子供の走る音について

[匿名さん]

二重床と直張り床ではどちらが響かないでしょうか？二歳の子供がよく走るんですが、足音ってどうなんでしょう？まだ注意をしてもなかなか言う事を聞いてくれず心配です。

[428: 匿名さん]

303さん
家も分譲に入居して5カ月です。
上のお子さんが出す音にいらだっています。

購入してから思ったことは（いまさら遅いのですが）
第1期で購入せずに2期、3期で決めるのもいいと思います
94さんのこともありますし、最上階を購入しても
物音に悩まされることもありますので
営業にそれとなく上下についての情報を提供して
もらうことも必要かと思います
今、大規模分譲はなかなかすぐには完売しないので
2期、3期で気に入った物件を購入するのも
いいのではと思います。
うちは、上のお家の情報お子さんの年齢についてなど
聞いてから決めればよかったとこのスレを見て後悔しています。

[429: 匿名さん]

>>427

>その方のためにも、ここで私が自主的に退場するなんてことになると、
>子供のためには多少我慢しましょうね〜なんてことになってしまいそうな気がします。
気のせいです。

>大多数が私に対して総攻撃しているように見えますが、
>ごく少数の人たちが寄ってたかって攻撃しているだけに過ぎないんです。
妄想癖があるようですね。

>ほとんどの意見が敵意に満ちたレスばっかりですよね。私もそう思います。
ご自分の意見がどれほど敵意に満ちているか自覚していらっしゃらないようですね。
あなたの目に映る敵意は鏡に映ったあなたの敵意だと思いましょう。

>以前にも書きましたが、想像力に乏しい人が多いですね。ここは・・・・。
ほらほらこういう事を書かない。

あとあなたは422の内容の一部だけに返答し、他をあえて無視していますね。
具体的にはここ。

>また、質問箱はディベートをする場ではありませんからスレッドというより板の趣旨から外れています。
>これ以上「ディベート」を続けたいのであれば早々にご退場下さい。
>ディベートは相手を言い負かすのが目的、コロセウムの意味はわかりますね？
>ここは「質問箱」です。意見が分かれたらいろいろな意見があるね、で終わりです。
>勝ち負けを決める場ではありません。

退場してマンションコミュニティに二度と来るなと言っているわけではない。
適切な板に移りなさい、と言っているんです。
あなたが始めた迷惑なディベートを続けたいのであればコロセウムにスレッドを立てて
あなたが集めた有象無象もそこに誘導しなさい。
自分で蒔いた種は自分で刈り取るべきですよね？

[430: 匿名さん]

書いてある内容に対する批判ならともかく、人となりを
批判するようなことはやめましょう。
ご自分も人となりを云々されて憤懣やるかたないのは
わかならくもないですが、だからといってやっていい
ことではありません。

[431: 349]

94さんへ

＞95
でついてなかった引越しへの踏ん切りが、146でもうついているんですね。
この間、わずか５日・・・簡単な踏ん切りですこと。
なら、自分で結論出しているし、解決しているんじゃん（笑）
議論したいなら、しかるべき板へどうぞ。

[432: 匿名さん]

それがダメなんですな。
なにせ目的は憂さ晴らしだから（笑）
ほんと迷惑なお方だ・・・

[433: 匿名さん]

94さんも最初はヒートアップしていましたが
今はだいぶ落ちつかれていますよ。
それよりも94さんを中傷している人の方が
恐ろしいよ。

[434: 匿名さん]

結局、世の中ってこーゆー人員↑
で成り立ってるものなんだね。ちょとオトロシ・・・

[435: 349]

94さんのほうが恐ろしいよ。427に書いている
>その方のためにも、ここで私が自主的に退場するなんてことになると、
>子供のためには多少我慢しましょうね〜なんてことになってしまいそうな気がします。
>そんな世の中には絶対にしたくありません。
という考え方のほうが、よっぽど怖いです。
多少は我慢するのは当たり前だと思いますよ。
こういう人は、例えば電車で赤ん坊や幼児が泣いても、怒るんですかねぇ？
大昔の自分のことは棚に上げて。

もちろん、度が過ぎたのはダメですよ。
また、度が過ぎた行為を叱れない、怒れない親にはピシャリというべきです。
それは否定しませんし、むしろ当たり前のことでしょう。

[436: 匿名さん]

いやいやどうして。
94さんはまだレスする時に必ず1個は火種となる内容（主に中傷）を入れているようですし、
憂さ晴らしが目的と言われても不思議はありません。
落ち着いている状態とはとても言えませんよ。

[437: 匿名さん]

436は433さん宛です。
誤解なきよう。

[438: 匿名さん]

94さん、管理人さんから自作自演までしそうな方だと思われている事をお忘れなく。
ご忠告まで。

[439: 匿名さん]

なんの忠告にもなってないね。たんなる威嚇だ。

[440: 匿名さん]

>ピアノ殺人事件とかいろんな事件に発展してしまう重大なテーマなんです。

だからキーキー騒がずに冷静に穏便に対処すべきだ、と皆、口を揃えて言っているでしょ。
論争の果てですよ、刑事事件にまで発展するケースというのは。
いい加減一部の煽り目的のレスはちゃんと見分けて、無視できるようになって下さい。

例えば電車内での痴漢は最悪な犯罪ですが、まだ撲滅できていませんよね？
同様に、子供のしつけのなっていない親も撲滅などできません。
撲滅できる、とお考えですか？

あなたは北朝鮮にひたすら原理原則を説けば、うまく外交できると思いますか？
相手にもある程度のメリットを持たせいい気分にさせておいて、こちらの要望をひとづつ叶えていく、
というのが交渉の基本であるという事は分かっていますか？

[441: 匿名さん]

大体ここで論争に勝ったとしても94さんの生活には何の改善もありえないのだが
何をそんなにムキになっているのだろうか。
不思議な人だ。

[442: 匿名さん]

94に粘着しつづける人の動機と特異な心理のほうがよほど不可思議で興味深い。

[443: 94]

440さん
＞同様に、子供のしつけのなっていない親も撲滅などできません。
誰が撲滅できると言いましたか？
さらに増えるんじゃないでしょうか。今の多くの親は子供と友達感覚で
馴れ合いになっていますよね。叱るということが出来ない。
何度言っても聞かない子供に対して親は子供に頭以外は叩いていも
いいでしょう。幼児は口だけでは駄目な場合が多いですよ。
親は怖いくらいが丁度いいんです。今の親は甘すぎますね。
叱ることが出来ないんです。理解させるまで根気よく何度もね。

＞433さん
＞94さんも最初はヒートアップしていましたが
＞今はだいぶ落ちつかれていますよ。
もちろん最初から落ち着いていますよ。
ホント周りがムキになっていますね。本人たちは気づいてないんでしょうが。

＞431さん
＞＞自分この間、わずか５日・・・簡単な踏ん切りですこと。
＞結論出しているし、解決しているんじゃん（笑）
＞議論したいなら、しかるべき板へどうぞ。
何日で私が結論を出そうが勝手ですよね。
今後の解決策はある程度決まっていますが、騒音は以前なくなっていません。
コロッセウムに移動は今考えています。

＞435さん
＞子供のためには多少我慢しましょうね
これは私が書きましたが、誤解を招く表現でしたね。
多少→お互い
マンションは社宅じゃないんです。お互い様なんて都合のいい言葉を
使ってほしくないですな。騒いだもの勝ちになってしまいます。
この言葉（他には子供だからとか）は子供がいる親が絶対に使ってはいけない言葉ですが、
心の中で思っている人は実に多いと思われます。

＞こういう人は、例えば電車で赤ん坊や幼児が泣いても、怒るんですかねぇ？
＞大昔の自分のことは棚に上げて。
赤ちゃんはしょうがないです。泣くのが仕事みたいなとこがありますから。

[444: 94]

補足なんですが、幼稚園児は犬と同じくらいの知能らしいです。
もちろん犬は喋れないし、字も書きませんが、言われたことに対しての
判断力は同等のようです。犬はちゃんと躾をすればムダ吠えしなくなります。
幼稚園児でも集合住宅でも走らせないということを、分からせることは
十分出来るんです。どちらも本能的な行動ですが、
多くの親は理屈をつけて、躾を放棄していると言わざるをえない。

[445: 94]

訂正
走らせない→走ってはいけない

[446: 匿名さん]

94さんへ

今まで、2歳の子供の親として、94さんの意見を読ませて頂いておりました。
いろいろな方が居られ、人による捕らえ方もいろいろと思っておりましたが、
444のような発言はどうでしょうか？
幼稚園児はあくまでも、人の子です。
知能はまだ発達途中ですが、人です。
人の躾とペットの躾を、いっしょに考えるような人だとは思ってもいませんでした。残念です。

444の発言を撤回し、謝罪される方がいいと思います。

[447: 4444]

謝罪される必要はないのでは？
犬でもできることを人間ができないわけはないです。
躾を放棄する理由にはなりません。

[448: 匿名さん]

まあ、94さんは言い過ぎなところはあるけれど、根本的な主張は間違っていないと思うよ。
しつけがなっていない親は存在するし、そういう親が安易に「子供だからしょうがない」
と開き直る姿勢は間違っている。

>>440
＞例えば電車内での痴漢は最悪な犯罪ですが、まだ撲滅できていませんよね？
＞同様に、子供のしつけのなっていない親も撲滅などできません。

撲滅できなくとも、あくまでも悪いことは悪いと糾弾する必要はあるでしょ？
痴漢をする奴を撲滅できないから何？　「男にはスケベ心があるから、
しょうがいない」って痴漢をした奴が開き直っても、容認しろってこと？

このスレにも何人かいるみたいだけど、「子供だから、騒いでもしょうがない」
っていう考えの親は、それと同じような開き直りだと思うよ。悪いものは悪い。
それを糾弾する側に問題があるような言い方は少しおかしいと思う。

[449: 子持ち]

知り合いに、アパートだけど上下階で騒音が問題でナイフを持ち歩くようになった人知ってるよ。
誰かさんも、そうならないように祈ります。

[450: 匿名さん]

子供はケダモノとして生まれてくる。それを人間にするのが親のつとめだ。そんなこと常識だと思っていたが、
なるほど、躾の悪い子供が増える背景というのはこういうことか。

[451: 匿名さん]

94の問題は、主張そのものが問題なのでないのでしょう、きっと。
時に>347、>444のような相手に配慮しない、また掲示板利用に
慣れているとは思えない書き込みの仕方が、スレ住人に不快感を
与えています。

俺は94に関わりたくないから94からの返信無用だけど、
みなさんもよく読んでみて欲しいのは、
元々94が抱えている問題は子供の騒音かどうか確定していません。
それよりも、階下の住人との感情的なやりとりに端を発する
住人同士のコミュニケーションが問題となっているようです。

そのコミュニケーション方法は、ここでの自己主張の仕方から
階下の住人への接し方を容易に想像させてくれます。
それを>444や>347のような表現でここに書き込むのでさらに
不快感が増します。本人がそれに気がついていないことも
拍車をかけています。

同調してくれる人意外の意見に耳を傾けない姿勢が94の
大きな問題なのだと思います。
主張そのものとは問題の質が違います。
私は94のような書き込みの仕方しかできない人は
はっきり言って嫌いだし、関わりたくないですね。

[452: 匿名さん]

えーとケダモノという事はうるさいから処分しても器物損壊の罪にしか問われないということですね。
ブッブー外れ！

[453: 匿名さん]

>>「男にはスケベ心があるから、しょうがいない」って痴漢をした奴が
>> 開き直っても、容認しろってこと？

子供を騒がすのは違法ではない（「普通」「多分」といれとく）
ちょっと例としては不適切かも...　

[454: 匿名さん]

なら関わらなきゃ良いのに。あなたにはその自由があります。

[455: 匿名さん]

>また掲示板利用に
>慣れているとは思えない書き込みの仕方が、スレ住人に不快感を
>与えています。

むしろこういう傲慢な書き込みに神経を逆撫でされるけどね。

[456: 匿名さん]

94こそ神経を逆撫でし続けてきたのだから
ちょうど良いくらいじゃないの。

[457: 匿名さん]

犬の躾と、子供の躾とは、まったく別なものです。
犬の場合は躾とはいいますが、実質、調教です。犬に仕従関係を覚えさえる事で、躾をします。
基本的にはえさで釣ります。
出来ればえさを与える、出来無ければ与えずやりなおさせ出来るまでえさを与えない。
これを、繰り返すことで、主人の命令を聞かないとえさが貰えないことを覚えさせます。
これは、生命維持すると言う動物本能を利用した躾の方法です。

しかし、この方法の欠点は、自己判断では、何も出来ない犬になります。
主人を無くした多くの飼い犬は、えさも取れずに、野垂れ死にします。
ペットの犬は1人立ちさせる必要がありませんので、この方法で十分なわけです。

子供にこの方法を、用いればそりゃ、走らなくするのは簡単です。
でも、この方法は子供に用いるわけには行きません。
躾が出来てる子が増えても、自立できない大人も増えてしまいます。

ですから、子供に対しては、理解と納得をさせる方法で躾を行う必要があります。
これは、時間のかかることですし、非常に難しい方法です。
昔みたいに、大家族で子供を育てる時代は、各自は少しづつ、負担しあって躾を行ってきました。
現代は、各家族化進み、子育ては両親もしくは母親だけに重く負担がかかってきています。
たしかに、躾を放棄する親もいます。ですが、大半の親は真剣に躾に取組んでいると思います。

ペットの躾と子供の躾では、次元が違いすぎませんか？
マンションコミュニティー内の子供の躾は、各家庭の問題ではなくマンションコミュニティー全体で解決すべき所
も少しあるのではないですか？
子供の走る音は、部屋の中だけの問題では無いと思います、廊下や他の共有物内で走るのも問題です。
親に言われるよりも、隣のおじさんに言われる方が子供にとって堪えることもあります。
親の負担を少しでも軽くしてあげれば、問題も早く解決するのではないでしょうか？

子供はマンションコミュニティーの財産だとは思いませんか？
数10年後、住んでるマンションが廃墟となるか立派に運営されているマンションになるかは、
今の子供達が、住んでるマンションをどれだけ愛してくれるかにかかってくると思います。
一言で良いです、うるさくしている子供を見かけたら、「静かにしようね！」て声かけてみてください。
根気の要ることですが、キットいいマンションになってくると思います。

[458: 匿名さん]

>>456

だったら94の神経だけを逆撫でする手法を取ってくれ。第三者にも喧嘩売りたいのなら、買ってあげる。

[459: 匿名さん]

>ペットの躾と子供の躾では、次元が違いすぎませんか？

次元は同じ。方法論が違うだけ。

[460: 匿名さん]

>>457
甘いね。子どもは大きくなれば、結婚し家庭を持ち、マンションから出て行く。

[461: 匿名さん]

>>458
よし、売った。買ってみろよ。

[462: 匿名さん]

マンションによいコミュニティが形成されていると、子供の躾にも良い効果がある。
だからといって、子供の躾にマンションのコミュニティが寄与するべきだ、というのは
明らかに論理の飛躍。こんな時代に、わざわざ隣のオジサンが子供をしかってくれることを
期待するなら、相応のインセンティブは必要。それが何なのか理解してから、そういう論を
展開すべき。

[463: 匿名さん]

>>457さん

「一言で良いです、うるさくしている子供を見かけたら、「静かにしようね！」て声かけてみてください」

いま、マンションでもどこでも、他人の子どもにこんなふうに
声をかけたら、ちょっといろいろ問題が起こりそう……。
それに騒いでいる子どもにというより、それを容認している親に対して
憤慨することのほうが多いような気がします。

ペットのしつけと子どものしつけは確かに異なります。
ただ、私的空間での行為が制限されるほどの迷惑行為に対して、
その迷惑の原因がペットの音だろうと子どもの音だろうと、
迷惑を被る側の人間にとっては
あまり関係ないということなのではないでしょうか。

極論すると、夜中じゅう部屋のなかで鬼ごっこをしても、
それは自分の家なのだから、かまわない。
しかし、近隣住人に迷惑をかけるな、ということだと思うのですが……。
それが集合住宅での大原則だと思っていました。
子どもだけが例外だという認識を私は持っていません。

「子供はマンションコミュニティーの財産だとは思いませんか？」
というご意見はその通りなのかもしれないですね。
でも、そうした意見を元にした行為原則を
他人に求める（強要する）ことはやはりできないと思うのですが、
いかがなもんでしょう。

[464: 匿名さん]

>>461

いいよ。誤爆で他人に迷惑かからないようにコテハンつけてから売り物もっておいで。

[465: 94]

＞451さん
＞そのコミュニケーション方法は、ここでの自己主張の仕方から
＞階下の住人への接し方を容易に想像させてくれます。
勝手な思い込みすごいですね。この文章からですと、私が血相を変えて怒鳴り込んだ
みたいですね。想像するのは勝手ですが、あまりにも人間性を疑うような
表現は止めてくださいね。

＞はっきり言って嫌いだし、関わりたくないですね。
好き嫌いで論じてるようなら、もうここに来なければいいだけの話しですね。
わざわざ嫌いだと書き込むのはちょっと幼稚ですね。

＞掲示板利用に慣れているとは思えない書き込みの仕方が、スレ住人に不快感を
与えています。
455さんも書かれていますが、人を見下した書き込みは止めてもらえませんか？
この表現は私だけでなく不快になった方はたくさんいると思います。
それに気づいていないようですね。

＞457さん
＞ペットの躾と子供の躾では、次元が違いすぎませんか？
459さんと463さんが私の言いたいことを代弁してくれています。

[466: 匿名さん]

>>464
なぁんだ、つまんね。

[467: 匿名さん]

つまんなかったら自分で面白くするんだね。喧嘩を売るにも中身がいるんだよ。

[468: 匿名さん]

>>467
はいはいっと

[469: 匿名さん]

94
掲示板での諍いはこうやってやるんだよ。
感情的にいちいち反論したって、
論破したつもりになったって
誰にも相手にされないだけ。
464も466の俺もそれを承知でやってんだよ。
結局ネットでいきがる奴ほど実際にはシャバ僧なんだよ。
みんなの意見にも耳を傾けて、時に自分と違う
意見の人がいたって尊重するか、諍いになったって
そこそこのところで止めるんだよ。
まっどちらかが相手にしなくなることがほとんどだけど。
だから俺も94に何を言われても全く平気。全然気になんない。

こんなところでディベートなんて無意味。
だって、実際に顔を合わさないんだから。
議論したいなら実際に顔を合わせてやれよ。
ここはいろんな人の意見を参考にする場所。
自分の考えを押し付ける場所じゃねーよ。
94も人を見下すなって言っているけど、
347で人を見下す書き込みをしてんじゃん。

[470: 457]

>463さんへ

子供の躾を行わない親を擁護する気で書いたわけではありません。
（一部そう読み取れる文面もありますねｗ）
「一言で良いです、うるさくしている子供を見かけたら、「静かにしようね！」て声かけてみてください」
は子供の走る音の騒音で悩まされてる方への　解決策の一つと思い書かせていただきました。

私達のマンションでは実際に、実施しております。
初めから大きな声で怒るのはなく、「こんにちは」からはじめます。
理由を説明して、注意します。
初めのうちは、親も自分の子供が注意されるのを見て始めて気付く場合が、多かったと思います。
親も、子供が注意されるのを見て、次からしないように気をつける様になります。
みんなの前で自分の子供が、注意されているのはとっても恥ずかしいものですから。

でも、躾けを放棄した親にはまったく効果ないかも、うちのマンションにはいないので解りませんがｗ

多くの大人の中で生活している子は早くから社会性が芽生えます。
家族の中で生活している子はなかなか社会性が芽生えてきません。
躾けをしない親がマンション内にいることは、不幸なことですが、相手を追い出すか、自分が出てゆくか
子供をみんなで躾けるか、しか方法は無いと思い書かせていただきました。


自立できていない大人を躾けるより、子供を躾ける方が簡単だと思っております。

[471: 匿名さん]

しつけの面から、スレッドタイトルの「子どもの走る音」を考えようとすると、
それは457さんの言われるように、
騒音を出す側の、時間のかかる子どものための対処法だと思うんです。
でも迷惑を受ける側は、子どものしつけを待っていられるほど、
のんびりできるわけではありません。
「今すぐ」静かにしてほしいと願っている人もいるわけです。
子どもための対処法ではなく、迷惑を受けている人のための、
即効性のある対処法をぜひともお願いしたいものです。

[472: 457]

騒音を出してる方に自覚があるなら防音カーペットなどがあると思いますが、
http://carpet.hikagu.com/bouon/
出してる方に自覚が無い場合は難しいでしょうね。
自覚させるには冷静に交渉するか、第三者に入ってもらって交渉するかでしょうが、時間かかりますね。
耳栓ぐらいかな^^:
適切なアドバイスできなくてごめんなさい。

[473: 匿名さん]

ここはもうだめだな。最初の頃は94とタイマンだったのだが。

[474: 473]

はじめて投稿します。
457さんのマンションは住民同士のコミュニティがとれていて住みよいマンションのように見受けられます。そこでおたずねしたいのですが、
＞私達のマンションでは実際に、実施しております。
初めから大きな声で怒るのはなく、「こんにちは」からはじめます。
理由を説明して、注意します。
初めのうちは、親も自分の子供が注意されるのを見て始めて気付く場合が、多かったと思います。
親も、子供が注意されるのを見て、次からしないように気をつける様になります。
みんなの前で自分の子供が、注意されているのはとっても恥ずかしいものですから。
というふうな雰囲気にどのようにして住民の意識を高めていかれたのかを
お教えいただければ・・・（たとえば総会等で議題に取り上げたのか）できれば私たちのマンションでも実施していきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

[475: 匿名さん]

>>はじめて投稿します。
？→名前：473投稿日：2005/08/01(月) 13:00

[476: 473]

474はおれではない

[477: 匿名さん]

まだ夏休みははじまったばかりなのに〜

[478: 473改め474]

失礼しました。
473さんと行き違いになったようです。
しかも引用部分が変になってしまってます。

＞私達のマンションでは実際に、実施しております。
初めから大きな声で怒るのはなく、「こんにちは」からはじめます。
理由を説明して、注意します。
初めのうちは、親も自分の子供が注意されるのを見て始めて気付く場合が、多かったと思います。
親も、子供が注意されるのを見て、次からしないように気をつける様になります。
みんなの前で自分の子供が、注意されているのはとっても恥ずかしいものですから。

ここまでが引用部分です。
ちなみにうちのマンションはっことし3月竣工、入居。
総戸数40戸ほどの規模です。
457さんへ。よろしくお願いいたします。

[479: 匿名さん]

４５７さん、
私も是非お聞きしたいと思います。
夏休みに入り、また、窓を開ける時間が長くなるにつれて、
だんだんマンション内での子供がたてる騒音、大声などが
我慢できなくなってきました。以来、音に対してだんだん神経質に
なっていく自分を危惧しております。
わが家が入居しているマンションは１７０世帯と、簡単にはまとまる戸数ではないのですが、
小さな声が大きな流れとなればこんなに嬉しい事はありません。
ケースバイケースですが、色々なお知恵に触れられればと思います。

[480: 匿名さん]

>479
窓閉めなよ

[481: 匿名さん]

窓を開けたら子供の声が聞こえるなんて、普通のことでは？
俺ら第二次ベビーブーム世代が子供の時なんて、それこそ今の比じゃないよ。
家の周りで遊んでいる子は沢山いたし。

[482: 匿名さん]

>>479
マンション内で子供が騒ぐという内容であれば、
94さんのように短気を起こさず、管理組合等で粘り強く主張すれば少しづつ改善されると思います。
管理人さんにその都度注意してもらうようにするのもひとつの方法です。
交渉ごとですから、ただちに解決しなくても短気を起こしてはいけません。

「このご時世だから、遠くの公園まで遊びに行かせるのは恐い」
「注意しているけど、子供だから騒ぐのはしょうがない」

などという反論も必ず出ますが、あきらめず、怒らず、粘り強く交渉していきましょう。

>>480
一度音に敏感になると、マンション構内で騒ぐ声は、
窓を閉めても気になるでしょうね。よほど強力な防音サッシでなければ。

[483: ４７９]

共有部分である廊下などで大騒ぎをしている子供の声が
気になるということです。
おかしなものですが、外の緑道で遊んでいる子らの声は
自然のものととれても、廊下で大騒ぎをする子供の声にはイラつく。
きっと子供にではなく、それを容認している親に対してイラついているのだと
自分でも思います。でも、私も人間ですし、子供も二人います。
母親達はリビングでお茶を楽しみ、子供たちはマンションの中を駆け巡り、
エレベーターで遊ぶ。先日、余りにもそれは危ないのではないかと思い声をかけましたが、
口答えをされました・・・。トホホ・・・。
窓を閉めればさすがに今のサッシは防音効果大で良いのですが、結局不快を感じているほうが
弱い立場なんて道理が通らない！との憤りから、結局は風通しの目的もあることを理由に
今日も我慢する私です。
人間の感じる不快感って、そんなに簡単に片付けてしまえるものなの？

[484: ４７９]

＞４８２さん、
ありがとうございます。
管理人さんにも何人かで声をかけていますが、気の弱いおじさんらしく
形になって現れません。（それじゃ困るんですが・・）
わたしがレスをつけるのと前後して＞４８２さんのレスが反映されたらしく、
内容も前後してしまいました。

自分でも短期にならないようにと努めているつもりです。
神経質になると自分の生活を自分で壊しかねないので、上手く気を散らさないといけませんね。
自分の子供には必要以上に注意してしまったり・・・。（普段から音や迷惑行為などには煩く言っているので、
子供もこれ以上うるさくされては可哀相な気もして、母として自己嫌悪に陥ったりします）

同じように思っている方もチラホラいるようなので、もっとマンション内の声にも耳を傾けて
いただけないか、管理人さんにもそれとなく声かけを続けていきたいと思っています。

[485: 匿名さん]

479さんはマンション住民さんたちとコミュニケーションがうまくいってないのでは？

[486: 匿名さん]

↑
せっかくまともになって来たのに、また余計な荒しが出たゾ。
どこをどう読めばそんな解釈になるんだか。分らない。

[487: 匿名さん]

>>484
>神経質になると自分の生活を自分で壊しかねないので、上手く気を散らさないといけませんね。

これが一番損ですよね。94さんにもそういう事を理解して欲しいのですが…。
積極的かつ温和に管理組合に主張を続けて下さい。
2、3度の通報で改善されなくて止めてしまう人が多いです。
通報者が少ない場合、
何度も通報することによってマンション全体の問題意識が高まっていくケースが多いと思われます。
続けていれば必ずアクションは起こります。

ただ、頻繁に通報するのですから、理事や隣人に「変人」だと思われないような、
丁寧かつ紳士的な言葉使いを心掛けて下さい。一部の「変人」が騒いでいる、と思われたら改善もままなりません。

[488: 匿名さん]

管理人さんに文句言ったって管理人から厳しいこと言えるわけないじゃん。
しょせん使用人なんだし。
言うなら理事会で自分で言うこと。
管理人さんに改善を要求するなんていじめに近いと思う。

[489: 匿名さん]

だから、「その都度注意してもらう」程度の意味なんじゃないかな。
自転車の違法駐輪を注意するのと同じような感覚で、ここでは遊んではいけないよ、とかね。
「改善を要求」なんて、あなたのその捉え方のほうがいじめに近いよ。

[490: 94]

皆さん、ご無沙汰しております。
最近なんか変なんです。ちょっと静かで不気味です。
もとろんドタドタ、ドンドンはありますが、以前の比ではありません。
Ｂさんが苦情を言いに行ったのかな〜。Ｂさんのお子さん（高校生）は
夏休みで、このマンションに帰ってきていみたいですから・・・。
勉強熱心らしく、親が本腰を入れたって感じですね。
やはり板ばさみ（ウチとＢさん）は、Ａさんも逃げようがないですものね。
この状態がずっと続いて欲しいです。

[491: 94]

訂正
マンションに帰ってきてい→マンションに帰ってきている

[492: 匿名さん]

夏休みだとお母さんと子供だけが長期で帰省するパターンが多いです。
何事にもお休みはあるんだね。

[493: 匿名さん]

そろそろスレッド終了したらいかがですか。

[494: 匿名さん]

>>479
今更なんだが子供のやることにいちいち目くじらたてるのはどうかと。
外で遊べば連れ去りや誘拐。部屋で遊べば騒音がうるさい。廊下やホールで遊べばうるさいあげくに親の躾。
今の子供はかわいそうだな。こりゃ塾行って勉強してるしかないな。

[495: 匿名さん]

う〜ん、ひまなんだな。だれとは言わないけれど。
子育て中、特に男児二人以上の家庭なんか
よその子の躾なんてみている暇ないもんね。
周りでごちゃごちゃクレームつけても毎日の生活をあわただしく過ごすので精一杯！
ストレスためてる暇もない。
だからこんなところで反論する時間も必要もないんだな。

[496: 匿名さん]

今の子供は可愛そうって、そういうところに住まわせてる親がひどいんじゃない？

[497: 匿名さん]

>>496
燃料投下乙

[498: 匿名さん]

廊下やホールで遊ぶ事をやんわりと否定しているのは
管理会社ですよ。常識が常識として通っていないからこそ、
こんな当たり前のことをわざわざ文字にしなきゃいけない世の中。
どこででも遊んでいいよということにするから、ファミレスでも平気で
走り回り、料理を運ぶウェイトレスと衝突しそうになったりするんだよ。
こんな光景をみていると、世の中どうなっていくのかと思わずにはいられない。
出来る事とやってもいい事は分けなきゃ。
それを教えるからこそ人間として成長するんじゃない？

[499: 匿名さん]

外で遊ぶ、をなんでも一緒にして考えてはいけないんじゃないですか。
昔の子供は（私達世代を含めて）外で思いっきり遊ぶのが当たり前でも、
行儀が悪くはなかった様な気がする。親のお陰だと思っている。

[500: 94]

＞499
そうですね。
街中でウンコ座りしているような若者が親になったら
どういう親になるんだろうと思うとゾットするよ。

[501: 匿名さん]

現在なっている。
そして飛んでもない子供が増えている。
うちのマンションも・・・

[502: 匿名さん]

>>496
外で遊ばせると子供を殺されるのも親のせいですか？

[503: 匿名さん]

450過ぎたら次スレたてるのがルール。
いつまで書いてんですか。

[504: 匿名さん]

だから・・・、こんな物騒な世の中で生きて行かなきゃいけないからこそ、
当たり前の常識が必要なんでしょう。
外で遊ばせるのが不安な環境なら、住環境を吟味するべきかと思います。
ある程度の地域性はどうしてもありますから。
人に迷惑をかけながら子供を遊ばせるのは、本末転倒です。

よく、生きていく力をつける、と言いますが、健全な環境から健全な精神が育つ、と
昔から言われるではありませんか。
今も昔も大切な事は同じはずです。人が暮らしていく輪も形こそ変われど
本質的なことは変わってはいけないのではないでしょうか？

本当に不安です。バス停で５〜６人の高校生が地べたに座り、カップ麺をすすっているのです。
子供に善悪、危険な事や楽しい事をきちんと教えてあげなければ、放任されて育った子供は
予備軍に向かって大きくなるのですかね。

[505: 匿名さん]

昔、公団住まいの子供の頃、雨の日は階段でグリコのおまけをやって遊んだ。

[506: 匿名さん]

>>505
おれも。昔は平気で階段の上からジャンプしてたが今やれと言われると恐くて出来ない

[507: 匿名さん]

1階ベランダの下で遊んでて、立ち上がったら頭を打ち、縫った。

[508: 匿名さん]

そういえば中学で坊主になると
みんな頭に縫ったアトがあったよね。
えっ、今は坊主にしないの。。。。

[509: 匿名さん]

なんか良い話になってるな〜(^^)

[510: 匿名さん]

今考えると無茶を無茶と思わなかった。外であそんでてちょっと高いところから落ちてむこうずねの肉がえぐれた
ことあったが気持悪いですんでた。

[511: 匿名さん]

階段のコンクリの手すりを見つけるとまたがって滑り降りてた。

[512: 匿名さん]

>>508
あったあった！
ハゲ作ってる人多かった(^^)

[513: 匿名さん]

誰もいないときに地下鉄の真ん中のてすりでいまだにやってます。
妻には恥ずかしいからそのまま市ねといわれます。

[514: 匿名さん]

我々が子供の頃は他人の子でもみんな平気で叱ってましたけど、今はそうするとその親に
睨まれたりしますからねぇ。
エレベーターホールでボール遊びして蛍光灯を割ってしまったり、廊下を自転車で走って
怒られたり・・・
（一階の駐輪場以外に各階に駐輪場所が少々あったので、エレベーターに自転車を乗せるのは
　皆お互い様でした）

[515: 匿名さん]

おれも割って逃げたことがある。管理人さんごめんなさい。

[516: 匿名さん]

完全に荒れて果ててしまいましたね。
もうクローズの潮時でしょうか。

[517: 匿名さん]

誰のせい？

[518: 匿名さん]

450過ぎたら次スレ作りましょう。
もうここにはレスしないように。

[519: 匿名さん]

うちの階下の人は、うちが入居する前から嫌がらせしてたみたいで。
うちの隣人の音に対して」、カナズチでゴンゴン。
隣に聞いたら前かららしい。
よくお酒飲むと暴れたり。。。マンション以外の人も知ってた。
よその子にＣＤ投げつけたり。
最初ビクビクだったんですが、もちろんつま先歩きしてたし。
うちの子は、朝学校行って夕方帰宅。九時には静か。
普通の生活していいですよね？
私、心療内科にまでお世話になってしまったし

[520: 匿名さん]

450過ぎたら次スレ作りましょう。
もうここにはレスしないように。

[521: 匿名さん]

今の年寄りがちゃんと躾けないから、こんな母親ができるんだな。
子供には罪は無いような気がすると言うか、このまま大人になったら大変だろうな。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40897/res/492-492

[522: 匿名さん]

小さい時からのしつけが大事だと思います。
私が今まで見た限りでは、親の教育がきちんとしている家庭とそうでない家庭との差は
子供が大きくなるにつれハッキリしていました。
親の責任は大きいです。

[523: 匿名さん]

2番目の人最悪です。子供を「殴れ」なんて、とんでもない！！そこまでしなければいけないのですか？私も小さな子供が3人います。
2歳なんて言って聞く歳ではありません！！言って聞く子は聞くし聞かない子は聞かない。性格の問題です。親のしつけといいますが、絶対に違う、「うるさい、暴れるな〜と、毎日言ってますが、余計反抗します。」「おりこうだから暴れたらだめよ〜」と、やさしく言ったも聞きません
そんなに縛って殴って、まるで人形じゃないですか？のびのび育った子供こそ大人になって大物になるんですよ。縛られて育った子供は、その規則どうりにしかできない使われっぱなしの大人になるんです。
上に誰が入ってくるかわからないのを承知で、借りたり、買ったりしているわけでしょ？文句言えないんじゃないですか？ある程度の誠意を見せておけば、下の人は、なんにも言う権利はないのです。裁判でも勝ちます。
たいていそうゆう小さいことを言う人間は、日常生活暇だったり、自分の家庭がうまくいってないとか、ここぞとばかりにストレス解消しているのでしょうね、なんかほんとに大人気ない。

[524: 匿名さん]

523の子供はのびのび育ちそうなので、さぞや立派な大人になることでしょう。
外遊びを思い切りさせたり、家での遊びを工夫したり
人に迷惑をかけないよう教育するのもあなた次第ですよ。
親自体に常識がなければ、子供は何も親から学べないですね。

[525: 匿名さん]

＞523
まず改行をおぼえ、
話し言葉でない解かりやすい文章を心がけ、
正しい日本語もっと学習しよう。
３児の親でもあるんだから、しっかりね！

[526: 匿名さん]

あたまが悪い人に見える書き方
・改行しない
・全編話し言葉
・！や？を多用
・全角と半角の用法に統一感がない
主張に説得力を持たせたくない場合、またはいわゆる「釣り」の場合には、これらが効果的です。

[527: 匿名さん]

昔のことだけどね。
まだ小学校の授業に「道徳」って科目があって（今はどうなんだろう）
その中の教科書に載っていて今でも記憶に残っている話のこと。

舞台はアメリカの開拓時代のころかな、
牧場みたいなみたいなところだったと思うんだけど、
ある一軒家に父親と7〜8歳くらいかな、息子が暮らしてたんだ。
（母親は話しに出てこなかったような）
その日父親は出かけていて息子がひとりで
留守番をしていたところ
そこへキズを負ったインディアンがやってきたんだよね。
騎兵隊に追われている。かくまって欲しいと、その息子に頼んだんだよ。
息子は了承して、追っ手がやってきても隠れ場所を教えないと約束して
納屋かどこだったかにかくまったんだ。
そうこうするうち、騎兵隊がその家にやってきて
その息子にインディアンが逃げてこなかったかとたずねるんだ。
最初は息子は知らないと言いはるんだけど、
騎兵隊のおっちゃんにあめ玉をあげるからと誘惑されると
インディアンの隠れ場所を教えちゃうんだ。
その後、父親が帰ってきてそのこと一部始終を知ることになるんだ。
（そのあたりのなぜ父親が知ることとなったのか詳しい状況は忘れちゃったけど・・）
息子は泣く泣く父親にインディアンとの約束を破ったことを謝るんだけど
その父親は、その息子を銃殺してしまうって話。

あまりにも極論過ぎて、今となっては酷すぎると一蹴されそうだけど
そのくらいの心づもりが昔は子育てに必要だったのかなって。

まぁ、その話を道徳の教科書に掲載させた編集者の意図はまた別の所にあったんだろうけどね。
長文、横レス失礼。

[528: 匿名さん]

なんかＴＰＯを完全に無視したレス数個が浮き上がってきた。

[529: 匿名さん]

527
殺してしまっては教育になってない。本末転倒

[530: 匿名さん]

523
＊＊の壁って正にその通り。
殴るってのは極論だけど、「子供は反抗するもの」と諦めてては教育にならん。

[531: 匿名さん]

523のような方が親だと何を言っても話にならないですね。

住宅には関係のない話ですがこういう親御さんをよく見かけます。
それは電車に乗車の際、座席に靴を履いたまま平気で立たせたり抱っこ
している光景です。
ある日、あまりにひどい子供を見かけ見かねて母親に注意しました。
すると母親は
「子供を産んだことのない人間にそんなこと言われる筋合いはない。」
という答えでした。

犬でも躾がなされていない犬は社会には溶け込めないと言います。
もうすこし他人に配慮して欲しいなと、特に母親の方々には
お願いしたいです。じゃなきゃ子供がかわいそう…。

[532: 匿名さん]

注意されて心では反省していても、プライドが許さないのか素直じゃないのか
そういう母親はいろんな面で損して苦労していくことでしょうね。
子どもが小さいうちは自分の思い通りにできても、高学年、中高生になると大変なことになりそう。
本当にそのお子さんが不憫に思えてきます。

[533: 匿名さん]

スレは読んでいませんが、他人に迷惑をかけてまで子供を育てたいか。

[534: 匿名さん]

スレは読まなくていいから、500超えたスレに書き込むな。そうすれば掲示板に迷惑はかからない。

[535: 匿名さん]

子どもをなぐったあと
心が痛むのが「しつけ」
スカッとするのは「虐待」。

[536: 匿名さん]

足音が聞こえる度にイライラします。
管理会社から警告されていても無視してます。

[537: 匿名さん]

あのう、５２３さん、「伸び伸び育った子ども」と
走って暴れまわるままにしておくのとはまったく異なると思うのですが
みなさんいかがでしょうか。

[538: 匿名さん]

うちにも二歳児がいるので、次の引っ越し先では（現在１階）、防音カーペット等のできるだけ騒音の予防策をして、躾もきっちりしたいと思っています。
二歳児は言ってもなかなかきかない歳ではありますが、
毎日何度何度も言いきかせていたら、
以前に比べると少しづつですが、きいてくれるようになってきました。

[539: 匿名さん]

538さん

そうそう、躾とは根気が必要ですよね。
すぐのすぐに理解できる子供なんていません。
ただ、その子の性格をちゃんと見極めて、親としての威厳をもって躾けるのがいいか、
遊びを交えた感覚で躾けるのがいいかを選べばいいのだと思います。
どちらにしても、根気は必要だと思います。
親がしっかり構えていれば、子供もはしゃいでいい時、いい場所、その反対も判断できる子供になると思いますよ。

[540: 匿名さん]

>５２３＝３児の母というの、ほんとですか？．．．そして上記レスは真面目に書いたものか？
やはり上階へ、このての騒音お○さんが住んでたら、もう被害者が引っ越すしかないでしょうね。
（どうも冷やかし、煽り、引っ掛け針みたいな気もしますが．．．とにかく騒音公害発生元には
　かなわない！という事が、良く分かりました）

[541: 匿名さん]

みんな、釣られ過ぎ（＾−＾）

[542: 匿名さん]

うちの上も子供、ペット、ピアノ、かかと歩き、ベランダでガンガン音出しまくりなど、
騒音と言われる原因全部です。
しかも、越してきて挨拶もなしだったので、数日たってうちから行きました。
一斉入居だから挨拶しなくていいと思ったと、後日改めて挨拶にきたし、
感じは悪くない人たちだったけど、自分のとこがそんなに音出してるって
みじんも思ってないんだろうな。
子供、ペットは仕方ないとして、それ以外の音は気をつければ自制できるものなのに・・・。
まだ越してきて２ヶ月だし、これからも長いつきあいになるんだから、
訴えに行くのもちょっと躊躇してしまいます。

[543: 匿名さん]

５４２さん、まだ越して２か月だからこそ、早めに抗議すべきですよ。
ペット可物件ですか？ピアノ使用条件（防音設備、演奏時間帯等）は？
ベランダは本来「非専有」ゆえ、必要最低限の使用（主に通常の洗濯物乾し）に限られています。
子供の小走り音、大人のドタドタ歩きも集合住宅マナー違反です。防音カーペット等の敷設で、
すこしは軽減されることもありますから、ただちに最初は匿名（無名）手紙等で、注意・抗議を
したほうが良いと想います。躊躇していると騒音元は「問題なし．．．とか、許容されている
．．．」と気にもとめず、事態はエスカレートして、私くしや他の投稿者のように、泥沼状態に
なることが多いです。世の中には自室床下が他室の天井、他人の頭上にあたることなど、まるっきり
気にも留めない人種が存在することを意識して、早めの防御策！？が必要だと思いますよ。

[544: 匿名さん]

悶々としているよりは、はっきり指摘されたほうがいいと思いますけど
最初からケンカ腰で抗議するのではなく、あくまで穏便に、低調にお願いするようなほうが、
後々しこりを残さなくていいとは思いますよ。
お互い憎しみ合うようになってしまったら、それこそ収拾がつかなくなってしまいますから。

上階が静かだと、自分たちの出す音についつい鈍感になってしまうということもありますし
普通の常識ある家族であれば、やんわりと指摘すれば「あーそうだったのか」と気をつけて
くれるのではないでしょうか。
お互いに仲良くなることで、寛容や気遣いが生まれますし、とにかく長く住むつもりであれば
慎重に事を進めるべきだと思います。

注意したにもかかわらず開き直ったり、逆ギレされたりした場合は、それこそ強硬手段に
出るしかないのでしょうが、そういう人ってどの程度いるのでしょうかね。

[545: 匿名さん]

上階の子供、夜中12時までバタバタ走り回っているんですけど
どうしたらいいか。。。。

[546: 匿名]

今のメールの最中もコトコトやっています。もう1時間ほどです。
ドスンドスン、カラカラ、時間も昼夜お構いなし(特に断続的に音を出しています）何時か「子どもがいるのですみません、２人目が出来ました、ご迷惑をおかけします。」などと上の方がきました。笑ってごまかしましたが腹のうちは怒っています。
子どもだけの音とも思えません。子どもでも大人でも被害者にとっては音の暴力に変わりありません。
人に迷惑をかけていることには変わりないのです。加害者は加害者、何も言う権利はありません。
躾しかないでしょう（音元が大人の場合はあきらめるしかありません）何度も何度も叱ってください。
無駄と思っても叱ってください。ノイローゼになるって？親の責任ですからしかたありません。
要は直そうとする姿勢があるかが問題です。
とにかく無かで誠意のある証拠を継続的に見せてもらいたいのです。
子どもだからしょうがないは通用しません。

[547: 匿名さん]

>>546さん
「暴力」と言い切ってしまうほど、思い詰めていらっしゃるのであれば
上階の方に、はっきりとおっしゃってみたらどうでしょうか。
貴方が笑顔で応対している間、上階の方は自分たちの発する音は許容範囲だと解釈し
収まるどころか、ますますエスカレートしていくような気がします。
二人目のお子さんがハイハイするようになったら、さらに辛くなりますよ。

[548: 匿名さん]

ですね…。
私も直接言う事をオススメします。
言わないと余計辛くなりますよ。
ガンバです♪

[549: 匿名さん]

人間が生きて動いているんだから音が出るのは仕方ないでしょ

[550: 匿名さん]

５４９＝こういう輩が騒音発生元！
［．．．仕方ないでしょ]＝キョウヨー無きガキ文体ですね。

[551: 匿名さん]

もうすぐ三歳になる娘がいて、次の引っ越し（７月）までには躾もきっちりしたいと思っています。
でも、実際どれくらいの音が聞こえているのか判らないので、感情的になってしまう前に下階の方に教えていただけると助かります。

[552: 匿名さん]

幼稚園児の二人の男の子がいます。もうすぐマンション一階に引越し予定ですが、
一階でも防音対策した方が確実ですよね。

子供って親が余裕を持って行動していても、すぐに近くに来てくれなかったり、
準備に時間がかかったりで出かける前にバタバタするし、お風呂やトイレに行くだけでも
急いで走ったりしますから、ドタドタ音が出ます。
これを騒音とみなされるなら、やはりフローリングは一番音が響きますから
絨毯を敷き詰め、遊ぶ部屋には布団やマットレスを敷いていた方が万全ですか?

[553: 匿名さん]

>551　感情的になってしまう前に
感情的になる前．．．とはどんな意味ですか？騒音を出すだろうのは、お宅の方ですよ。
>552 これを騒音とみなされるなら
みなします！お宅のクソガキは、被害（予定）者の、子供でも孫でもない、全くの他人なのですよ。
万全を期すのが当たり前でしょう。
以上、このスレの一方的被害の悲痛な投稿を読み、これからは騒音発生者へ、断固反撃を決意した者
からのお願いです。

[554: 匿名さん]

うちも最近上階に子供がいるご家族が越してきた模様。
ドタバタドタバタ賑やかです(^_^;)
あんまり夜中まで毎日続くようだったら言いに行こうと思います。
挨拶にいらっしゃらないので、挨拶がてらどんな人かも見たいし。
まぁ、私はある程度は仕方ないと思ってますが、我慢ばっかりするのも
どうなのかなぁと思って。
一度言えば注意するでしょうから、その後出る音に関しては
しょうがないのかなぁ・・・と。

[555: 匿名さん]

　>553さん
551さんは、お子さんの躾をされる際に、うるさくさせないように気を遣いすぎて「感情的に」（お子さんに対して）なる前に、どの程度聞こえるものなのか教えて欲しいとおっしゃってるんだと思うのですが…。
躾は大事ですし、マンションに住む者として下階の方に気を遣うのは当然ですが、神経質になるあまり子供にきつく当たってしまってはかわいそうだと私も思います。
私も小２を筆頭に3人の子供を持っていますが、子供が自宅で走ったり飛び跳ねたりすることに一時期神経質なくらい躾をしていました。でも下階の方と親しくなりお話を聞いてみると、我が家の音なんてほとんど聞こえないよ、と言われて気が抜けてしまったことがあります。
今時のマンションで作りがしっかりしていれば、上階の音なんて気にならないことも多いかも（それを当然と思ってしまっては、やはりいけませんが）。自分ではなかなか分からないので、上下階の住人の方とは気軽にお話できる関係を築くのがいちばんの得策かもしれませんね。

[556: 匿名さん]

出たぁ〜！>549のタワケもん

ほんとこの手の言い分するヤツが多いよね。こういうスレには！
とにかく「仕方ない」とか「子供だから」とか・・

マンションの上階の騒音源憂鬱話題は全て、こいつらのせいで立ち上がったものですよね！

[557: 匿名さん]

今時のマンションで作りがしっかりしていれば、上階の音なんて気にならないことも多いかも

いまどき、こんなセリフをはく御仁がいるとは．．．驚きです。
いったい、あなたは今や山ほどある、集合住宅騒音公害迷惑サイトを、
ひとつでも、真面目に読んだことがあるのですか？
現に、このスレひとつでも良いから、最初からまともに読んで、出直してください。
それとも煽り、ひやかし、フィッシング投稿のたぐいですか？

[558: 匿名さん]

>557って

誰に言ってんのかワカラン

たぶん
>549
に言ってるハズだけどな。話の流れから。

もし違っていたら、あなたも　>549の可能性があるな？

[559: 匿名さん]

人の振り見て我が振り直せ

[560: 匿名さん]

やたら下品な言葉で子供・騒音に過敏になっている人は
子育て経験が無い人ですね。
これから頑張って苦難を乗り越えてください。

[561: 匿名さん]

555さん
＞でも下階の方と親しくなりお話を聞いてみると、我が家の音な
＞んてほとんど聞こえないよ、と言われて気が抜けてしまったことがあります。
この下の階の方のことばをそのまま信じるあなたもどうかと思いますけど。。。

[562: 匿名さん]

ほほっ釣れた釣れた

[563: 匿名さん]

いったいぜんたい、誰がどのレスに対して述べてるのかややこしくなってますが
ここまでの書き込みを読んだら、下の階に対する迷惑が発生しているのはあきらかですよね？
ここのスレッド以外にも色々書かれていますよね？
それは理解できますよね？

その上でまだ、

子供の音に敏感になり過ぎだとか、今のマンションは作りが良いから大丈夫だとか言う人って、

「もう救いようの無い」
上階住民ではないでしょうか？

[564: 匿名さん]

>557さんは

間違いなく
>555
の呆れた言葉に対して注意してるので、まともな神経の持ち主の方だと思いますよ。

[565: 匿名さん]

５６０へ、何がいいたいの？もう来ないでね！

[566: 匿名さん]

子供が子供を産んで育ててその子供に子供が文句言ってる感じ

[567: 匿名さん]

みなさんの騒音の悩みを読んで、私だけじゃないんだ…、と少し励まされました。
私は隣の家の騒音に悩んでいます。
RCの集合住宅に住んでいますが、お隣さんは小学生低学年、幼稚園、幼児の3人の子供と
ご両親の5人で住んでおられます。ドタバタ走り回る音も然ることながら、母親の乱暴な
言葉遣いでの叱り声。聞こえる私自身がへこんでしまいます。
玄関前もいつも散らかっているし、最近は私自身家に居るのが嫌になり、ビクビクして
暮らすようになってしまいました。ふぅ。

[568: 匿名さん]

５６７さん、お察しします。我が室も同様、隣室からのクソガキ騒音直撃の被害者です。
鉄筋マンション最上階角部屋ゆえ、発生元はその一室のみ、また奇妙？にもその父母は、
大変静かと言うか、生死不明？と言って良いほど、声を出しません。その分、餓鬼４人が
運動会と動物園で、まいっております。当方分譲、先方賃貸ゆえ、それもまた癪に障ります。
いったい、お子様騒音のご家庭は、ドア・家具等の物音も凄く、どしたらそのような物理音を
出せるのか、いつも不思議です。側に居て自分たち（夫婦）は、うるさくないのでしょうかね。

[569: 匿名さん]

自分のガキは元気な程かわいい、たとえバ カでも。
うちは迷惑掛けるのが目に見えていたので
住んでいたマンションより少し不便な戸建を買い直した。

[570: 匿名さん]

名古屋に子供重視のマンションができるのですが、
もっと世の中に普及してほしい。

[571: 匿名さん]

あ〜ぁ500こえてる〜、終わらなきゃぁ(ToT)/~~~（こっちだ）

[572: ５６７]

568さん、わかります。
ほんと頭にきますよね。
子供がいる世帯の大変さは理解しているので、自分が我慢しなくては…
と思うのですが、我慢の限界ってありますもんね。
今日のお隣さんは、窓を開けてタンバリンを叩き続けながら大騒ぎしています。
う、うるさい。

[573: 匿名さん]

ここに書かれている上階への悲痛な叫びを、
騒音を出している当本人達に見てもらいたいです。

[574: 匿名さん]

結局、子持ちの家庭はマンション買うなってことでFA？

[575: 匿名さん]

500過ぎたスレにいつまでも書き込むな、でFA。
次スレ立ててください。

[576: 匿名さん]

よくここまで、子供にたいして心の狭い方が多いかと思うと残念に思いますね。

567や568は、兄弟が多いみたいですが、結構じゃないですか。
この少子化時代に多人数の子供がいる世帯なんて。
あなたたちの将来年金や社会保障、日本の未来を担ってくれる子供たちですよ。
騒音に悩まされている感覚より、元気で良いなーっと思いませんかねー。
私はうるさくても問題ないですね。それが生活ってもんですよ。
いつもうるさくてごめんなさいと言われたことありますが、元気でいいじゃないですかーっと言ってあげましたよ。


子供たちの騒音うるさいと言っている人は、子供がこの世からいない方が良いのでしょうか？
自分の上階や下階、両隣りや斜め上下部屋に子供がいなければ静かに過ごせる思っているのだったら子供はマンションからいなくなりますよね。
あんまり、子供がうるさいとか言ってると子供を持っている世帯のイメージが悪くなるじゃないですか。
うるさいと思わずに、元気で良いねーっと思いましょうよ。

[577: 匿名さん]

５６７さん
年金や社会保障と子供の騒音は関係ないのでは？
それは後付の理由でしょ。よく考えて

[578: 匿名さん]

限度ってものがあるよねー
で、次レスは？

[579: 匿名さん]

あ、５７６への誤りでした。失礼
年金や社会保障と子供の騒音は関係ないのでは？
それは後付の理由でしょ。よく考えて

[580: 匿名さん]

精神異常を装って「騒ぐと下の奴に殺されるかも！？」ぐらい思わせないとダメだと思います。
「そんなに気になるなら最上階買えよ！」と奴らは思ってますよ、たぶん・・・

[581: 匿名さん]

576です。

>578
では、子供の騒音の限度って？
基準を決めるべきです。

いまこのサイトを読むと、ちょっとでも騒いだり、たかが駆け足や喧嘩、タンバリンをしただけうるさいっというのは見ている私からすればそんなのぜんぜん平気と思うわけです。
その人個人の感じ方っという考えでは、自分勝手な基準で全てうるさいっということになっているのでは。
私なら、天井が落ちるとか振動で物が壊れるとかしたら限度越えだと思いますがね

年金や社会保障にしても例えですから、それぐらい宝物としてご近所さんは子供に対しては大きい気持ちでいましょうよということです。

例えば、都内ではマンション世帯が多く、これからも増えると予想されますよね。
そんな中に、マンションの子供の騒音でこんな心の狭い人たちばかりの書き込みをみているマンション購入した若夫婦は、子育てにさらなる不安を持つのではないでしょうか。
子供がいたから、快適なマンション生活が出来ないではなく、子供が多いな、現在の少子化の中応援してあげようと思いましょうよ。

[582: 匿名さん]

心の広い人なら、掲示板のマナーくらい守りなさいな。450レス超えたスレには、
書き込まない。次スレを立てる。それがここのマナーです。

[583: 匿名さん]

５７６へ．．．あんたは釣り師か？ひやかしか？煽ってるのか？
おたくみたいな一族郎党の爺婆から糞餓鬼までが、騒音発生公害の源だろう。
このスレ、最初から１００回読んで、出直せ！！あまりふざけるなよ！

[584: 匿名さん]

５７６＝５８１

[585: 匿名さん]

>>582
あんたがたてたら？

[586: 匿名さん]

>584
あんたが１００回読んで出直せば？

[587: 匿名さん]

こいつらがいる限り子供は増えませんな

[588: 匿名さん]

３０年いや下手したら１０年後には少子化で子供が自然と周りいなくなるから、子供の騒音って何？ってことになるのでは。

[589: 匿名さん]

そうなると、子供のいない世帯が子供がいるマンションに入居してはいけないということになるかも。

規約に子供が駆け足、騒ぎ等あっても、全て了解の上入居っとなるかも。

それぐらい子供が大切な世の中になると予想されるほど今の少子化は問題。

だから子供の騒音ぐらいなんとも思わないようにしないと、逆に子供のいない世帯は戸建てにっということになるかもよ。

[590: 匿名さん]

５８６〜５８９の糞親父、
こいつ、マジで馬鹿じゃねえの？
ガキ騒音と少子化問題を、本気でごっちゃにしてるよ！
おっさん、機は確かか？

[591: 匿名さん]

>590
日本の役にたっていない590。
自分も子供を産んで育ててから言うんだね。

お宅見たいのが川崎のマンション子供事件みたいなことするのかね。

[592: 匿名さん]

576=581の意見はどうかと思います。

あなたの様に物音は気にならない人であればいいのですが、子供のたてる
騒音に困っている方がこんなにも沢山いるのも事実です。
そう、音が気にならない人(あなた)や気になる人、集合住宅には色々な人が住んでいるのです。
子供が騒ぐのは皆さんは承知で、ある程度は仕方のないものだと思っているでしょう。
ただし、ドタバタと走る音、楽器の音、奇声など、度を越して毎日の様にそれらの騒音に
さらされるとなると、心身的ダメージは相当なものだとお察しします。
子供を責めていると言うより、それにどう対処するかという親の問題でもあるのです。
576=581の意見はあまりに気分を悪くしました。
ただ、自分の場合は、、みたいな意見を述べているだけですね。
そんなことは誰も聞いてません。

[593: 匿名さん]

だから、少子化と騒音は問題ないでしょ。

[594: 匿名さん]

５８１よ、騒音に苦しんでいる人の気持ちもわからないのに、
偉そうに語るでない

[595: 匿名さん]

591よ、あんたは「日本のため」を想って、餓鬼を産んだのか、産ませたのかよ！
この公害野労郎、すっこんでろ！！

[596: 結論]

>576,581,582,586〜589,591
あなたがた（または同一犯？）の、のたまうご意見はゴミ屑同然で、
何の役にも立たないどころか、かえって不快で不愉快にさせられますので、
以後のご投稿はご遠慮くださいませ。心からのお願いです。

[597: 匿名さん]

みなさんの意見を読んで、
私には子供がいますが、別に少子化のために子どもを産んだわけでもないし、
子どもがいるからといって社会に甘えるつもりもありません。
子供だから騒音を立てて人に迷惑を掛けていいなんて全く思いません。
ましてや、少子化のために産んでやったんだから文句言うな、というような
発言は間違いであり、言うべきではありません。

[598: 匿名さん]

>>591
日本の役に立ってないだって…。
ぷぷぷっ。笑える〜。
じゃあ、あんたは役に立ってるのか？
私達夫婦は人並み以上に納税してるんだからこれ以上のお役に立ってる
ことはない！っつーの。

大体このレスの趣旨は騒音問題であって少子化問題ではないでしょ。

[599: 匿名さん]

５９１さん、ことの本質、問題をすり替えないでください。
あなたの論法は、一方的かつ卑怯ですよ。

[600: 匿名さん]

>>581
こちらに書き込んできるみなさんは騒音に対して限界に達した方々です。
騒音でノイローゼになる方もいます。
悩んでおられる方にとっての騒音は、581さんが考えるより大変な問題なのです。
あなたの意見のように、少子化である今日、子供は貴重な財産だから、
騒音をたてても文句を言うべきではない、というのはどうかと・・・。
それとこれとは全くの別問題ですよ。
どう解決するかを討論すべきではないですか？

>天井が落ちるとか振動で物が壊れるとかしたら
お宅の家がこうなるといいですね。

[601: 匿名さん]

>あなたたちの将来年金や社会保障、日本の未来を担ってくれる子供たちですよ。

って、私たちも税金払っていて、その一部が子供達の為に使われているんですよ。
ってな感じで反対の意見も言えると思いますが。
もう少し頭使ってください。
それとも釣りでしょうか？
みなさんアツくなってますし。

[602: 匿名さん]

５８１、５９１．．．
イェロー・カードです！
すみやかに、退場ください。

[603: 匿名さん]

入院したら、どう?

[604: 匿名さん]

イェロー・カード出された人、入院勧められましたよ、
お大事に〜

[605: 匿名さん]

あの〜。これからマンション購入を考えているんですが
現在、一般的に建っているマンションのクオリティー（スラブ200、二重床）
あたりでも、上階からの子供のドタバタ音はそんなに聞こえるのですか？
ウチは、現在賃貸の小型マンション（15戸）の最上階ですが隣家の子供の走る音
や乱暴な窓、網戸の閉め方に困って、困り果てています。

現在、大手デベロッパーさんのマンション購入を考えているのですが
この物件を買っても同じような音に悩まされるのであれば少し考えてしまいます。
ここで悩んでらっしゃる皆様の今お住まいのマンションは最近のものですか？
また、スラブや戸境など躯体のクオリティーはどのようなものなのでしょうか。
参考までに是非ともお教えくだされば幸いです。

[606: 匿名さん]

子供がいるんですけど、下階から文句行ってきました。
注意しているのですが、また文句言ってきました。
こちらは大丈夫かなと思っている範囲でも、下階はうるさいそうです。

それってすでに下階の人が神経質になりすぎているのでしょうか？
ちょっとでも音をたてると文句言ってくるような気がします。

一度音に気になりだすと、普通の音でも我慢できなくなるという状況があると聞きます。
今後どのように対応したらよいでしょうか？

皆さん、騒音で困っている派として騒音を問題にして実際解決した方の意見聞きたいです。
文句言われて、防音カーペットはしています。

引越ししろとか無しでお願いします。

[607: 匿名さん]

606です。
あと、騒音に悩んでいるお方に質問します。

マンションに入居する前まで、騒音に対してどのように思っていたのでしょうか？
子供以外の大人の足音や騒音は全く気にならないのでしょうか？

[608: 匿名さん]

①大手販売でも、それら施工は、みな地元（県域）業者〜ひ孫以上の重層下請け工程です。
②スラブ厚は一般的生活音の遮断には、確かに効果大です。
③二重床の場合、下階への響音は、かえって重複されるようです（ゴム板挟みも効果は薄いです）
④これまでアパート、公団、ファミリー・タイプ、中・高級（６８００万）マンション等に
住んできましたが、ドア・戸・窓・サッシなどは、いわゆる上級ほど、しっかりとした造りであり、
これらは、普通の所帯生活音であれば、問題はないと想われます（廊下等の共有部分もそうです）
⑤ただ子供の小走り、歩行音、室内ジャンプ、競技会だけは、どんな最新高級マンションでも、
直接下階室は、このスレッドにあるとおり、地獄絵巻です。戸建隣家でも子供の階段昇降が響く
ように、集合住宅でお子様に運動会・動物園やられたら、塞ぐ手立ては、まず無いでしょう。
（もちろん親の躾や注意、そして板・床面への防音マット、絨毯、カーペット、最終的には
　敷布団！まで敷く、防音対策をとってくれれば、これらは半減以上します。ぼくもそうしました）

[609: 匿名さん]

６０８は６０５さんへの参考投稿です。

[610: 匿名さん]

576,581さんの意見がまっとう。私は子供いないけど子供はかわいい。
たかが数年すれば成長するのに、そんなに目くじら立てなくてもなーと思う。
このスレ気イ狂ってる。
まともな意見書くと、怖いですね〜

[611: 匿名さん]

５７６、５８１、５９１、６１０
またもや、同一人の煽りですか？
>気イ狂ってる。
>まともな意見書くと、怖いですね〜
これ、そっくりお返しします。
卑怯卑劣な捨てゼリフの６１０へ！

[612: 匿名さん]

>>611
悪いこと言わん。
戸建向きなあなたはマンションを出たほうがいい。
さもなくば精神科を受診される事をお勧めします。

[613: ６１０さんへ]

「子供いないけど子供はかわいい
　そんなに目くじら立てなくてもなーと思う」
．．．かなりオツムの弱そうな書き方ですね。
このサイトの趣旨を理解しがたいのでは？
ならば無理に投稿されなくてけっこうですよ。

[614: 匿名さん]

612のウジムシさん
あなたこそ御入院ください

[615: 匿名さん]

614さんあなたが一方的に被害者なのはわかります。
私は耐え切れず戸建に引っ越しました。
精神を病んでまで居座るのはご自身のためにならないと思います。
バ カは相手にしない事、それがお利口さんのお約束！

[616: 匿名さん]

あのー576と581です。

昨日書いた文書がものすごい反響だったので驚きました。

文章の書き方にも問題があったのかなと思いますが、内容は問題ないと思っています。

もう一度、スレの趣旨は「子供の走る音」についてですよね。
「子供の騒音でノイローゼになった方」ではないですよね。

最初から子供騒音はうるさい、ぶん殴ってもやめろとかちょっとした騒音でもひどい言い方をする人が非常に多いということです。

そこであのような私が文章書いたら、一斉の非難中傷。

まあ、このスレッドには性格が似ている人が集まっているのかなと。

ひどい騒音に悩ませられている方、ノイローゼになった方に聞きます。

あなたにとっての騒音に絶えられる限度とは。
子供がマンション室内でやれること、動き方、話し声などどういう動きまで許されるのでしょうか。
兄弟がいらっしゃる子供たちはマンション室内でどのような行動まで許されるのでしょうか。

このスレの書き方だと子供は動くな、話すな、遊ぶな、っと言っているようしか思えないので。

[617: 匿名さん]

あ〜ぁ600超えちゃったよ、終わらないと〜(ToT)/~~~（大人なんだからぁ）

[618: 匿名さん]

タテタヨ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16198/

以後はこちらでよろしく。

[619: 匿名さん]

616さん
騒音と少子化問題をごっちゃにしてるから非難されたのでは？
言い訳レスは結構ですー
以後書き込まないでくださいね

[620: 匿名さん]

６１６＝糞親父がいっちょまえ、偉そうに説教たれるな！
モウロク無神経ジジイばばあクソガキ一家、二度と来るな！

[621: 匿名さん]

>あのー576と581です。
>まあ、このスレッドには性格が似ている人が集まっているのかなと。
６１６さん、このような茶化した稚拙なひやかし文体も、あなたが嫌われるというか、
被害者に冷静には理解されない原因のひとつだと思いませんか。
でもそれこそ人それぞれの性格教養なのかも知れませんでしょうが。
正直に申せば、私しもこれ以上はあなたの投稿を見たくはありません。

[622: 匿名さん]

次スレでやりなさい。

[623: 匿名さん]

やりましょう！

[624: 匿名さん]

突然ですが、最初と最後しか読んでません。
スレ主さんは２歳の子供がいて走る・・・階下に迷惑をかけたくないので２重床、直床どちらがよいかということですね。

結論を言えば、振動音に関してはどちらも一緒です。
２重床の場合、床とスラブの間に防音マット（座布団みたいなやつ）が引いてあれば直よりかなりいいとは思いますが、ないなら一緒です。
将来のリフォームにも１５センチ空いてないとあんまり意味ないです。

スラブは厚けりゃ厚いほどいいですが、梁をなくす為のボイド（中空）スラブだと太鼓現象といって音が響きます。アンボイドが中空部分になんらかの対策（発泡スチロールが入ってるとか）があればよろしいかと。

あとどうしても気になるならフローリングではなくコルクなんかいかがでしょう！

[625: 匿子さん]

つい最近までマンション購入を考えていました
今住んでいる２階建て賃貸アパートでは上の階の方とのトラブルがたえませんでした
子供の出す音　半端ないです！！音に敏感とか神経質だとか言う人もありますが
こればっかりは経験してみないとわからないと思います　とにかくしんどいです
旦那の仕事がら　普通の家庭とは睡眠の時間帯が異なるのもあったのですが
おちおち眠ってもいられないくらいの大きな音
苦情を言いにいった際確認したところ　二段ベッドが２台ありました
そこから飛び降りていたようです
子供のすることだからと頑固親父は言っていたけれど
そんな親だから子供が騒音たてるんだろうが…と言いたかった
アパートやマンションっていうのは　大勢の人が一緒に一つの場所で暮らしている訳で…
やっぱり周囲の人に出来るだけ迷惑かけないようしつけるのが親の義務だと思うんですね…
それが無理なら一軒家でも買ってください
それも無理なら　子供を３人も無駄に作ったりしないでください
そう言いたい
そういう私には１人子供がいますが　最低　下の住民の事を考えマンションやアパートでは
最下に住む事に決めています
しかし　上の階の方の考え方やモラル、人間性までは変える事はできません
よって　我が家は一軒家を購入する事になりました
音で悩ませれた事がある人たちに言いたいのは
この苦しみから脱するには
自分が最上階に住むか　一軒家に住むか　これしかないと思います
どんなに防音効果のないマンションでも　上の階に住む人たち次第だと思うんですね
だから　マンションの防音性に期待するのではなく
自分から騒音の元凶を絶つべきだと良いと思います

[626: 匿名さん]

良いお家が見つかって良かったですね。
お幸せに。

[627: 匿名さん]

次スレでお願いします。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16198/