子供の走る音について

[匿名さん]

二重床と直張り床ではどちらが響かないでしょうか？二歳の子供がよく走るんですが、足音ってどうなんでしょう？まだ注意をしてもなかなか言う事を聞いてくれず心配です。

[428: 匿名さん]

303さん
家も分譲に入居して5カ月です。
上のお子さんが出す音にいらだっています。

購入してから思ったことは（いまさら遅いのですが）
第1期で購入せずに2期、3期で決めるのもいいと思います
94さんのこともありますし、最上階を購入しても
物音に悩まされることもありますので
営業にそれとなく上下についての情報を提供して
もらうことも必要かと思います
今、大規模分譲はなかなかすぐには完売しないので
2期、3期で気に入った物件を購入するのも
いいのではと思います。
うちは、上のお家の情報お子さんの年齢についてなど
聞いてから決めればよかったとこのスレを見て後悔しています。

[429: 匿名さん]

>>427

>その方のためにも、ここで私が自主的に退場するなんてことになると、
>子供のためには多少我慢しましょうね〜なんてことになってしまいそうな気がします。
気のせいです。

>大多数が私に対して総攻撃しているように見えますが、
>ごく少数の人たちが寄ってたかって攻撃しているだけに過ぎないんです。
妄想癖があるようですね。

>ほとんどの意見が敵意に満ちたレスばっかりですよね。私もそう思います。
ご自分の意見がどれほど敵意に満ちているか自覚していらっしゃらないようですね。
あなたの目に映る敵意は鏡に映ったあなたの敵意だと思いましょう。

>以前にも書きましたが、想像力に乏しい人が多いですね。ここは・・・・。
ほらほらこういう事を書かない。

あとあなたは422の内容の一部だけに返答し、他をあえて無視していますね。
具体的にはここ。

>また、質問箱はディベートをする場ではありませんからスレッドというより板の趣旨から外れています。
>これ以上「ディベート」を続けたいのであれば早々にご退場下さい。
>ディベートは相手を言い負かすのが目的、コロセウムの意味はわかりますね？
>ここは「質問箱」です。意見が分かれたらいろいろな意見があるね、で終わりです。
>勝ち負けを決める場ではありません。

退場してマンションコミュニティに二度と来るなと言っているわけではない。
適切な板に移りなさい、と言っているんです。
あなたが始めた迷惑なディベートを続けたいのであればコロセウムにスレッドを立てて
あなたが集めた有象無象もそこに誘導しなさい。
自分で蒔いた種は自分で刈り取るべきですよね？

[430: 匿名さん]

書いてある内容に対する批判ならともかく、人となりを
批判するようなことはやめましょう。
ご自分も人となりを云々されて憤懣やるかたないのは
わかならくもないですが、だからといってやっていい
ことではありません。

[431: 349]

94さんへ

＞95
でついてなかった引越しへの踏ん切りが、146でもうついているんですね。
この間、わずか５日・・・簡単な踏ん切りですこと。
なら、自分で結論出しているし、解決しているんじゃん（笑）
議論したいなら、しかるべき板へどうぞ。

[432: 匿名さん]

それがダメなんですな。
なにせ目的は憂さ晴らしだから（笑）
ほんと迷惑なお方だ・・・

[433: 匿名さん]

94さんも最初はヒートアップしていましたが
今はだいぶ落ちつかれていますよ。
それよりも94さんを中傷している人の方が
恐ろしいよ。

[434: 匿名さん]

結局、世の中ってこーゆー人員↑
で成り立ってるものなんだね。ちょとオトロシ・・・

[435: 349]

94さんのほうが恐ろしいよ。427に書いている
>その方のためにも、ここで私が自主的に退場するなんてことになると、
>子供のためには多少我慢しましょうね〜なんてことになってしまいそうな気がします。
>そんな世の中には絶対にしたくありません。
という考え方のほうが、よっぽど怖いです。
多少は我慢するのは当たり前だと思いますよ。
こういう人は、例えば電車で赤ん坊や幼児が泣いても、怒るんですかねぇ？
大昔の自分のことは棚に上げて。

もちろん、度が過ぎたのはダメですよ。
また、度が過ぎた行為を叱れない、怒れない親にはピシャリというべきです。
それは否定しませんし、むしろ当たり前のことでしょう。

[436: 匿名さん]

いやいやどうして。
94さんはまだレスする時に必ず1個は火種となる内容（主に中傷）を入れているようですし、
憂さ晴らしが目的と言われても不思議はありません。
落ち着いている状態とはとても言えませんよ。

[437: 匿名さん]

436は433さん宛です。
誤解なきよう。

[438: 匿名さん]

94さん、管理人さんから自作自演までしそうな方だと思われている事をお忘れなく。
ご忠告まで。

[439: 匿名さん]

なんの忠告にもなってないね。たんなる威嚇だ。

[440: 匿名さん]

>ピアノ殺人事件とかいろんな事件に発展してしまう重大なテーマなんです。

だからキーキー騒がずに冷静に穏便に対処すべきだ、と皆、口を揃えて言っているでしょ。
論争の果てですよ、刑事事件にまで発展するケースというのは。
いい加減一部の煽り目的のレスはちゃんと見分けて、無視できるようになって下さい。

例えば電車内での痴漢は最悪な犯罪ですが、まだ撲滅できていませんよね？
同様に、子供のしつけのなっていない親も撲滅などできません。
撲滅できる、とお考えですか？

あなたは北朝鮮にひたすら原理原則を説けば、うまく外交できると思いますか？
相手にもある程度のメリットを持たせいい気分にさせておいて、こちらの要望をひとづつ叶えていく、
というのが交渉の基本であるという事は分かっていますか？

[441: 匿名さん]

大体ここで論争に勝ったとしても94さんの生活には何の改善もありえないのだが
何をそんなにムキになっているのだろうか。
不思議な人だ。

[442: 匿名さん]

94に粘着しつづける人の動機と特異な心理のほうがよほど不可思議で興味深い。

[443: 94]

440さん
＞同様に、子供のしつけのなっていない親も撲滅などできません。
誰が撲滅できると言いましたか？
さらに増えるんじゃないでしょうか。今の多くの親は子供と友達感覚で
馴れ合いになっていますよね。叱るということが出来ない。
何度言っても聞かない子供に対して親は子供に頭以外は叩いていも
いいでしょう。幼児は口だけでは駄目な場合が多いですよ。
親は怖いくらいが丁度いいんです。今の親は甘すぎますね。
叱ることが出来ないんです。理解させるまで根気よく何度もね。

＞433さん
＞94さんも最初はヒートアップしていましたが
＞今はだいぶ落ちつかれていますよ。
もちろん最初から落ち着いていますよ。
ホント周りがムキになっていますね。本人たちは気づいてないんでしょうが。

＞431さん
＞＞自分この間、わずか５日・・・簡単な踏ん切りですこと。
＞結論出しているし、解決しているんじゃん（笑）
＞議論したいなら、しかるべき板へどうぞ。
何日で私が結論を出そうが勝手ですよね。
今後の解決策はある程度決まっていますが、騒音は以前なくなっていません。
コロッセウムに移動は今考えています。

＞435さん
＞子供のためには多少我慢しましょうね
これは私が書きましたが、誤解を招く表現でしたね。
多少→お互い
マンションは社宅じゃないんです。お互い様なんて都合のいい言葉を
使ってほしくないですな。騒いだもの勝ちになってしまいます。
この言葉（他には子供だからとか）は子供がいる親が絶対に使ってはいけない言葉ですが、
心の中で思っている人は実に多いと思われます。

＞こういう人は、例えば電車で赤ん坊や幼児が泣いても、怒るんですかねぇ？
＞大昔の自分のことは棚に上げて。
赤ちゃんはしょうがないです。泣くのが仕事みたいなとこがありますから。

[444: 94]

補足なんですが、幼稚園児は犬と同じくらいの知能らしいです。
もちろん犬は喋れないし、字も書きませんが、言われたことに対しての
判断力は同等のようです。犬はちゃんと躾をすればムダ吠えしなくなります。
幼稚園児でも集合住宅でも走らせないということを、分からせることは
十分出来るんです。どちらも本能的な行動ですが、
多くの親は理屈をつけて、躾を放棄していると言わざるをえない。

[445: 94]

訂正
走らせない→走ってはいけない

[446: 匿名さん]

94さんへ

今まで、2歳の子供の親として、94さんの意見を読ませて頂いておりました。
いろいろな方が居られ、人による捕らえ方もいろいろと思っておりましたが、
444のような発言はどうでしょうか？
幼稚園児はあくまでも、人の子です。
知能はまだ発達途中ですが、人です。
人の躾とペットの躾を、いっしょに考えるような人だとは思ってもいませんでした。残念です。

444の発言を撤回し、謝罪される方がいいと思います。

[447: 4444]

謝罪される必要はないのでは？
犬でもできることを人間ができないわけはないです。
躾を放棄する理由にはなりません。

[448: 匿名さん]

まあ、94さんは言い過ぎなところはあるけれど、根本的な主張は間違っていないと思うよ。
しつけがなっていない親は存在するし、そういう親が安易に「子供だからしょうがない」
と開き直る姿勢は間違っている。

>>440
＞例えば電車内での痴漢は最悪な犯罪ですが、まだ撲滅できていませんよね？
＞同様に、子供のしつけのなっていない親も撲滅などできません。

撲滅できなくとも、あくまでも悪いことは悪いと糾弾する必要はあるでしょ？
痴漢をする奴を撲滅できないから何？　「男にはスケベ心があるから、
しょうがいない」って痴漢をした奴が開き直っても、容認しろってこと？

このスレにも何人かいるみたいだけど、「子供だから、騒いでもしょうがない」
っていう考えの親は、それと同じような開き直りだと思うよ。悪いものは悪い。
それを糾弾する側に問題があるような言い方は少しおかしいと思う。

[449: 子持ち]

知り合いに、アパートだけど上下階で騒音が問題でナイフを持ち歩くようになった人知ってるよ。
誰かさんも、そうならないように祈ります。

[450: 匿名さん]

子供はケダモノとして生まれてくる。それを人間にするのが親のつとめだ。そんなこと常識だと思っていたが、
なるほど、躾の悪い子供が増える背景というのはこういうことか。

[451: 匿名さん]

94の問題は、主張そのものが問題なのでないのでしょう、きっと。
時に>347、>444のような相手に配慮しない、また掲示板利用に
慣れているとは思えない書き込みの仕方が、スレ住人に不快感を
与えています。

俺は94に関わりたくないから94からの返信無用だけど、
みなさんもよく読んでみて欲しいのは、
元々94が抱えている問題は子供の騒音かどうか確定していません。
それよりも、階下の住人との感情的なやりとりに端を発する
住人同士のコミュニケーションが問題となっているようです。

そのコミュニケーション方法は、ここでの自己主張の仕方から
階下の住人への接し方を容易に想像させてくれます。
それを>444や>347のような表現でここに書き込むのでさらに
不快感が増します。本人がそれに気がついていないことも
拍車をかけています。

同調してくれる人意外の意見に耳を傾けない姿勢が94の
大きな問題なのだと思います。
主張そのものとは問題の質が違います。
私は94のような書き込みの仕方しかできない人は
はっきり言って嫌いだし、関わりたくないですね。

[452: 匿名さん]

えーとケダモノという事はうるさいから処分しても器物損壊の罪にしか問われないということですね。
ブッブー外れ！

[453: 匿名さん]

>>「男にはスケベ心があるから、しょうがいない」って痴漢をした奴が
>> 開き直っても、容認しろってこと？

子供を騒がすのは違法ではない（「普通」「多分」といれとく）
ちょっと例としては不適切かも...　

[454: 匿名さん]

なら関わらなきゃ良いのに。あなたにはその自由があります。

[455: 匿名さん]

>また掲示板利用に
>慣れているとは思えない書き込みの仕方が、スレ住人に不快感を
>与えています。

むしろこういう傲慢な書き込みに神経を逆撫でされるけどね。

[456: 匿名さん]

94こそ神経を逆撫でし続けてきたのだから
ちょうど良いくらいじゃないの。

[457: 匿名さん]

犬の躾と、子供の躾とは、まったく別なものです。
犬の場合は躾とはいいますが、実質、調教です。犬に仕従関係を覚えさえる事で、躾をします。
基本的にはえさで釣ります。
出来ればえさを与える、出来無ければ与えずやりなおさせ出来るまでえさを与えない。
これを、繰り返すことで、主人の命令を聞かないとえさが貰えないことを覚えさせます。
これは、生命維持すると言う動物本能を利用した躾の方法です。

しかし、この方法の欠点は、自己判断では、何も出来ない犬になります。
主人を無くした多くの飼い犬は、えさも取れずに、野垂れ死にします。
ペットの犬は1人立ちさせる必要がありませんので、この方法で十分なわけです。

子供にこの方法を、用いればそりゃ、走らなくするのは簡単です。
でも、この方法は子供に用いるわけには行きません。
躾が出来てる子が増えても、自立できない大人も増えてしまいます。

ですから、子供に対しては、理解と納得をさせる方法で躾を行う必要があります。
これは、時間のかかることですし、非常に難しい方法です。
昔みたいに、大家族で子供を育てる時代は、各自は少しづつ、負担しあって躾を行ってきました。
現代は、各家族化進み、子育ては両親もしくは母親だけに重く負担がかかってきています。
たしかに、躾を放棄する親もいます。ですが、大半の親は真剣に躾に取組んでいると思います。

ペットの躾と子供の躾では、次元が違いすぎませんか？
マンションコミュニティー内の子供の躾は、各家庭の問題ではなくマンションコミュニティー全体で解決すべき所
も少しあるのではないですか？
子供の走る音は、部屋の中だけの問題では無いと思います、廊下や他の共有物内で走るのも問題です。
親に言われるよりも、隣のおじさんに言われる方が子供にとって堪えることもあります。
親の負担を少しでも軽くしてあげれば、問題も早く解決するのではないでしょうか？

子供はマンションコミュニティーの財産だとは思いませんか？
数10年後、住んでるマンションが廃墟となるか立派に運営されているマンションになるかは、
今の子供達が、住んでるマンションをどれだけ愛してくれるかにかかってくると思います。
一言で良いです、うるさくしている子供を見かけたら、「静かにしようね！」て声かけてみてください。
根気の要ることですが、キットいいマンションになってくると思います。

[458: 匿名さん]

>>456

だったら94の神経だけを逆撫でする手法を取ってくれ。第三者にも喧嘩売りたいのなら、買ってあげる。

[459: 匿名さん]

>ペットの躾と子供の躾では、次元が違いすぎませんか？

次元は同じ。方法論が違うだけ。

[460: 匿名さん]

>>457
甘いね。子どもは大きくなれば、結婚し家庭を持ち、マンションから出て行く。

[461: 匿名さん]

>>458
よし、売った。買ってみろよ。

[462: 匿名さん]

マンションによいコミュニティが形成されていると、子供の躾にも良い効果がある。
だからといって、子供の躾にマンションのコミュニティが寄与するべきだ、というのは
明らかに論理の飛躍。こんな時代に、わざわざ隣のオジサンが子供をしかってくれることを
期待するなら、相応のインセンティブは必要。それが何なのか理解してから、そういう論を
展開すべき。

[463: 匿名さん]

>>457さん

「一言で良いです、うるさくしている子供を見かけたら、「静かにしようね！」て声かけてみてください」

いま、マンションでもどこでも、他人の子どもにこんなふうに
声をかけたら、ちょっといろいろ問題が起こりそう……。
それに騒いでいる子どもにというより、それを容認している親に対して
憤慨することのほうが多いような気がします。

ペットのしつけと子どものしつけは確かに異なります。
ただ、私的空間での行為が制限されるほどの迷惑行為に対して、
その迷惑の原因がペットの音だろうと子どもの音だろうと、
迷惑を被る側の人間にとっては
あまり関係ないということなのではないでしょうか。

極論すると、夜中じゅう部屋のなかで鬼ごっこをしても、
それは自分の家なのだから、かまわない。
しかし、近隣住人に迷惑をかけるな、ということだと思うのですが……。
それが集合住宅での大原則だと思っていました。
子どもだけが例外だという認識を私は持っていません。

「子供はマンションコミュニティーの財産だとは思いませんか？」
というご意見はその通りなのかもしれないですね。
でも、そうした意見を元にした行為原則を
他人に求める（強要する）ことはやはりできないと思うのですが、
いかがなもんでしょう。

[464: 匿名さん]

>>461

いいよ。誤爆で他人に迷惑かからないようにコテハンつけてから売り物もっておいで。

[465: 94]

＞451さん
＞そのコミュニケーション方法は、ここでの自己主張の仕方から
＞階下の住人への接し方を容易に想像させてくれます。
勝手な思い込みすごいですね。この文章からですと、私が血相を変えて怒鳴り込んだ
みたいですね。想像するのは勝手ですが、あまりにも人間性を疑うような
表現は止めてくださいね。

＞はっきり言って嫌いだし、関わりたくないですね。
好き嫌いで論じてるようなら、もうここに来なければいいだけの話しですね。
わざわざ嫌いだと書き込むのはちょっと幼稚ですね。

＞掲示板利用に慣れているとは思えない書き込みの仕方が、スレ住人に不快感を
与えています。
455さんも書かれていますが、人を見下した書き込みは止めてもらえませんか？
この表現は私だけでなく不快になった方はたくさんいると思います。
それに気づいていないようですね。

＞457さん
＞ペットの躾と子供の躾では、次元が違いすぎませんか？
459さんと463さんが私の言いたいことを代弁してくれています。

[466: 匿名さん]

>>464
なぁんだ、つまんね。

[467: 匿名さん]

つまんなかったら自分で面白くするんだね。喧嘩を売るにも中身がいるんだよ。

[468: 匿名さん]

>>467
はいはいっと

[469: 匿名さん]

94
掲示板での諍いはこうやってやるんだよ。
感情的にいちいち反論したって、
論破したつもりになったって
誰にも相手にされないだけ。
464も466の俺もそれを承知でやってんだよ。
結局ネットでいきがる奴ほど実際にはシャバ僧なんだよ。
みんなの意見にも耳を傾けて、時に自分と違う
意見の人がいたって尊重するか、諍いになったって
そこそこのところで止めるんだよ。
まっどちらかが相手にしなくなることがほとんどだけど。
だから俺も94に何を言われても全く平気。全然気になんない。

こんなところでディベートなんて無意味。
だって、実際に顔を合わさないんだから。
議論したいなら実際に顔を合わせてやれよ。
ここはいろんな人の意見を参考にする場所。
自分の考えを押し付ける場所じゃねーよ。
94も人を見下すなって言っているけど、
347で人を見下す書き込みをしてんじゃん。

[470: 457]

>463さんへ

子供の躾を行わない親を擁護する気で書いたわけではありません。
（一部そう読み取れる文面もありますねｗ）
「一言で良いです、うるさくしている子供を見かけたら、「静かにしようね！」て声かけてみてください」
は子供の走る音の騒音で悩まされてる方への　解決策の一つと思い書かせていただきました。

私達のマンションでは実際に、実施しております。
初めから大きな声で怒るのはなく、「こんにちは」からはじめます。
理由を説明して、注意します。
初めのうちは、親も自分の子供が注意されるのを見て始めて気付く場合が、多かったと思います。
親も、子供が注意されるのを見て、次からしないように気をつける様になります。
みんなの前で自分の子供が、注意されているのはとっても恥ずかしいものですから。

でも、躾けを放棄した親にはまったく効果ないかも、うちのマンションにはいないので解りませんがｗ

多くの大人の中で生活している子は早くから社会性が芽生えます。
家族の中で生活している子はなかなか社会性が芽生えてきません。
躾けをしない親がマンション内にいることは、不幸なことですが、相手を追い出すか、自分が出てゆくか
子供をみんなで躾けるか、しか方法は無いと思い書かせていただきました。


自立できていない大人を躾けるより、子供を躾ける方が簡単だと思っております。

[471: 匿名さん]

しつけの面から、スレッドタイトルの「子どもの走る音」を考えようとすると、
それは457さんの言われるように、
騒音を出す側の、時間のかかる子どものための対処法だと思うんです。
でも迷惑を受ける側は、子どものしつけを待っていられるほど、
のんびりできるわけではありません。
「今すぐ」静かにしてほしいと願っている人もいるわけです。
子どもための対処法ではなく、迷惑を受けている人のための、
即効性のある対処法をぜひともお願いしたいものです。

[472: 457]

騒音を出してる方に自覚があるなら防音カーペットなどがあると思いますが、
http://carpet.hikagu.com/bouon/
出してる方に自覚が無い場合は難しいでしょうね。
自覚させるには冷静に交渉するか、第三者に入ってもらって交渉するかでしょうが、時間かかりますね。
耳栓ぐらいかな^^:
適切なアドバイスできなくてごめんなさい。

[473: 匿名さん]

ここはもうだめだな。最初の頃は94とタイマンだったのだが。

[474: 473]

はじめて投稿します。
457さんのマンションは住民同士のコミュニティがとれていて住みよいマンションのように見受けられます。そこでおたずねしたいのですが、
＞私達のマンションでは実際に、実施しております。
初めから大きな声で怒るのはなく、「こんにちは」からはじめます。
理由を説明して、注意します。
初めのうちは、親も自分の子供が注意されるのを見て始めて気付く場合が、多かったと思います。
親も、子供が注意されるのを見て、次からしないように気をつける様になります。
みんなの前で自分の子供が、注意されているのはとっても恥ずかしいものですから。
というふうな雰囲気にどのようにして住民の意識を高めていかれたのかを
お教えいただければ・・・（たとえば総会等で議題に取り上げたのか）できれば私たちのマンションでも実施していきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

[475: 匿名さん]

>>はじめて投稿します。
？→名前：473投稿日：2005/08/01(月) 13:00

[476: 473]

474はおれではない

[477: 匿名さん]

まだ夏休みははじまったばかりなのに〜

[478: 473改め474]

失礼しました。
473さんと行き違いになったようです。
しかも引用部分が変になってしまってます。

＞私達のマンションでは実際に、実施しております。
初めから大きな声で怒るのはなく、「こんにちは」からはじめます。
理由を説明して、注意します。
初めのうちは、親も自分の子供が注意されるのを見て始めて気付く場合が、多かったと思います。
親も、子供が注意されるのを見て、次からしないように気をつける様になります。
みんなの前で自分の子供が、注意されているのはとっても恥ずかしいものですから。

ここまでが引用部分です。
ちなみにうちのマンションはっことし3月竣工、入居。
総戸数40戸ほどの規模です。
457さんへ。よろしくお願いいたします。

[479: 匿名さん]

４５７さん、
私も是非お聞きしたいと思います。
夏休みに入り、また、窓を開ける時間が長くなるにつれて、
だんだんマンション内での子供がたてる騒音、大声などが
我慢できなくなってきました。以来、音に対してだんだん神経質に
なっていく自分を危惧しております。
わが家が入居しているマンションは１７０世帯と、簡単にはまとまる戸数ではないのですが、
小さな声が大きな流れとなればこんなに嬉しい事はありません。
ケースバイケースですが、色々なお知恵に触れられればと思います。

[480: 匿名さん]

>479
窓閉めなよ

[481: 匿名さん]

窓を開けたら子供の声が聞こえるなんて、普通のことでは？
俺ら第二次ベビーブーム世代が子供の時なんて、それこそ今の比じゃないよ。
家の周りで遊んでいる子は沢山いたし。

[482: 匿名さん]

>>479
マンション内で子供が騒ぐという内容であれば、
94さんのように短気を起こさず、管理組合等で粘り強く主張すれば少しづつ改善されると思います。
管理人さんにその都度注意してもらうようにするのもひとつの方法です。
交渉ごとですから、ただちに解決しなくても短気を起こしてはいけません。

「このご時世だから、遠くの公園まで遊びに行かせるのは恐い」
「注意しているけど、子供だから騒ぐのはしょうがない」

などという反論も必ず出ますが、あきらめず、怒らず、粘り強く交渉していきましょう。

>>480
一度音に敏感になると、マンション構内で騒ぐ声は、
窓を閉めても気になるでしょうね。よほど強力な防音サッシでなければ。

[483: ４７９]

共有部分である廊下などで大騒ぎをしている子供の声が
気になるということです。
おかしなものですが、外の緑道で遊んでいる子らの声は
自然のものととれても、廊下で大騒ぎをする子供の声にはイラつく。
きっと子供にではなく、それを容認している親に対してイラついているのだと
自分でも思います。でも、私も人間ですし、子供も二人います。
母親達はリビングでお茶を楽しみ、子供たちはマンションの中を駆け巡り、
エレベーターで遊ぶ。先日、余りにもそれは危ないのではないかと思い声をかけましたが、
口答えをされました・・・。トホホ・・・。
窓を閉めればさすがに今のサッシは防音効果大で良いのですが、結局不快を感じているほうが
弱い立場なんて道理が通らない！との憤りから、結局は風通しの目的もあることを理由に
今日も我慢する私です。
人間の感じる不快感って、そんなに簡単に片付けてしまえるものなの？

[484: ４７９]

＞４８２さん、
ありがとうございます。
管理人さんにも何人かで声をかけていますが、気の弱いおじさんらしく
形になって現れません。（それじゃ困るんですが・・）
わたしがレスをつけるのと前後して＞４８２さんのレスが反映されたらしく、
内容も前後してしまいました。

自分でも短期にならないようにと努めているつもりです。
神経質になると自分の生活を自分で壊しかねないので、上手く気を散らさないといけませんね。
自分の子供には必要以上に注意してしまったり・・・。（普段から音や迷惑行為などには煩く言っているので、
子供もこれ以上うるさくされては可哀相な気もして、母として自己嫌悪に陥ったりします）

同じように思っている方もチラホラいるようなので、もっとマンション内の声にも耳を傾けて
いただけないか、管理人さんにもそれとなく声かけを続けていきたいと思っています。

[485: 匿名さん]

479さんはマンション住民さんたちとコミュニケーションがうまくいってないのでは？

[486: 匿名さん]

↑
せっかくまともになって来たのに、また余計な荒しが出たゾ。
どこをどう読めばそんな解釈になるんだか。分らない。

[487: 匿名さん]

>>484
>神経質になると自分の生活を自分で壊しかねないので、上手く気を散らさないといけませんね。

これが一番損ですよね。94さんにもそういう事を理解して欲しいのですが…。
積極的かつ温和に管理組合に主張を続けて下さい。
2、3度の通報で改善されなくて止めてしまう人が多いです。
通報者が少ない場合、
何度も通報することによってマンション全体の問題意識が高まっていくケースが多いと思われます。
続けていれば必ずアクションは起こります。

ただ、頻繁に通報するのですから、理事や隣人に「変人」だと思われないような、
丁寧かつ紳士的な言葉使いを心掛けて下さい。一部の「変人」が騒いでいる、と思われたら改善もままなりません。

[488: 匿名さん]

管理人さんに文句言ったって管理人から厳しいこと言えるわけないじゃん。
しょせん使用人なんだし。
言うなら理事会で自分で言うこと。
管理人さんに改善を要求するなんていじめに近いと思う。

[489: 匿名さん]

だから、「その都度注意してもらう」程度の意味なんじゃないかな。
自転車の違法駐輪を注意するのと同じような感覚で、ここでは遊んではいけないよ、とかね。
「改善を要求」なんて、あなたのその捉え方のほうがいじめに近いよ。

[490: 94]

皆さん、ご無沙汰しております。
最近なんか変なんです。ちょっと静かで不気味です。
もとろんドタドタ、ドンドンはありますが、以前の比ではありません。
Ｂさんが苦情を言いに行ったのかな〜。Ｂさんのお子さん（高校生）は
夏休みで、このマンションに帰ってきていみたいですから・・・。
勉強熱心らしく、親が本腰を入れたって感じですね。
やはり板ばさみ（ウチとＢさん）は、Ａさんも逃げようがないですものね。
この状態がずっと続いて欲しいです。

[491: 94]

訂正
マンションに帰ってきてい→マンションに帰ってきている

[492: 匿名さん]

夏休みだとお母さんと子供だけが長期で帰省するパターンが多いです。
何事にもお休みはあるんだね。

[493: 匿名さん]

そろそろスレッド終了したらいかがですか。

[494: 匿名さん]

>>479
今更なんだが子供のやることにいちいち目くじらたてるのはどうかと。
外で遊べば連れ去りや誘拐。部屋で遊べば騒音がうるさい。廊下やホールで遊べばうるさいあげくに親の躾。
今の子供はかわいそうだな。こりゃ塾行って勉強してるしかないな。

[495: 匿名さん]

う〜ん、ひまなんだな。だれとは言わないけれど。
子育て中、特に男児二人以上の家庭なんか
よその子の躾なんてみている暇ないもんね。
周りでごちゃごちゃクレームつけても毎日の生活をあわただしく過ごすので精一杯！
ストレスためてる暇もない。
だからこんなところで反論する時間も必要もないんだな。

[496: 匿名さん]

今の子供は可愛そうって、そういうところに住まわせてる親がひどいんじゃない？

[497: 匿名さん]

>>496
燃料投下乙

[498: 匿名さん]

廊下やホールで遊ぶ事をやんわりと否定しているのは
管理会社ですよ。常識が常識として通っていないからこそ、
こんな当たり前のことをわざわざ文字にしなきゃいけない世の中。
どこででも遊んでいいよということにするから、ファミレスでも平気で
走り回り、料理を運ぶウェイトレスと衝突しそうになったりするんだよ。
こんな光景をみていると、世の中どうなっていくのかと思わずにはいられない。
出来る事とやってもいい事は分けなきゃ。
それを教えるからこそ人間として成長するんじゃない？

[499: 匿名さん]

外で遊ぶ、をなんでも一緒にして考えてはいけないんじゃないですか。
昔の子供は（私達世代を含めて）外で思いっきり遊ぶのが当たり前でも、
行儀が悪くはなかった様な気がする。親のお陰だと思っている。

[500: 94]

＞499
そうですね。
街中でウンコ座りしているような若者が親になったら
どういう親になるんだろうと思うとゾットするよ。

[501: 匿名さん]

現在なっている。
そして飛んでもない子供が増えている。
うちのマンションも・・・

[502: 匿名さん]

>>496
外で遊ばせると子供を殺されるのも親のせいですか？

[503: 匿名さん]

450過ぎたら次スレたてるのがルール。
いつまで書いてんですか。

[504: 匿名さん]

だから・・・、こんな物騒な世の中で生きて行かなきゃいけないからこそ、
当たり前の常識が必要なんでしょう。
外で遊ばせるのが不安な環境なら、住環境を吟味するべきかと思います。
ある程度の地域性はどうしてもありますから。
人に迷惑をかけながら子供を遊ばせるのは、本末転倒です。

よく、生きていく力をつける、と言いますが、健全な環境から健全な精神が育つ、と
昔から言われるではありませんか。
今も昔も大切な事は同じはずです。人が暮らしていく輪も形こそ変われど
本質的なことは変わってはいけないのではないでしょうか？

本当に不安です。バス停で５〜６人の高校生が地べたに座り、カップ麺をすすっているのです。
子供に善悪、危険な事や楽しい事をきちんと教えてあげなければ、放任されて育った子供は
予備軍に向かって大きくなるのですかね。

[505: 匿名さん]

昔、公団住まいの子供の頃、雨の日は階段でグリコのおまけをやって遊んだ。

[506: 匿名さん]

>>505
おれも。昔は平気で階段の上からジャンプしてたが今やれと言われると恐くて出来ない

[507: 匿名さん]

1階ベランダの下で遊んでて、立ち上がったら頭を打ち、縫った。

[508: 匿名さん]

そういえば中学で坊主になると
みんな頭に縫ったアトがあったよね。
えっ、今は坊主にしないの。。。。

[509: 匿名さん]

なんか良い話になってるな〜(^^)

[510: 匿名さん]

今考えると無茶を無茶と思わなかった。外であそんでてちょっと高いところから落ちてむこうずねの肉がえぐれた
ことあったが気持悪いですんでた。

[511: 匿名さん]

階段のコンクリの手すりを見つけるとまたがって滑り降りてた。

[512: 匿名さん]

>>508
あったあった！
ハゲ作ってる人多かった(^^)

[513: 匿名さん]

誰もいないときに地下鉄の真ん中のてすりでいまだにやってます。
妻には恥ずかしいからそのまま市ねといわれます。

[514: 匿名さん]

我々が子供の頃は他人の子でもみんな平気で叱ってましたけど、今はそうするとその親に
睨まれたりしますからねぇ。
エレベーターホールでボール遊びして蛍光灯を割ってしまったり、廊下を自転車で走って
怒られたり・・・
（一階の駐輪場以外に各階に駐輪場所が少々あったので、エレベーターに自転車を乗せるのは
　皆お互い様でした）

[515: 匿名さん]

おれも割って逃げたことがある。管理人さんごめんなさい。

[516: 匿名さん]

完全に荒れて果ててしまいましたね。
もうクローズの潮時でしょうか。

[517: 匿名さん]

誰のせい？

[518: 匿名さん]

450過ぎたら次スレ作りましょう。
もうここにはレスしないように。

[519: 匿名さん]

うちの階下の人は、うちが入居する前から嫌がらせしてたみたいで。
うちの隣人の音に対して」、カナズチでゴンゴン。
隣に聞いたら前かららしい。
よくお酒飲むと暴れたり。。。マンション以外の人も知ってた。
よその子にＣＤ投げつけたり。
最初ビクビクだったんですが、もちろんつま先歩きしてたし。
うちの子は、朝学校行って夕方帰宅。九時には静か。
普通の生活していいですよね？
私、心療内科にまでお世話になってしまったし

[520: 匿名さん]

450過ぎたら次スレ作りましょう。
もうここにはレスしないように。

[521: 匿名さん]

今の年寄りがちゃんと躾けないから、こんな母親ができるんだな。
子供には罪は無いような気がすると言うか、このまま大人になったら大変だろうな。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40897/res/492-492

[522: 匿名さん]

小さい時からのしつけが大事だと思います。
私が今まで見た限りでは、親の教育がきちんとしている家庭とそうでない家庭との差は
子供が大きくなるにつれハッキリしていました。
親の責任は大きいです。

[523: 匿名さん]

2番目の人最悪です。子供を「殴れ」なんて、とんでもない！！そこまでしなければいけないのですか？私も小さな子供が3人います。
2歳なんて言って聞く歳ではありません！！言って聞く子は聞くし聞かない子は聞かない。性格の問題です。親のしつけといいますが、絶対に違う、「うるさい、暴れるな〜と、毎日言ってますが、余計反抗します。」「おりこうだから暴れたらだめよ〜」と、やさしく言ったも聞きません
そんなに縛って殴って、まるで人形じゃないですか？のびのび育った子供こそ大人になって大物になるんですよ。縛られて育った子供は、その規則どうりにしかできない使われっぱなしの大人になるんです。
上に誰が入ってくるかわからないのを承知で、借りたり、買ったりしているわけでしょ？文句言えないんじゃないですか？ある程度の誠意を見せておけば、下の人は、なんにも言う権利はないのです。裁判でも勝ちます。
たいていそうゆう小さいことを言う人間は、日常生活暇だったり、自分の家庭がうまくいってないとか、ここぞとばかりにストレス解消しているのでしょうね、なんかほんとに大人気ない。

[524: 匿名さん]

523の子供はのびのび育ちそうなので、さぞや立派な大人になることでしょう。
外遊びを思い切りさせたり、家での遊びを工夫したり
人に迷惑をかけないよう教育するのもあなた次第ですよ。
親自体に常識がなければ、子供は何も親から学べないですね。

[525: 匿名さん]

＞523
まず改行をおぼえ、
話し言葉でない解かりやすい文章を心がけ、
正しい日本語もっと学習しよう。
３児の親でもあるんだから、しっかりね！

[526: 匿名さん]

あたまが悪い人に見える書き方
・改行しない
・全編話し言葉
・！や？を多用
・全角と半角の用法に統一感がない
主張に説得力を持たせたくない場合、またはいわゆる「釣り」の場合には、これらが効果的です。

[527: 匿名さん]

昔のことだけどね。
まだ小学校の授業に「道徳」って科目があって（今はどうなんだろう）
その中の教科書に載っていて今でも記憶に残っている話のこと。

舞台はアメリカの開拓時代のころかな、
牧場みたいなみたいなところだったと思うんだけど、
ある一軒家に父親と7〜8歳くらいかな、息子が暮らしてたんだ。
（母親は話しに出てこなかったような）
その日父親は出かけていて息子がひとりで
留守番をしていたところ
そこへキズを負ったインディアンがやってきたんだよね。
騎兵隊に追われている。かくまって欲しいと、その息子に頼んだんだよ。
息子は了承して、追っ手がやってきても隠れ場所を教えないと約束して
納屋かどこだったかにかくまったんだ。
そうこうするうち、騎兵隊がその家にやってきて
その息子にインディアンが逃げてこなかったかとたずねるんだ。
最初は息子は知らないと言いはるんだけど、
騎兵隊のおっちゃんにあめ玉をあげるからと誘惑されると
インディアンの隠れ場所を教えちゃうんだ。
その後、父親が帰ってきてそのこと一部始終を知ることになるんだ。
（そのあたりのなぜ父親が知ることとなったのか詳しい状況は忘れちゃったけど・・）
息子は泣く泣く父親にインディアンとの約束を破ったことを謝るんだけど
その父親は、その息子を銃殺してしまうって話。

あまりにも極論過ぎて、今となっては酷すぎると一蹴されそうだけど
そのくらいの心づもりが昔は子育てに必要だったのかなって。

まぁ、その話を道徳の教科書に掲載させた編集者の意図はまた別の所にあったんだろうけどね。
長文、横レス失礼。