷地が必要になります。

>875
八王子北口で表通りに面していて風俗がない地域なら高いでしょうけど、イメージも重要ですから。

>876
地価公示は実勢価格より安く設定されています。

[880: 匿名さん]

実勢地価って公示地価よりせいぜい２０％増し程度ですよね。

[881: 匿名さん]

>シティテラスと同じ建物を建てようとすると、約2.5倍の敷地が必要になります。
>更に容積率が80％の住宅地に同じ建物を建てようとすると約6倍の敷地が必要になります。

ここの坪単価は周辺の住宅地の２倍だとすると武蔵境の低層マンションは８０００万円も
９０００万円もすることになりますね。（７０㎡で）

[882: 匿名]

地価が高いとか、容積率が高いとか公示地価データとか、一般消費者がわざわざ書くかね。
しかも自分の購入希望マンションの倍率上げるために。(笑)
だから住友不動産は信用できんよ。
ネガの倍ポジが増えるのはもはや呆れますね。

[883: 匿名さん]

>>882
地価公示のデータはコピペですよ。
全文そのままマンコミュの別スレにあります。

[884: 匿名さん]

>881

住宅地価はもっと安いですよ。

シティテラス武蔵境は坪330万円との書き込みがありましたが、
徒歩10分のザ・ライオンズやグランドメゾンは坪300万円らしいです。
地価だけでなく、建物、業者、需要、色んなものに左右されると思います。

>882
ここでの書き込み次第で倍率が上がったり下がったりするとお考えですか？
それで頑張ってネガってるんですね。

[885: 匿名]

884さん。
ネガしてませんよ。ギャラリー行きましたが、全く意欲上がりませんでした。セカンドオピニオン求めてスレッド見たら、礼賛だらけで気持ち悪いスレッドなので感想を述べただけです。
同じ価格帯の駅二分中野ツインマークタワーや、シティテラス東中野、クラッシィハウス千代田富士見の方が100倍いいと思いました。
気分害したらすいません。
リセール効かないマンションは買いたく無いんです。

[886: 匿名さん]

>885
「他の物件が100倍いい」だけじゃただのネガですよ。
具体的に書いてもらわないと。

[887: 885]

総武・東西線が使えない。郊外で複数路線不可の時点で致命的。
設備がショボい。住友不動産賃貸のラトゥールより格段にグレード落ちる。
南側に建物が建つリスクが高い。(住友不動産営業の日影規制で10階相当までは嘘。ペンシル型なら60メーターまで建てられる)。
外廊下で電車が五月蝿い。
武蔵野市内で境はそもそも人気無い。
敢えて武蔵境限定で探す人も以外、高値でリセール出来ない。
下駄履マンションは将来リスク高すぎる。
プランが酷い。7000近くの金額で玄関正面トイレは無い。
そもそも武蔵境70平米7000万は大失敗の豊洲並に酷い値付け。7000出したら中古で市ヶ谷・四ッ谷当たりで築5年位の中古買える。
とりあえずモデルルーム行った感想です。
武蔵野市民ですが、東京駅勤務で、地元にそこまで愛着無いので皆さまと温度差あるかもです。

[888: 匿名さん]

>総武・東西線が使えない。郊外で複数路線不可の時点で致命的。
何で武蔵境の物件見てるんですか？

>設備がショボい。住友不動産賃貸のラトゥールより格段にグレード落ちる。
これは否定出来ませんｗ

>南側に建物が建つリスクが高い。(住友不動産営業の日影規制で10階相当までは嘘。ペンシル型なら60メーターまで建てられる)。
武蔵野市では平成25年夏に高さ制限が導入される予定。
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/01...
南側の敷地は容積率300％なので7～9階が最大。

>外廊下で電車が五月蝿い。
ホームは壁で囲まれ、終点のため低速走行の多摩川線のホームや壁に遮られ、更にヨーカドーに遮られます。
山手通り沿いのシティテラス東中野のほうが心配です。

>武蔵野市内で境はそもそも人気無い。
都内でも人気1位常連の吉祥寺や三鷹と比較したら・・・

>敢えて武蔵境限定で探す人も以外、高値でリセール出来ない。
同タイプの物件が無い中でどんな根拠ですか？

>下駄履マンションは将来リスク高すぎる。
>プランが酷い。7000近くの金額で玄関正面トイレは無い。
これは好みの問題ですよね。

>そもそも武蔵境70平米7000万は大失敗の豊洲並に酷い値付け。7000出したら中古で市ヶ谷・四ッ谷当たりで築5年位の中古買える。
豊洲って、液状化の・・・
中古と比較されても・・・
クラッシィハウス千代田富士見はまだ価格出てないみたいですが、隣のプラウドは坪500万円近くないですか？

[889: 匿名さん]

>887
東京駅勤務で中央線快速が停車しない東中野はキツくないですか？
市ヶ谷や飯田橋もそうですが。