子供の走る音について

[匿名さん]

二重床と直張り床ではどちらが響かないでしょうか？二歳の子供がよく走るんですが、足音ってどうなんでしょう？まだ注意をしてもなかなか言う事を聞いてくれず心配です。

[282: 匿名さん]

もういいんじゃないの？
何回も同じ内容の繰り返し・・・・

[283: 匿名]

我が家にも２歳の娘がいます。やはり歩き始めた頃などは気を使い１階のマンションに住んでいましたが
今は５階に住んでいます。やみくもに暴れるな、走るなではなくきちんと理由を説明することによって
うちの娘は理解してくれているようです。でもすぐに忘れてしまうのが子供。その度に何度でも同じことを
繰り返し話をしてあげるのがいいと思います。でも気をつかっているほうが馬鹿をみるケースも幾度も経験
してきました。夜中に馬鹿騒ぎをしている学生や今のマンションでは廊下で鬼ごっこをしていたり、駐車場で
ボール遊びをして車に当てても平気な顔をしている子供がたくさんいます。集合住宅にすんでいるからこそ
できる躾っていうのがあると思います。小さい頃から躾されていないと大人になっても当たり前のことが
できない人間になってしまうと思います。それから叩く親の子は人を叩きます。言うことを聞かないから叩く
のではなく大人が良い環境をつくってあげるほうがいいような気がします。いろいろ工夫してする子育ては楽しい
ですよ。

[284: 匿名さん]

94さんには下記の言葉がぴったりです。
冷静になりましょう。
四面楚歌、疑心暗鬼、孤立無援、馬耳東風、永久不変、

[285: 276]

>277さん
詳しい説明ありがとうございます。
最上階を買えば、購入後、周囲の騒音が気になる際は、お金をかければなんとかなりそうですね。
今回も最上階を買いたかったのですが、最上階はすべて売れてました。
他の物件を検討すればよかったのですが、最上階という条件以外はすべて自分の希望を満たしていたので、
そんな物件はそうそう出会えないように思えて決めたのですが。
今回の購入で、自分の一番の条件は上階からの音のストレスがないことということがはっきりしました。
高い勉強代ですね。

>94さん
お返事ありがとうございます。
今住んでいるマンションで、たまにドアが閉まる音と同時に床から振動が伝わる時があります。
きっとそれを増幅させた感じの音なんでしょうね。
私も車の音は気になりませんが、部屋の中に響く重低音の音は苦手です。
騒音を回避したくて最上階角部屋を買われたのに、お気の毒だと思います。
>276さん、騒音主に苦情は言いに行かれましたか？
言っていません。
引越後のご挨拶にも見えませんでしたので、我が家からご挨拶に伺い、顔はわかっているのですが、
エレベータ等で会ってご挨拶しても知らん顔なので、言っても無駄かなと思っています。
引越し前に住んでいたマンションの上階の方に比べると、お友達を家に呼んで運動会をしない分、
多少マシなのですが、音の伝わり方(大きさ）はあまり大差ないようです。
二重床の太鼓現象や共鳴現象（？）が起きているように思います。
勉強不足で分譲マンションに期待していただけに、がっかりしています。
4LDKが一番多く、平均6千万くらいなので、もう少し全体の年齢層が高いかなと思っていたのですが、
30代前後の幼稚園児のいるファミリーがとても多く、ちょっと意外でした。

[286: 匿名さん]

９４の最初の書き込みを読み返してみると
>この考え方は間違っているでしょうか？
で締めてますね。
当然こう聞かれれば、おかしいという意見も出るでしょう。
自分で質問してる以上はおかしいといった意見も聞き入れないと駄目なのに
なぜおかしいといわれると反論するのでしょうか？
だったらはじめから質問形式にしなければ良いのでは？

[287: 匿名さん]

＞２８６
このスレの本質から遠ざかっていくような内容は、
もういい加減にやめませんか？？

[288: 匿名さん]

そうそう。

[289: 匿名さん]

>>287
そうだよね。だからみんなで94の下のうちが悪いって言ってあげようよ。
94は負けず嫌いだから永遠に終わらないよ。
ここは私を含めた94以外が大人の対応をして終わらせましょうよ。

[290: 94]

＞281さん
＞1日でも3年でも1度住めば中古です。
中古の定義はわかっています。仲介業者に売却予想価格を
出してもらい、その上での結論です。

＞283さん
あなたのお子さんはきっと立派な大人になると思いますよ。
今は大変でしょうが、頑張ってくださいね(*^^)
ここのスレは私を批判するのが楽しくてしょうがないお子ちゃまばっかりで、
大変です。

＞285さん、
＞引越後のご挨拶にも見えませんでしたので、我が家からご挨拶に伺い、顔はわかっているのですが、
エレベータ等で会ってご挨拶しても知らん顔なので、言っても無駄かなと思っています。
Ａさんと似たような人種ですね。それは逆切れされるのが落ちですね。
ただ私なら苦情を言いに行きます。逆切れされても、こちらは正論なんですから、
その後のことは、そのとき考えましょうよ。もう引っ越すしかないと
結論が出れば、次の手を早く打てますよ。

＞286さん
頭いいですね。正論です。
最初の出だしが悪かったと思います。これでかなり敵に回してしまったのかなと反省です。

もう終わらせようといっている人は、なんの権限があって言っているんでしょうね。
ここを訪問しなければ済むことでしょ？

[291: 匿名さん]

>もう終わらせようといっている人は、なんの権限があって言っているんでしょうね。
>ここを訪問しなければ済むことでしょ？
永遠に続けたいと思ってるの？
ここはあなただけの掲示板ではありませんよ。

[292: 94]

＞289さん
まるで外野から観戦しているような口ぶりですね。
それが大人の対応なんですかね。自分の意見を筋道たてて
言ってくれないと、分かりません。

＞284さん
こういう発言は許されるんですね。まあ許容範囲ですが、
私がこの種の発言をすると袋たたきですね。
ここに来ている方のレベルの多数（すべてとは言いません）の方は
284さんと同じと解釈できますね。

[293: 匿名さん]

>290
>ここのスレは私を批判するのが楽しくてしょうがないお子ちゃまばっかりで、
>大変です。
どちらがお子ちゃまかよ〜く考えてみようｗ

[294: 94]

＞291さん
反応がなければ、終わる・・・これが自然なのではないですか？
＞ここはあなただけの掲示板ではありませんよ。
そんなことは、当然でしょ。皆さん関心がある人もいらっしゃるから、
続くんですよ。

[295: 匿名さん]

94さんは管理人さんの最後の3行をよ〜く考えた方がいいよね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[296: 匿名さん]

>反応がなければ、終わる・・・これが自然なのではないですか？
つまり自分が最後に書き込んで終わらせたいという事ですね。

[297: 匿名さん]

>293
>どちらがお子ちゃまかよ〜く考えてみようｗ
まったくです。
>ここのスレは私を批判するのが楽しくてしょうがないお子ちゃまばっかりで、
>大変です。
これから読み取れる事は、”自分は常に正しい、自分を批判する奴らはお子ちゃまだ”と言う事ですね。
実社会では”気がつけば周りに誰もいなかった”となりそうな方ですね。

[298: 94]

295さん
＞「同情してもらいたい」「解決策だけが欲しい」といったことであれば、ご自身で
＞そういった趣旨のスレッドを建てられるべきなのにと思います。
↑このことですよね。
そんなんじゃないんです。同情はうれしいですが、本意は違います。
そしてこのスレッドは子供が走る音についてですよね。ピッタリじゃないですか。
94においての質問が、ちょっと皆さんにとっては攻撃的だったので、こういう経緯になって
いますが、私の本意は子供の走る音は騒音か？生活音か？ということなんです。
このスレたてましょうか？

[299: 匿名さん]

94さん曰く
反応がなければ、終わるそうです。もう今後反対レスやめませんか？シカトしましょうよ。
他の質問したい方も終わるの待ってるでしょうし。
94さんには勝ったと思わせとけばいいじゃないですか。実社会の人間関係で答えは出てるはずですし。

[300: 94]

＞299さん
＞実社会の人間関係で答えは出てるはずですし。
あなたに私の人間関係まで言われたくないですよ。
なんの答えが出ているんでしょうね。言いたいことははっきり言ってください。
＞もう今後反対レスやめませんか？シカトしましょうよ
だからお子ちゃまだって言われるんですよ（笑）。
面白い！やりましょうよ。ずっと皆さん（お子ちゃま）の勢いで発言出来なかった
人がいると思うので・・・。

[301: 匿名さん]

2chに伝わる鉄の掟
荒らしに反応する奴は荒らし以下
わかったらとっとと引っ込め、烏合の衆。

[302: 匿名さん]

っはっはっは、全くですな。
いい大人がぐだぐだ・・・これじゃ２ちゃん以下。

[303: 匿名さん]

現在賃貸住まいで、上階の騒音に悩まされ、購入を検討中です。
94さんは298で、
「私の本意は子供の走る音は騒音か？生活音か？ということなんです」
とおっしゃっていますね。
個人的な意見かもしれませんが、
騒音の原因が、子どもの走る音だろうが、牛の走る音だろうが、
下階の人間にとって騒音であることに変わりないと思います。
上階の人はいいひとで、
顔を合わせるたびに
「うちの子、うるさいでしょう？　ごめんなさいね」
「うるさかったら、いつでも言ってくださいね」
と言うのですが、自分のしつけを棚に上げて
「うちの子、うるさいでしょう？」という神経が腹立たしいです。

[304: 匿名さん]

まあ、2chは荒らしも多いですが対応も慣れてますね。
ただ、このところの書き込みを見ていると、掲示板の荒らしへの
対応みたいな、ある程度掲示板の経験を要するようなレベルのことでは
ないところで荒れているように見えます。
人柄や性格を非難するのは普通の話し合いでもルール違反です。
もちろん非難する側も悪いのですが、違反に違反を重ねるような
反論はやめてほしいです。
302の書き込みは、言い方はともかく状況はよく表してると思います。

[305: 匿名さん]

94さんはあまりこういう掲示板になれていないのでしょうね。
あなたへの返答の中には、
面白がってあなたを怒らせて楽しんでる愉快犯（釣り、アラシなどと呼ばれます）と、
きちんと論理的に反論している方、との2種類がいます。

混同して熱くなりすぎないように。

騒音源には我慢しないで直接注意した方が良い、というあなたの主張は分かりましたが、
相手がどんな反応をするか分からないからやめた方が良い、とか、
マンションは壁一枚で隣家なのだからある程度はしょうがない、とか、
色々反論も出ていますよね。
アラシはスルーし、論理的な反論に対しては、もう少し冷静に受け止める態度が必要だと思います。

また、同じく騒音の相談をしている276さんに、
「我慢するより注意した方が良い」とおっしゃっていますが、
276さんの隣人がどういう人かも分からない状況でそういう主張をするのは、
無責任だと思います。276さんが隣人と最悪の人間関係になってしまい、
嫌がらせをされたりしたら責任取れないでしょ？
断定したり、答を求める場ではなく、色々なリスクを話し合う場だ、という事を理解して欲しいです。

[306: 匿名さん]

>94
ここは住宅質問箱です。
誰かが質問して誰かが答える。
そこで質問者が回答者に食ってかかる場所ではありません。
堂々巡りの論争をしたいのであれば住宅コロセウムにスレッドを立ててやればいいんじゃないでしょうか。
あそこなら94さんと同類の方々が沢山いそうですよ。

[307: 匿名さん]

こういった19のような発言が問題になります。ということを申し上げたいのですが。
「投稿している人」についての考察は全く不要です。
また、94さんは、14のように間接的に13の内容をわざわざ言うから攻撃されるのです。
人に対して「気持ち悪い」なんて言って、「気持ち悪くない」なんて人はいないでしょう。
ご自分が言われて嫌なのであれば、そういった発言は慎むべきかと思います。
騒音問題と全く同じことを掲示板でもなさっていれば、今のような他の方の発言を
意図的に引き出しているかに思えます。
管理人には自作自演を行っているかどうかの見分けは付きますが、
「自作自演までしそう」と思わせるような内容が含まれている。
そのことをしっかりご認識頂いた上で発言をお願いしたいと思います。
どうぞ、よろしくお願いします。

[308: 匿名さん]

コピペも荒らし。

[309: 94]

>307さん
＞こういった19のような発言が問題になります。ということを申し上げたいのですが。
＞「投稿している人」についての考察は全く不要です。
私が19の発言者だというんですか？もういい加減にしてください。
それなら削除依頼しなさいよ。これからこういう発言はスルーします。

＞303さん
＞騒音の原因が、子どもの走る音だろうが、牛の走る音だろうが、
＞下階の人間にとって騒音であることに変わりないと思います。
まったく同感です。私も騒音源が子供、大人、犬、であろうが関係ないと思っています。
騒音以外のなにものでもありません。
＞「うるさかったら、いつでも言ってくださいね」
どんどん言ってやろうじゃないですか。本当に躾を棚に上げてますね。

＞305さん
＞面白がってあなたを怒らせて楽しんでる愉快犯（釣り、アラシなどと呼ばれます）と、
＞きちんと論理的に反論している方、との2種類がいます。
明らかに釣りはスルーします。ただスルーするとまた、逃げているちゃんと
答えてない反論が来ます。難しいですな〜。

＞276さんが隣人と最悪の人間関係になってしまい、
＞嫌がらせをされたりしたら責任取れないでしょ？
ごもっともです。他の可能性も書くべきでした。<m(__)m>

[310: 226]

>>94
楽しそうだね^^　充実してるでしょ？
建築関係の妻とココを楽しんで読ませて頂きましたよ。
（「世の中、色々な方いるなー」と話ながらｗ）

争点２つあるように思います。
①　音の発信源は本当にＡ氏なのか。
　　　94氏は「そんなの当たり前じゃないか」とおっしゃるでしょうけど
　　　状況証拠での消去法でしかお話なさらないので、外野（含む私）は
　　　どうも共感もてません。
　　　下から上に音があがるのですから、縦、横、斜め、2,3戸先でも
　　　ありえるわけです。申し上げたくはないですが、欠陥かもしれません。

②　子供が悪いんじゃなくて、親が悪いでよいですかね？
　　　でも、コミュニティにいれば、皆同じ常識で動いているわけでは
　　　なく、異端児っているものですよね。（このBBSであなたが異端児
　　　にみえなくもないですよ）
　　　自分にあったコミュニティでないところに入ったのではないですかね？
　　　先般、中流・上流という表現しましたが、常識・規則をかざして正攻法で
　　　論破するなら、それなりの常識・知識を有した方々でないとダメではないかと...
　　　足し算わからないひとに、掛け算教えるのは無理です。
　　　

[311: 匿名さん]

冒頭3行の揶揄は余計だったね。喧嘩売ってるつもりなら正解だけど。

[312: 匿名さん]

>>310
そうやってけんか売るから荒れるんだ。建築関係でこの程度じゃ今まで出てきてる
素人（自分も含め）と変わらんぞ。

[313: 226]

そんなに話をまとめないといけないのかなー

94氏が「私は絶対正しい」っていうから
「そうなのかなー　そうも思えないけどー　どうしてわからないかなー」
と思っておせっかいしてるのですが？ナニカ？

「荒れる」とは違わないかなー？　それと、建築関係としての
意見なんて全然書いてないよ。だって、アウトフレーム以上
なんも情報ないし、突っ込みようもないｗ

火種がこっちにくるのも快くないのでこの辺でＲＯＭにまわりますorz

[314: 匿名さん]

そうそう。最初は一生懸命だったけど、だんだんマジレスするのが＊＊らしくなってきた
私も一抜けた〜

[315: 匿名さん]

そもそも購入者なのに賃貸板まで行って火種投入して大暴れして管理人さんに
全削除された人がまじめな質問者のわけないじゃん。
あらしが目的なんだからまじめに取り合ったらバカ見るよ。

[316: 匿名さん]

>>313
>>315
そうそう、私も以前賃貸板で誠実に論理的に
自分なりの意見を書き込んだのですが、
結局一緒に削除されてしまいました。
大変遺憾です。

真面目な質問者かどうかは判らんけど、
争点は整理すれば313が書いた通りです。
でもどちらもここでは結論が出る問題ではないし
他の意見を聞こうとする姿勢でもないので
私は相手にするのをとっくに止めてました。

[317: レス初級者]

「あらし」ということは
全部仮想であったということなんでしょうか？
で返事してしまった人が「釣り」ということですね。
勉強になりました。

[318: レス初級者]

すみません。
「あらし」も「釣り」も同意語のようで・・・
失礼しました。

[319: 匿名さん]

94さん、そこまで意図的に都合が悪い部分だけ内容を読み間違えたり
無視したりされるとアラシの疑いは濃厚といわざるを得ないね。
アクセス禁止にならないうちに管理人室に行って管理人さんに謝ったほうがいいんじゃないの。
307は管理人室で管理人さんがおっしゃったことのコピペだからあちらに行って
言い訳なりなんなりしたらどうでしょうか。

[320: 匿名さん]

94は神経質なだけだろ　おたくらは結託するとものすごく批判的になるな。
荒らしたのは94じゃないだろ。ちみたちはちゃんとスレ読んでたか？ちなみに316の削除
は別の人間のせいだから。うそをうそと見抜けない人は掲示板は難しいとあるが本当だな。

[321: 匿名さん]

荒らしていたのは94さんですし削除されたのも94さんのせいですよ。
もう書き込みが消えたからといってうそはいけませんね。
320も別のIPから94さんが書いているのでしょうが無意味な自己弁護はいい加減にしたらいかがですか。
バレバレですよ。

[322: 匿名さん]

>>321
へえ、これが94の文章。別のIPってIPって知って言ってます？自分は自分のIPしらないです。
おれfushianasanも山崎渉もやった記憶ないんだが？確かに自作自演あったかもしれんが
管理人さんは意図的な自作自演はなかったといってますが？ほのぼのファミリーさんですか？

[323: 匿名さん]

fushianasanも山崎渉ってなんですか？
本当によくわからない人・・・。
>へえ、これが94の文章。
文体を変えたつもりかもしれませんがムリヤリな論旨展開などでバレてますよ。
自分じゃ変えたつもりだからついそう言っちゃうんでしょうね。

管理人さんはIPアドレスを見て同じ人かどうか判断できるだけなので
複数のIPアドレスを使いこなす94さんのような人についてはお手上げのはず。
つまり自作自演確定ではないが依然疑惑は残ったままなのはお忘れなく。

[324: 匿名さん]

推定無罪。これを無視するのは人権の侵害ですな。

[325: 匿名さん]

ここで疑われたからってなにも不利益はないだろうに。
しかも匿名！
人権など侵害されてませんよ。

[326: 匿名さん]

そんな余計な話はもういいよ
人権スレを立てて下さい。

とにかく
子供の走る音が我慢できる人は我慢する。
我慢できない人は大人の表現でそれを伝える。
言われた方は迷惑に感じる人もいると自覚して極力の抑える努力をする。
言う方も元気に遊ぶ子供に自分たちの将来を支えてもらうことを自覚する。

この国は出生率を上げなければ崩壊します。
最大公約数の人が住みよい住環境を作りながら
子供を産みやすい、育てやすい国にしませんか？

でも、その答えが出ないから集合住宅も戸建ても、
地域も行政も、社会も国も悩んでいるんですけどね。

[327: 匿名さん]

94みたいに子供も生まないで子育てがしやすい環境を阻害する人たちは
国の癌のようなものということでファイナルアンサー？

[328: 匿名さん]

無邪気で幼稚な者は最も始末に困る。

[329: 匿名さん]

＞326
＞言う方も元気に遊ぶ子供に自分たちの将来を支えてもらうことを自覚する。
＞
＞この国は出生率を上げなければ崩壊します。
＞最大公約数の人が住みよい住環境を作りながら
＞子供を産みやすい、育てやすい国にしませんか？

わけの分からないことを言ってるなあ。
子供がマンションの部屋の中でどたばた騒げるようにすれば、
日本の少子化が改善するとでも言いたいの？

327も同列な＊＊らしい議論だけど。少子化うんぬんの方がすれ違いでしょ。

[330: 329]

×少子化うんぬんの方がすれ違い　→　○少子化うんぬんの方がスレ違い

[331: 94]

荒らしとか釣りとかＩＰとかもうメチャクチャですね。
この掲示板を見ている人は20代が多いように思います。
2chがどうのこうのって、そんなのどうでもいいです。
自作自演とか訳の分からない方向にいっちゃてますよ。
反論するのも馬鹿馬鹿しくなってきました。
中味のある意見を言ってくださいね。反論のしようがありません。
日本の少子化論を振りかざしている人たち、あなた達こそ
荒らしじゃないですか。