子供の走る音について

[匿名さん]

二重床と直張り床ではどちらが響かないでしょうか？二歳の子供がよく走るんですが、足音ってどうなんでしょう？まだ注意をしてもなかなか言う事を聞いてくれず心配です。

[382: 匿名さん]

376のくだらなくはないなあ。
ちゃんと答えたほうがいいよ>94
答えない＝荒らしですと認めるようなもの。

[383: 94]

それでは皆さんにお聞きします。
まず管理人さん経由でＡさんに苦情を言ってもらいました。
それでも一向に改善されないので、Ａさんのお宅に伺ったとき逆切れされ「子供には
爪先立ちで歩かしているし、これ以上どうすればイイんですか？」と言われました。
まず、爪先立ちはもちろん嘘ですし、何も改善する努力もせず（多少の注意はしたかもしれませんが）、
悩んでいる人に対して、こういう言い方はどうなんでしょう。
騒音は一切出していないというスタンスで逆切れという
最悪のパターンですよ。改善されるわけないですよね。反省なんかしていないんだから。
これでもＡさんを擁護しますか？

[384: 匿名さん]

>>94
あなたがここで書いてることは、現実の一部でしかありません。
きっと、もっと細かくストレスになる部分もあるのでしょう。
しかし、ここを読む者にとっては、あなたの主観がすべてですし
あなたの主観を通してでしか階下の仮定を判断することができません。

判断するとき、あなたの意見だけではなく、あなたの言葉使いなんかから
「94って○○タイプな人かも」という主観も加わります。

結果、多くの人があなたの投稿に嫌悪感を感じていますし、迷惑とも
感じているのではないでしょうか？
それは階下へ攻撃した結果、結局他の家庭に対して加害者になってしまったと
似た状況に思います。

非を指摘されているのですから、まずは省みてください。
その上で、建設的な意見交換を行ってください。

同じ掲示板の一利用者として（同じ掲示板の同居人として）
切にお願いいたします。

[385: 384]

Aを擁護する必要は感じません。
しかし、94に賛同できるものでもありません。

あんたの意見は常に主観的すぎます。
>何も改善する努力もせず
>改善されるわけないですよね。反省なんかしていないんだから。

では、あなたは冷静に比較・判断できる状態だったと言うのでしょうか？

騒音に迷惑しているのは、本当なんだと私は思っています。
しかし、その後の経過については、積み重なったストレスと、階下への不信感が
強すぎて本当に書かれている通りなのか、非常に疑わしく感じます。

掲示板への投稿と同じく、階下との関係についても、まずは94が冷静になり
仕切りなおすのが必要に思います。

[386: 匿名さん]

94に謝罪を強要するのは、勘違いな自慰行為でしかない。傍からみていて気味が悪いよ。

[387: 匿名さん]

376に答えられないから383みたいに自己主張（質問？）を繰り返してごまかしですか。
本当に荒らしが目的みたいだね＞94
管理人さんに言ってアクセス禁止にしてもらった方がよいのでは。

[388: 匿名さん]

どういう態度でいったかが問題だな

[389: 匿名さん]

>>387
94を擁護するわけではないがお前みたいのが燃料投入してるんだろ。気づけよ。

[390: 94]

＞384、388さん
＞非を指摘されているのですから、まずは省みてください。
＞その上で、建設的な意見交換を行ってください。
文字でこの状況を説明するのはきっと限界があるのでしょう。
また私の文章が下手でうまく細かいニュアンスが伝わらず、もどかしいです。
まだ書いてないことがありますので、これから書いていこうと思っています。
まず管理人さんがＡさんに苦情を言ってくれたあと、Ａさん（奥さん）は翌日管理人さんに
何でこんな事言われなければイケナイノ？普通に生活しているのにと言っていたそうです。
まるで反省なんかしていなかったようです。その後に反省もしていないＡさん宅に
私が行った訳ですから、Ａさんの態度は想像に難くないでしょう。
「なんでしょう！！」から始まって、奥さんの表情は眉間にシワを寄せて食って掛かる
ような感じなんです。それで私は深呼吸をして冷静にお話はしたつもりです。
この状況を勘ぐられたら、もう私はお手上げです。皆さんに対して何を言っても伝わらない
人たちだとおもうしかないですよね。

[391: 匿名さん]

Aさんが言うところの爪先立ちというのは、
「爪先立ちを本当にさせている」というのではなくて
「爪先立ちで歩かせるくらいの勢いでしつけている」
という意味だと思いますが。
もしも自分とAさんの会話の中に爪先立ちさせている、という
言葉が出てきたとしたら、本当に爪先立ちさせているとは
まともに受け止めないと思うけどな。
まして、それに対して嘘を言っていると受け止めない。

[392: 匿名さん]

>>390
>>391
興奮しているのはわかりますがもう少し推敲して書いたらいかが？

[393: 匿名さん]

よっぽどこの質問に答えることが苦痛なようだね。
じゃ、もういっちょ。

>260
>94さんは結局何がしたいのでしょうか？
>いろんな考え方の人がいますから全員に「うん、そのとおり」と言ってもらう事はできませんよ。
>反対意見に対していちいち「常識が」とか「しつけ方が」とか説いてまわっても堂々巡りが続くだけです。
>それに仮にここで全員に「うん、そのとおり」と言ってもらってあなたに何の得があるんですか？
>ネットを覚えたばかりの子供のような真似は止めてご自分で対策を練ることに集中してはどうでしょうか。
>少なくともここはあなたの憂さ晴らしの場ではありませんよ。


>261
>それとここは住宅質問箱です。
>誰かが質問して誰かが答える。
>そこで質問者が回答者に食ってかかる場所ではありません。
>堂々巡りの論争をしたいのであれば住宅コロセウムにスレッドを立ててやればいいんじゃないでしょうか。
>あそこなら94さんと同類の方々が沢山いそうですよ。

どうぞ！

[394: 匿名さん]

なんでそんなに粘着してんの？なにかの依存症？

[395: 匿名さん]

管理人さんが悪なのかも。。。

[396: 384]

>まるで反省なんかしていなかったようです。その後に反省もしていないＡさん宅に
管理人の感想を鵜呑みにして、先入観を持ってA宅に伺ったということですよね。
冷静になろうと努力されたと書かれていますが、それは冷静になったのではなく
「あぁ、やっぱりか」という落胆なんじゃないですか？
すでに相手に何を言っても無駄・・・というネガティブな印象を持たれていたのでは
ないかと感じます。

>何でこんな事言われなければイケナイノ？普通に生活しているのにと言っていたそうです
A宅の普通が94の非常識だとしても、その温度差はあって当然のものです。
その点に反感を覚えたりしたのでは、話し合いは平行線ですよね。

>「なんでしょう！！」から始まって、奥さんの表情は眉間にシワを寄せて食って掛かる
>ような感じなんです。それで私は深呼吸をして冷静にお話はしたつもりです。
これ、相手を見下した態度じゃないですか？
見下し、落胆した相手と対等に話し合いはできませんよね。
感それに、情的になってる相手と、あえて話し合おうとする意味がわかりません。
それで伝わらないと言っても、あたりまえだと思いますが。

状況として、A宅が一般的なモラルに欠けた生活を送っているとしても
94とAとは対等の立場でなければ話し合いにはなりません。
対等でなければ、それは一方的な強要です。


>この状況を勘ぐられたら、もう私はお手上げです。皆さんに対して何を言っても伝わらない
>人たちだとおもうしかないですよね。

一言余計です。
もし、本当に自分の国語力不足を実感されているのなら、伝わらない一因は
自分にあることも理解してください。
自分を棚上げして相手を責める。逆切れのAと同じですよ。

>>391
同意

[397: 匿名さん]

もうだめかもわからんね、このスレは。

[398: 匿名さん]

それは94次第でしょ。

[399: 匿名さん]

94に何か言うからあっちも言い返す。その繰り返しだからどっちもどっちだよ。

[400: 94]

>396
＞これ、相手を見下した態度じゃないですか？
＞見下し、落胆した相手と対等に話し合いはできませんよね。

相手にはしたくないけど、こんな意見ホントに大多数の人が賛同するわけ？
なんで私が見下されなければいけないんでしょうね？
発想が普通じゃないですね。異常です。
皆さんそう思われますか？、そう思う人たちはは相当レベルが低いと思われます。

[401: 匿名さん]

あほ、あんたがAを見下してるって書いてあんだよ。

あんたが一番レベル低いよ。

[402: 94]

ここの掲示板自体が訪問者が少ないのかな？
低レベルが続いてます。私が見下してるというのは、どういう表現から
推測しているんでしょう。まさか深呼吸したからではないでしょうね（笑）。
自らを落ち着かせるためですよ。こんなことも理解できないような輩ばっかりですな。

[403: 匿名さん]

384みたいな意見を相手にしたくないって・・・・。

発想が普通じゃないですね。異常です。
皆さんそう思われますか？、そう思う人たちはは相当レベルが低いと思われます。

[404: 匿名さん]

そうだよ、ここは低レベルな輩しかいないんだよ。
そんな場所に高尚なアンタは似合わないから来るなよ、な？

日本語力が乏しいんだから、無理に文字でのコミュニケーションを計ろうとするな。
身の丈にあった高レベルな人間関係の中で生きてくれ。

つことで、94関連のレスは終了ということで。
以後放置で皆様よろしくｗ

[405: 94]

こちらは素性を明らかにしています。94とね。
くだらないことグタグタ書くのなら素性を明らかにしなさいよ。
こちらは逃げも隠れもしませんよ。

[406: 94]

＞404
＞日本語力が乏しいんだから、無理に文字でのコミュニケーションを計ろうとするな。
こちらは謙遜して文章力がないかもしれないと以前に書いたが、断片的に捉えて
攻撃する人たちと私がその人たちに真摯に答えている構図はどう見ても、私が不利ですよ。
スルーするとズルイとかちゃんと答えてないとか、これってイジメですね。

[407: 匿名さん]

>400
94さん、これはまずかったですねえ。
どこをどう読めば94さんが見下されていると解釈できるのでしょうか？
>402
はまさか本人でないと思うのですが・・・

集合住宅は恐ろしいですねえ。
あなたの上下左右斜めにこんな人がいる可能性があるのですから。

[408: 94]

>407
そうでしょうか？主語がない文章で、勘違いされても文句は言えないでしょう。
文章力がないというのは、こういうことを言うんです。

407さんのように、私をこういう人だと決めつけるのはかなり危険な思想ですよ。
物事の本質を捉えることが出来ない人は、こういう傾向にあります。
あなたこそ恐ろしいですよ。

402は94ですよ。はっきり書いてありますよね。

[409: 匿名さん]

はいはい。
言いたい事はちゃんと質問に答えてからにしてね。
というわけでもういっちょ。

>260
>94さんは結局何がしたいのでしょうか？
>いろんな考え方の人がいますから全員に「うん、そのとおり」と言ってもらう事はできませんよ。
>反対意見に対していちいち「常識が」とか「しつけ方が」とか説いてまわっても堂々巡りが続くだけです。
>それに仮にここで全員に「うん、そのとおり」と言ってもらってあなたに何の得があるんですか？
>ネットを覚えたばかりの子供のような真似は止めてご自分で対策を練ることに集中してはどうでしょうか。
>少なくともここはあなたの憂さ晴らしの場ではありませんよ。

>261
>それとここは住宅質問箱です。
>誰かが質問して誰かが答える。
>そこで質問者が回答者に食ってかかる場所ではありません。
>堂々巡りの論争をしたいのであれば住宅コロセウムにスレッドを立ててやればいいんじゃないでしょうか。
>あそこなら94さんと同類の方々が沢山いそうですよ。

[410: ９４]

>408
>402は94ですよ。はっきり書いてありますよね。
私は407ですがこうすれば９４って書いてあることになりますね。
こんな簡単なことすら、頭に血が上ってわからないのがまずいんですよ。
とここまで書いて我に返った私。
>408
は94でない可能性が高いのでやめます。まさかね。ありえないでしょう。

[411: 94]

↑かなり粘着質の人ですね。
＞260
掲示板で結論なんて期待してませんよ。
テレ朝の「ＴＶタックル」「朝まで生テレビ」でも結論なんて出ませんよね。
憂さ晴らし？こちらがどういう気持ちで投稿しようが、あなたに指図される
覚えはありません。

＞261
94に書いてあるように最初質問から入りました。
このスレッドの主旨からは沿れてはいません。
私のここでの収穫は反撃を止めたことです。これは素直に反省しています。
ここのスレッドが適当と思っていますが、コロセウムになぜ行かなければいけないのでしょう。
子供の走る音について徹底的にディベートしましょうよ。

[412: 94]

＞410さん
それは偽装は簡単ですよ。ただ悪質な場合削除依頼をするだけです。
>410さん
＞408＞は94でない可能性が高いのでやめます。まさかね。ありえないでしょう
94と書いてあるのは94です。410は偽装ですけどね。
これって釣りなんでしょうね。

[413: 匿名さん]

410です。
>411
はおそらく409あてですね。でも↑と書くことによって、410あてにみえます。
このように解釈（409あてだと）しない人もいて、「何だ馬鹿やロー、なにが粘着質」だと
いうことになる可能性があります。
お気をつけください。（って、411も本当に94なのだろうか？）

[414: 94]

＞413さん
文章を書いている間のタイムラグです。おっしゃるとおり409宛です。
＞（って、411も本当に94なのだろうか？）
94です。間違いありません。

[415: 407,410,413]

だめだこりゃ！次いってみよう。
って、414も本当に・・・（以下同文）
恐ろしや・・・・

[416: 匿名さん]

もうお前らやめれ〜！

[417: 94]

＞415さん
だめだこりゃはこっちのセリフですよ。
短文で言いたいことが伝わってきません。
ちゃんとした文章を書いてください。

[418: 匿名さん]

つまらん
本当につまらん
お前だよ、お前！
本当につまらない奴だ

[419: 匿名さん]

自演はやめろよ。

[420: 94]

↑誰に対して？

[421: 178]

ここは「子供の走る音について」のスレです。
397〜408、410〜420はスレタイと違う内容です。
261さんがおしゃってるように論争がしたいなら別スレたててそこでどうぞ。


>303さん
私も同じように悩んで、マンション購入しましたが
音は聞こえます。
別スレですが、子供の走る音の対策にカーペットなどを
敷いてる方もいらっしゃるようです。
そういう方の下階になれば快適な生活を送れるかもしれませんね。

[422: 匿名さん]

>>411

94さん、子供みたいにはぐらかすのは止めて質問にはちゃんと答えましょうね。
質問は何がしたいのか？ですよ。
結論を出そうとしているのか？ではなくあなたの真意を問うているのです。

>憂さ晴らし？こちらがどういう気持ちで投稿しようが、あなたに指図される覚えはありません。

こうお答えいただいていると言う事はあなたの目的は憂さ晴らしであると公言しているも
同じですがそれで間違いないですか？

また、質問箱はディベートをする場ではありませんからスレッドというより板の趣旨から外れています。
これ以上「ディベート」を続けたいのであれば早々にご退場下さい。
ディベートは相手を言い負かすのが目的、コロセウムの意味はわかりますね？
ここは「質問箱」です。意見が分かれたらいろいろな意見があるね、で終わりです。
勝ち負けを決める場ではありません。

[423: 349]

>94さんへ

＞360　であなたに反論されましたけど、なぜ自分にとって都合のいい部分だけ切り取って反論するんですか？
私は、「親の躾けは義務だ」ってはっきり言っているじゃありませんか？
あなたと認識が違うとは思えませんが？

ただ、言いたかったのは、「子供は音を出すもの」だということです。
多少のことは我慢しなきゃいけないと思いますよ？ってことです。
言いたいことは分かります。
「多少じゃない」「常識はずれの音がする」「我慢できない」というのでしょ？
それも理解できますよ。子供を叱らない、躾けられない親が増えているのは良くわかっていますし、
我慢にも限界があるというのも分かります。

で、他の方からも言われていますが、あなたはここで何がしたいのでしょう？
悪いのは子供ではなく、その親です。
それで、あなたは騒音元の家に直談判したけど逆切れされ、
その家は管理組合からの問い合わせにも嘘をついているのでしょう？
その家の説得が無理なら、ほかの選択肢としては
１、泣き寝入り
２、裁判
３、引越し
とありますが、すべて嫌だとおっしゃる。
では何がしたいのでしょう？
ここで何が聞きたいの？

[424: 匿名さん]

何か聞きたいんじゃなくてディベートをやりたいそうですよ。
子持ちの親をここでギャフンと言わせて憂さ晴らしをしたいだけらしいです。
コロセウムへ行けという意見、正論ですね。

[425: 匿名さん]

なんだか人間不信になってしまいそうな受け答えばかりですね。
ずっと眺めていましたが、別に９４さんがおかしいな人だとは思いません。
皆さん、本当に集合住宅に住んでいる人がレスしているのですか？
９４さんになにか言い返してやりたい・・・そればかりのように思えるのは私だけでしょうか？
自分を追い詰めてしまうかもしれない・・と思うような出来事は、マンションに住んでいれば多少は
あると思います。特に最近は人間がおかしくなってきていると感じるような
世の中ですから、落ち着こうと思って購入したマンションでの人との巡り会わせが悪かった場合に
感じる絶望感は、どなたでも想像する事くらいできるでしょう？？
結局一番恐ろしいのは人間だと、私は思います。
だって、ここのスレ見ていても思うでしょ、おかしな人が何と多いのかって！！

[426: 匿名さん]

人間不信になっているのは94さんだけじゃないですか。
だって自分の思い通りにならない人間なんていないと思っていたようですから。
ほんとおかしな人ですねえ。

[427: 94]

＞423さん
＞その家の説得が無理なら、ほかの選択肢としては
＞１、泣き寝入り
＞２、裁判
＞３、引越し
＞とありますが、すべて嫌だとおっしゃる。
146を読んでください。

422さん
＞質問は何がしたいのか？ですよ。
私のように悩んでいる方はたくさんいらっっしゃると思います。
その方のためにも、ここで私が自主的に退場するなんてことになると、
子供のためには多少我慢しましょうね〜なんてことになってしまいそうな気がします。
そんな世の中には絶対にしたくありません。
ピアノ殺人事件とかいろんな事件に発展してしまう重大なテーマなんです。
大多数が私に対して総攻撃しているように見えますが、
ごく少数の人たちが寄ってたかって攻撃しているだけに過ぎないんです。
良識ある方々のご意見お待ちしています。

＞425さん
＞９４さんになにか言い返してやりたい・・・そればかりのように思えるのは私だけでしょうか？
ほとんどの意見が敵意に満ちたレスばっかりですよね。私もそう思います。

＞感じる絶望感は、どなたでも想像する事くらいできるでしょう？？
以前にも書きましたが、想像力に乏しい人が多いですね。ここは・・・・。
外野（分譲マンションに住んでいない）ばかりで、騒音に鈍感または運よく隣人に恵まれた
人たちばっかりなんでしょうね。
人間てホントに怖いですよね。途中からこのスレッドを見た人は私が
とんでもない人間のような感じに思えてしまうでしょうね。
ご面倒でも94から読んでください。

[428: 匿名さん]

303さん
家も分譲に入居して5カ月です。
上のお子さんが出す音にいらだっています。

購入してから思ったことは（いまさら遅いのですが）
第1期で購入せずに2期、3期で決めるのもいいと思います
94さんのこともありますし、最上階を購入しても
物音に悩まされることもありますので
営業にそれとなく上下についての情報を提供して
もらうことも必要かと思います
今、大規模分譲はなかなかすぐには完売しないので
2期、3期で気に入った物件を購入するのも
いいのではと思います。
うちは、上のお家の情報お子さんの年齢についてなど
聞いてから決めればよかったとこのスレを見て後悔しています。

[429: 匿名さん]

>>427

>その方のためにも、ここで私が自主的に退場するなんてことになると、
>子供のためには多少我慢しましょうね〜なんてことになってしまいそうな気がします。
気のせいです。

>大多数が私に対して総攻撃しているように見えますが、
>ごく少数の人たちが寄ってたかって攻撃しているだけに過ぎないんです。
妄想癖があるようですね。

>ほとんどの意見が敵意に満ちたレスばっかりですよね。私もそう思います。
ご自分の意見がどれほど敵意に満ちているか自覚していらっしゃらないようですね。
あなたの目に映る敵意は鏡に映ったあなたの敵意だと思いましょう。

>以前にも書きましたが、想像力に乏しい人が多いですね。ここは・・・・。
ほらほらこういう事を書かない。

あとあなたは422の内容の一部だけに返答し、他をあえて無視していますね。
具体的にはここ。

>また、質問箱はディベートをする場ではありませんからスレッドというより板の趣旨から外れています。
>これ以上「ディベート」を続けたいのであれば早々にご退場下さい。
>ディベートは相手を言い負かすのが目的、コロセウムの意味はわかりますね？
>ここは「質問箱」です。意見が分かれたらいろいろな意見があるね、で終わりです。
>勝ち負けを決める場ではありません。

退場してマンションコミュニティに二度と来るなと言っているわけではない。
適切な板に移りなさい、と言っているんです。
あなたが始めた迷惑なディベートを続けたいのであればコロセウムにスレッドを立てて
あなたが集めた有象無象もそこに誘導しなさい。
自分で蒔いた種は自分で刈り取るべきですよね？

[430: 匿名さん]

書いてある内容に対する批判ならともかく、人となりを
批判するようなことはやめましょう。
ご自分も人となりを云々されて憤懣やるかたないのは
わかならくもないですが、だからといってやっていい
ことではありません。

[431: 349]

94さんへ

＞95
でついてなかった引越しへの踏ん切りが、146でもうついているんですね。
この間、わずか５日・・・簡単な踏ん切りですこと。
なら、自分で結論出しているし、解決しているんじゃん（笑）
議論したいなら、しかるべき板へどうぞ。