子供の走る音について

[匿名さん]

二重床と直張り床ではどちらが響かないでしょうか？二歳の子供がよく走るんですが、足音ってどうなんでしょう？まだ注意をしてもなかなか言う事を聞いてくれず心配です。

[142: 匿名さん]

他の家庭の育児ノイローゼは、はっきり言って関係ない。
そこまで気にして生活しなきゃいけない？

[143: 匿名さん]

上の音・・・というのはよくある話ですが
下の音なんで。
相手に「つま先で・・・」とまで言わせるのがある意味すごいなぁと。
相手の下の人のクレームがどの程度されているのかによってになりますよね。
94さんの反撃の度合いも。
発生源の下の人以上に94さんがクレームをするとやはり立場悪くなります。
下の人の代わりに94さんが〜でも発生源の人は面白くないですよね。
本当に騒音を軽減させたいのが目的なら
発生源の上下左右で協力しないと状況は改善されないと思います。
相手に開き直らせないようにさせるのもクレームの出し方次第だと思うのですが・・・。
心配なのが94さんのＭＳで94さんがクレーマーとのレッテルを貼られてしまわないかと。
気がついたらなぜか自分が悪者に・・・なんていうのはよくある話。
気をつけてください。

[144: 94]

>139さん
＞書き込みを読む限りそうでない可能性があるのに犯人を決め付けて
＞問答無用っていう部分で反感を買っているのではないでしょうか。
そうでない可能性は0.1％くらいあるかもしれませんが、その確立で
断定してはいけませんか？どこが不確定要素なのか教えてくれませんか？
私の過去の書き込みをちゃんと読んでくださいね。

＞141さん
そうですね。140さんはまともですよ。そうではなく違う方向（逆切れ）
にいく人もけっこういるんじゃないでしょうか。私は運悪くそういう人に
当たったというだけです。私は騒音問題は育った環境とかその人の人間性
に関わってくるんだと思います。問題が起こってからちゃんと話し合える
問題解決能力とかが欠如しているんでしょうね。Ａさんに限って言えば、
プライドが相当高そうな感じでした。人から言われることに対して、それだけで
抵抗があるんでしょう。集合住宅では気を使っても使いすぎることはない！と肝に銘じて欲しいですね。
「普通の生活をしているだけですから」で全て終わらせてしまう、子供じみた態度は
すべてを物語っています。

[145: 94]

＞143さん
＞発生源の下の人以上に94さんがクレームをするとやはり立場悪くなります。
＞下の人の代わりに94さんが〜でも発生源の人は面白くないですよね。
そうなんです。ですから三者会談をやりましょうという話にＡさんとなったんですが、
「都合のいい日時を教えてください」と言っても未だに返事がありません。
いま考えているのは、Ｂさんとは一度お会いしているんです。
三者会談をしましょうという話と1-4月は特にうるさかったとおっしゃてました。
我慢できなくて4月上旬に管理人さんに苦情を言ったのが私と同時期だったというわけです。
その後あまりコンタクトは取っていませんので、これから協力しあっていくのが
最善の方法かなと思っています。

[146: 94]

続き
私は4月上旬の入居で、4-5日でもう耐えられなかったですね。
Ｂさんは子供がいらっしゃるので、相手の立場（子供が二人いて大変）は
よ〜くわかっているけど我慢できなかったとおっしゃてました。
Ｂさんのお子さんは学校の関係で土日だけこのマンションに帰ってくるんですが、
うるさくて勉強ができない！というのが苦情を言う決め手になったと思います。

このマンションが響きやすいのは違うと思うんです。お隣の声や足音はまったく
聞こえませんし、Ａさんからも足音以外は聞こえません。窓を開けてベランダで
遊ばせている時は聞こえます。私も下階からの騒音は想定外でした。
上階からのそれよりはマシだと思いますが、熟睡中に夫婦二人とも同時に起きてしまうくらい
やはり響きますね。
子供が加減をしないで、走り回ればどんなマンションでも普通の感覚なら
うるさいんだと勉強させてもらいました。
3-5年で転居を考えていますが、今度は下階の家族構成もチェックしたいと
思っています。またファミリータイプのマンションはもう懲りました。
戸建ても含めてこれからじっくり物件を検討したいと思っています。

[147: 匿名さん]

94さんとはもともにやりあわない方が懸命と思いますよ。
詳細は
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41748/
こちらを参照

[148: 匿名さん]

うわー・・・
子供と犬と同列に扱う方だったんですね。
こりゃ話し合いにもならんわな。

[149: 94]

148さん
どっちが話し合いにならないんですかね。
論点をすり替えていることに気が付いてください。

[150: 匿名さん]

まぁ「自分が正しい」「自分が被害者」と思い込んでる＊＊な方に
「客観的にみると...」みたいな話しても「事情もわからずに」みたいな
水かけ論になるばかりですな^^

チルといい勝負だ（＾−＾）にっこり

[151: 匿名さん]

110＝140さんは育児ノイローゼだったのですね。
お大事に・・・

[152: 匿名さん]

不思議。
何度も嫌な思いをしてるのに、何故マンションなのかってこと。
集合住宅に住む限り、こういう問題ってついて回るんじゃないんですか？
音に関しては、個人差があるってよく言いますよね　９４さんは敏感な方なんでしょ？
以前住んでたとこでも困ってたんですよね？
わかんないなぁ・・
そこまでしてマンションに住みたいのであれば、自分の部屋を防音仕様にしてみたら？
自分が出す音が周りに聞こえないということは、外の音も聞こえないんじゃないの？
こういう神経質な人が今度引越す所にいないことを祈りたいです

[153: 匿名さん]

同意。
そもそもこういう神経質な方は住宅取得しちゃいけない。
周辺住民に迷惑ですから賃貸で問題のないところを点々としていただく方がいいかと。

[154: 匿名さん]

おれだってこんな住民とは三者会談やりたくない。
殴ってしまいそうだ。

[155: 匿名さん]

＞152さん
＞何度も嫌な思いをしてるのに、何故マンションなのかってこと
何度もしてません。127をお読みください。

＞153さん
悩んでいる人に対してそんな乱暴な言い方をする人に言われたくないな〜。
神経質扱いするだけの思考力の浅い人間ですね。
建設的な話ができないのは騒音に悩んだことがないのか、想像力に乏しい人ですね。

＞154さん
こちらも殴ってしまいそうです。

[156: 匿名さん]

盛り上がってまいりました

[157: 匿名さん]

夏休みですからね

[158: 152]

94に書いてあった「以前に音のトラブルがあり、リスクを避けるため・・」という書き込みを見たので
そう思っただけです。
もめている原因は、音の問題だけじゃないかも？
そんなに噛み付いてくるようでは、解決の糸口は見つからないですね

[159: 匿名さん]

155は94？

[160: 匿名さん]

多分・・・
てっきり154が94かと思っていたら
155が94だから
「こんな住民」は94のことで
てことは「おれ」は下の人？
94さん、名前入れるの忘れないでね。

[161: 154]

前のほうで三者会談断られたと書いてあったので。私の家にこんなのが苦情にきて
三者会談になったらと思うと...という意味です。

[162: 匿名さん]

こんなのが家に来たら
やっぱり「つま先で・・・」って売り言葉買い言葉しちゃいます？

[163: 匿名さん]

この人が苦情に来たときだったらつま先でなんていわずに「うちは子供なんていません、いやがらせですか」って
遺影を抱えて応対するな。不謹慎だが。それで後ろに子供がいて見つかったら「あなたには○○ちゃんが見えるん
ですか」って。でも後でばれたらひどい目にあいそうだな。

[164: ケセラセラ]

>163
↑行ける！

[165: 匿名さん]

ん〜、９４さんは確かに大変だとは思うし、
ストレスで精神的に参ってるんだろうなーとは思う（そうでもなければこんなに書き込まないよね）けど
正直一緒に憤って同感の意を表す気にはなれないですねえ。
やっぱりね、人の同意を得たかったらそれなりの書き方した方が良いと思いますよ。
（これもきっと余計なお世話って言われちゃうんだろうな〜(^^;)）
それが分からないくらい追い込まれてるって事なのでしょうか。
で、９４さんは結局、ここに自分の事情を書き込んでどうしたいのかな。
同情＆賛同して貰って、その上で解決策を提案して貰いたい・・・って所なんでしょうか？

[166: 匿名さん]

>掲示板のルールはあまり知りませんが、書ききれなかったので、
>複数になりました。マナー違反ならもうしません。
と書いておきながら、すぐに連続カキコですか。
”もうしません”と自分で書いた事わすれちゃうんだね。興奮して。

[167: 匿名さん]

>163
ウケタ

[168: 94]

＞163
あまり面白くないです。私は笑いのセンスはかなりあると思っていますが、
イマイチですね。最近好きなのはお笑いでは次長・課長です。
アンガールズはもうあきました。（また脱線してしまった。）

＞165さん
ご心配ありがとう。でも精神的には参っていません。
困ったことはこの世の中起きません。よは自分の気持ちの持ち方一つですから。
別に同情というよりも、掲示板を通して騒音で悩んでらっしゃる人たちと
やりとりしたかっただけです。ある程度の結論は出ています。
前にも書きましたが、私がマンションを出て行くのは筋違いだと思うし、
悩んでいますが、多分もっと都心にいくでしょうね。

＞166さん
興奮ですか。
すいません。たぶんもうしません（笑）。

[169: 匿名さん]

多分、騒音を経験した人にしか切実には９４さんの気持ちはわからないと思います。
我が家も５年間上階の騒音に悩まされました。
ベランダの非常階段のパネルで飛び跳ねるに始まり、部屋での走る飛ぶ、ピアノなどなど。。。

９４さんもその時の最善策として最上階を選ばれたのでしょうし、
買った以上はそこで快適に暮らしたいと思うのは自然なことではないでしょうか？

[170: 匿名さん]

>94
ていうか９４がこのスレかもわかんなくなったよ、
仮名９４さん、あなたの表現は尾ひれが付きすぎて
訳わかんないんだよ、３０文字以内でどうしたいのか
言ってみてよ、３０文字だよ（＊＊はいいから）
このままだと俺眠れねえよ。

[171: 94]

＞169さん
そうなんですよね。繰り返しになりますが、歯が痛いという切実な思いありますよね。
これはやっぱり経験したことのない人はわかりません。また自殺願望の人いますよね。
これは私にはわかりませんので、首を突っ込みません。もちろん掲示板なんか
書ける訳がないんです。
でもこういうマンションの騒音になると、外野が騒ぐんです。
建設的または相手を説得できる内容なら聞く耳も持てるんですけどね。

＞170さん
尾ひれとはちょっと言い過ぎでは？
30字で書けと命令ですか。
こんなセンシティブな問題では無理です。それにあなたが
眠れないのは私は関係ないですから・・残念！（古いか）

[172: 匿名さん]

自分が騒音に悩まされていたら
筋違いだろうがなんだろうが転居を考えるのですけど。
幹線道路沿いのＭＳを購入して想像以上にうるさかったりしたら
とっとと転売する人っているじゃん。
こんなにひどいと思わなかった・・・って。
結局、下の人が嫌いなだけでしょ？
負けたくないだけでしょ？

[173: 匿名さん]

下に対抗して音をたてるのは、加害者になってしまうので賛成できませんが、94さんの気持ちは私もよく
わかります。
音の問題は当事者になってみないと、どんなに辛いものかわからないと思います。
私は過去に6軒の賃貸マンションに住みましたが、そのうち1軒の騒音がひどくて引越しした経験があります。
そのマンションに住むまで上下左右の音を気にしたことがなかったので、騒音に悩む知人から話は聞いていた
ものの、大変だなあくらいにしか思っていませんでした。
なので経験して、こんなに騒音が辛いものかとしみじみ実感しました。
最初はまだ我慢できるのですが、我慢の限界を超えると音に過剰に敏感になってしまい、ドンという音がする
と心臓がドキドキしたり、神経が休まらない状態になるんですよね。
上が静かな時間があっても、いつまた騒音が始まるかと思うと、家にいても落ち着かず、くつろぐ場所である
家が、ストレスを感じる場所になって悲しかったです。
私もマンションを購入するなら最上階と思っていましたが、94さんのように下からの音に悩まされる方も
少なからずいるようですね。
マンションの場合、隣人とのめぐり合わせの運によるところが大きいのかなと思います。小学校に上がれば、
男の子は外で遊ぶようになるので、かなり静かになると思いますが、我慢できない状態で2〜3年は辛い
でしょうね。
話し合いもこじれているようなので、被害者の側からすれば不本意かもしれませんが、譲歩も必要かと
思います。感情的にならずに第3者も交えて話し合いができるとよいですね。

[174: 匿名さん]

＞94

私はマンションで数年間上階の足音に悩まされて、
戸建てに転居しましたよ。まったくもって快適になりました。

近隣の人（上下も含む）と一度でも険悪なムードになったら、
こちらに非があろうがなかろうが、暮らしにくいと思います。
私なら直接交渉は一切せず、管理会社に何度も何度も報告して、それで改善されなかったら諦めます。
なぜなら、そういう他人の迷惑を顧みない人は世間にはたくさんおり、
それが注意によって改善されるとは思えないからです。最悪は逆恨み、逆ギレされます。
電車の中で他人を注意するのと全く同じ行為だと思います。
自分だけではなく、家族全体の安全を考えてみて下さい。

そもそもどんな理由であれ、近隣の住民と直接論争になってしまった時点で、救ようがない状況だと思います。
購入した不動産の近辺ではぜったいに癇癪を起こさない、というのが常識です。
どんなことがあっても「そうでござ〜ますよねぇ」の口調で対応すべきです。

それとご自分では自覚がないのかもしれませんが、94さんは結構攻撃的なキャラだと思いますよ。
何かを主張する時、必ず何かを否定して、それを根拠にしている事が多い。

[175: 匿名さん]

まあ94さんももう下にドンドンやってるのだから加害者になってるわけですし、
今更ここでぐだぐだ言ってもしょうがないんじゃありません？
騒音についてはお互いイーブンになっているのだから直接いちゃもんをつけた分
94さんの方が分が悪い。
素直に下の方に謝罪して手打ちにしたらどうでしょうか。

[176: 匿名さん]

９４さんに質問。
近くのお部屋で子供はいなくてもペットがいるって可能性はないですか？

もしかしてもしかして・・・
子供じゃなかった場合、タイマーで動いてる古い洗濯機、
小うるさいマッサージ器、性格の悪いパン焼き器を床に直置き・・すごいひびきます。

[177: 匿名さん]

>>94

どうせ、退去するなら叩き売ることおすすめします。

ある程度よい立地の新古マンションなら、購入価格の
7割〜8割でいけそうな気がしますが、そこを半額とかで！

確実に履歴として残りますので、そのマンションの価値
暴落しますよ。

[178: 匿名さん]

>94さん
私も賃貸のマンションに住んでる時、騒音に悩まされました。
ドアを叩いてるような音が上階から聞こえたり、走りまわるような音、
キッチンの換気扇から話声が聞こえたりなどなど。。
線路沿いなので、外からの騒音のおかげ（？）で中の騒音は気になりません。
ただ、深夜になると周りが静かになるのでクローゼットを開け閉めの音や
和室で寝てますので、下階から話声やテレビなどの音が響きます。
↑これに関してはベッドをもうじき購入するので解決できるかなと思ってます。

別スレで騒音がした時に下から突っつくのはみたいな話がでてましたが、
そのようなことをした時点で被害者→加害者になると思いますので
ドンドンするのはよくないですよ(^^;)

賃貸よりも新築ならましだろうと思ってましたが、間違いでしたね(^^;
お金に余裕があれば次は戸建にします（広〜い庭付^^;）
音に敏感な人はマンションに住むべきではないと実感しました。。

[179: 94]

>172さん
＞結局、下の人が嫌いなだけでしょ？
＞負けたくないだけでしょ？
人間は感情の動物ですから好きか嫌いかと聞かれたら、
嫌いですが、負けたくないというのはちょっと違いますね。

＞173さん
私も賃貸に住んでいる時、夜中の2-3時にマドンナの「LIKE A VIRGIN」を
大音響でかけられ、ドンドンドンとダンスをするんですよ。
大家に言って一緒に玄関先のドアフォンで何回も鳴らしたんですが、
音楽だけが止まり、反応がありませんでした。あの時は辛かったですよ。ホント
突発的な大きな音は心臓がドキドキしたり、またいつうるさくなるかと考えると
気持ちが安らぎませんよね。

[180: 匿名さん]

>「LIKE A VIRGIN」を大音響でかけられ
94って結構なおばさんだったんだね。
それで子供がいないんだったら、子供の出す音を聞きたくないのも分かるな。悔しいもんね。

[181: 匿名さん]

え、なんで「おばさん」？
男の人だと思ってたー

[182: 匿名さん]

え、男なの？
男らしくないねえ・・・

[183: 匿名さん]

典型的なかんしゃく持ちの女性に見えますけど。

[184: 匿名さん]

>178さん
>線路沿いなので、外からの騒音のおかげ（？）で中の騒音は気になりません。
これってよくわかります。
うちも大きな道路沿いなので、窓を開けることによって、上からの音をだいぶ気にせずにいられます。
今のマンションは窓をしめると本当に静かなので、余計に中の音が気になるのかもしれません。

>和室で寝てますので、下階から話声やテレビなどの音が響きます。
聞こえるものなんですね。
私も夜のテレビの音は気をつけないと。
うちも入居後、ベッドを購入しましたが、天井に近づく分、上の音がちょっと気になります。
上の人の方が寝る時間が早いといいんですけどね。

>賃貸よりも新築ならましだろうと思ってましたが、間違いでしたね(^^;
賃貸のレベルにもよるんでしょうが、あまり期待しない方がいいと私も思いました。

[185: 178]

>184さん
話してる内容まではわからないのですが、聞こえます。。
上の音に関しては、どうしても耐えられなくなったら
オプション会で知った「けいそう土」を天井や壁にと思ってます(^^;
>賃貸のレベルにもよるんでしょうが、あまり期待しない方がいいと私も思いました。
契約終わってからこのサイトのことを知って、後悔しました。。。
間取りはとても気にいってるので、あとは音はするものだと割り切るしかないなと
最近思ってます。

[186: 94]

>174さん
＞自分だけではなく、家族全体の安全を考えてみて下さい
何かあったらそのときに考えます。
＞94さんは結構攻撃的なキャラだと思いますよ
こればっかりは性格ですから。普段は夫婦ケンカもしない温厚な人間ですよ(*^^)
ただ私は皆さんとディベートしているだけなのに、そういう言われ方をすると
なにも言えなくなっちゃいますよね。

＞175さん
＞94さんの方が分が悪い。
今は反省して攻撃してません。ただ分が悪いとは思っていません。

＞176さん
＞近くのお部屋で子供はいなくてもペットがいるって可能性はないですか？
ないです。調べました。子供の足音とペットの足音くらいの区別はつきますよ(*^^)

＞177さん
＞どうせ、退去するなら叩き売ることおすすめします。
この物件はもう査定してもらいました。強気で売ろうと思っています。
自分でもイイ物件だと思っていますから。マンション自体の価値を下げてなんの意味が
あるんでしょう？そんなに性格は歪んでません。

＞178さん
＞音に敏感な人はマンションに住むべきではないと実感しました。
それは極論ですね。その論法は私から言わせれば、逆もアリですよ。
騒音を撒き散らす人は、確信犯以外はほとんど無神経で、粗雑な人が多いです。
世間一般では悪い人ではないんですが、集合住宅には向きませんね。
自分の出す音にも相手が出す音にも許せる又は鈍感な人〜こういうタイプの人です。

＞181、182、183さん
私は男です。

[187: 匿名さん]

>温厚な人間ですよ
自分で判断する事じゃないよ。って前も書かれてたよね。
興奮して忘れるようですね。
興奮しやすい性格なのかな？

[188: 匿名さん]

よく考えたら、角部屋で最上階の下って、そのマンション中でも「顔」ともいうべき
部屋が普通だよね。そこを、子連れ（30代前後）が買えるような値段じゃ...
リスク管理できていないよ。

若造が年収１千万円だと想定しても、6倍越の借金はできないだろうから
自分の隣人の部屋が７千万円前後なら、静かに過ごせると思ふ。

[189: 94]

＞188さん
そうですね。最上階の角の下は価格が最上階角より価格が安くて
夏涼しく、冬は暖かいといいますよね。下の価格は6000万弱だと思います。
確かに7千万くらいだと年配の方が住む可能性は高く、落ち着いていいかもしれません。
ただそうなるとこの部屋は7300万くらいになっちゃって私が住めない。

[190: 匿名さん]

一番の解決策は
94が早く子供を作って下のうちの子供と仲良くなる事だな。

[191: 94]

>190さん
残念ながら子供を作らない主義ですので、仲良くはむりですね。

[192: 匿名さん]

いったんマンションでの騒音が気になり出すと、だんだんちょっとの音でも辛くなってくる。
壁一枚向こう側に他人が住んでいることを強く意識するようになってしまうからだ。

94さんがそういう経験をしてしまったのなら、戸建てへの転向をお薦めします。
静かな隣人でも、時々音は出す。それすら気になるようになってくるのは時間の問題だと思う。

[193: 94]

＞192さん
もう三ヶ月以上経ちますが、ちょっとの音では気になりません。
ただ大人・子供関係なくドスン・ドタドタという足音が早朝及び
夜（21時から0時）の時間帯は敏感になります。突発的なら
構いませんが、断続的となるとかなりストレスを感じます。
どうして幼稚園児がそんなに夜遅く起きていられるのか不思議です。
親がきっと夜型なのでしょう。躾がなっていませんね。
以前ＮＨＫでやっていましたが、子供の脳の成長において、睡眠は
すごく重要で9時は寝ないと良くないらしいですよ。

[194: 匿名さん]

訂正
9時は→21時に

[195: 匿名さん]

ドスンドタドタ・・・といいますがそれってちょっとの音の範疇ですよ。
普通の生活音ですから。
音楽をかけたり花火を鳴らしたりするならともかく。

[196: 匿名さん]

94が近所にいたら嫌だなってのが、正直な感想

[197: 匿名さん]

94さんの話題なのに横ですみません。

>ドスンドタドタ・・・といいますがそれってちょっとの音の範疇ですよ
失礼ですけど・・・
これまでどういう環境で生活してきた方なのか、とてもよくわかる文章ですね・・・
やはり育ちって大事なんだなって思いました

[198: 匿名さん]

197さんの意見、もっともだと思います。
子供が走るのは当たり前と思って注意せずに育てている家庭は、その音に慣れてしまって、特にうるさいと
感じなくなるのかもしれませんね。

[199: 匿名さん]

>94さんの話題なのに横ですみません。

こういうことをいちいち書いてから書き込むと、返って自演を疑われるよ。94さん。

[200: 匿名さん]

自分の意に沿わない人は全員94にされる模様
本物を探せ〜

[201: 匿名さん]

結論
１、94は年配で子供を諦めた方、他人の子供の存在が（妬みより）嫌で仕方がない。
２、下の階の歩く音が五月蝿く感じる様な欠陥マンションに住んでいる。
３、下の階の歩く音が五月蝿く感じるほどの神経質。
４、暇だからネット上にでたらめ書いて暇つぶししている。
上記のどれかだな。

[202: 匿名さん]

94さん、自作自演はほどほどにしないと。
管理人さんに言いつけますよ。

[203: 匿名さん]

そうですよ、202さん、連続は駄目ですよぉ

[204: 匿名さん]

来週の土曜日、新居に友人達を招待します。友人達は子供連れで遊びに来てくれます。子供の人数は３〜４人になると思います。下は赤ちゃんから上は小学校２年生まで。
我が家は夫婦二人なので普段は静かに生活してますが、昼間とはいえお休みの日にバタバタする（だろう）のは下の家の方に申し訳ないのでご挨拶にいこうと思ってます。
みんなが来る前とが帰ってからの２回行こうと思ってます。
そこでこちらを見ておられる方にご相談です。菓子折りは後先いつ持っていったほうがよいのでしょうか？
夫からは「最初に言っておくだけでいいんじゃない？」とも言われてます。

[205: 匿名さん]

>>203
あっち書いてからこっちにきたのね。時間が同じだよ。

356: 名前：３４２　３４１投稿日：2005/07/24(日) 19:38
自分は２９４じゃねーよ
ちなみに３２７も自分だよ　残念だったね
さあ、ひとを茶化したり皮肉言うんじゃなくてなくちゃんと
自分の主張してみなよ、じっくり聞いてやるからさ

[206: 匿名さん]

皆さん一番大切な事を忘れていませんか？
子供を躾けるという事に通じますが、集合住宅で暮らすという事は、
自分の足の下によそ様の頭があるということなのですよ。
まともな道徳観念を持つ人なら、家の中での過ごし方に気を配るのは当然だと思います。
幼稚園でも小学校でも室内では静かに過ごす、と常に言われていた時代はもう終わったのでしょうか？
子供だから、、、なんていういい訳は大変乱暴な考え方だと思います。
我が家にも男児が二人おりますが、室内で走るなど許しませんよ。
自分の家できちんと出来ない子が公共の場できちんと出来るわけが無い。
このスレで子供は騒いで当たり前という意見を述べる人が多いのをみて、
最近の子供の行儀が悪すぎる原因を見た！思いです。戸建てもしかり、内と外の意識の区別はつけるべきです。

[207: 匿名さん]

>残念ながら子供を作らない主義ですので、仲良くはむりですね。
なんで作らないの？子供がいると人生楽しいですよ。

[208: 匿名さん]

>>206
だから満員電車で痴漢やマナーの悪い人を堂々と注意する人は尊敬するけど、
殺されてもしらんぞ、って心の中では思うじゃん。マンションの隣人だって同じだよ。
子供のしつけがなっていない上階の家族に注意しにいったら、
何されるか分からんぞ。気をつけろよ。
そんなしつけは常識だ！なんて直接言ったら逆ギレは間違いないよ。

常識や道理が通じる相手なら最初から問題になどならんよ。

[209: 匿名さん]

>204さん
私もご主人と同じように最初に言っておくだけでよいのではないかと思います。
下の方もこの日はお客さんがたくさん見えるからちょっと騒がしいかもとわかっているだけで、随分
気持ちが違うと思います。
後日、エレベータ等で会った時に、先日は云々とご挨拶すればよいのではないでしょうか。
個人的な意見ですが、いつもうるさくしているわけではないので、菓子折りも必要ないように思います。
私も入居後の手直し等で施工会社が入る際など、多少音が響くかもと思った時は下の方に声をかけますが、
特に菓子折り等は持参していません。リフォームなどする場合は、当然持参すると思います。

[210: 匿名さん]

＞＞２０８
常識や道理が通じない人ばかりだと、世も末ですねえ〜。
近所付き合いに道理は必要ないのか？？
無理を通せば道理が引っ込む・・・・・・・

[211: 匿名さん]

どうも腑に落ちないことが・・・・

９４さんの場合、下階の幼稚園児は２１時以降も、日によっては２４時過ぎてもドタバタしている。
そして朝は６時台からドタバタ始めるとのことですが・・・・

毎晩遅くまで起きて暴れている夜型の幼稚園児が果たして朝６時台に起きられるのか？？
我が家にもチビがいますが、朝７時に起こすには前の晩の就寝時間が９時半までが必須ですね。
１０時過ぎになると翌朝は絶対８時過ぎまで爆睡してます。

大人と一緒で、夜型の子は朝が絶対的に苦手なはずなんですが。
大人並みの睡眠時間にもかかわらず深夜、早朝とも暴れまわる幼稚園児を見てみたい・・・・

騒音元は本当に下階だけなのでしょうか？

[212: 匿名さん]

ポルターガイストです。

[213: 94]

>195さん
あきれて開いた口が塞がりません。

＞197さん
同感です。金持ちが貧乏かではなく、結局育ちなんですよね。
例えて言うと、中森明菜の親は相当ヤバイらしいですが、子供は言わずもがなですね。

＞198さん
慣れって怖いんですよ。だからそういう人種に対しては理事会を通して掲示板なんて
効果があるわけないんです。自分じゃないと思っていますからね。厄介です。

＞202、203、205
こういう自分の意見も言えなく、人をあたかも自作自演のように考える人は
不幸な人ですね。皆さんこれから無視でいきましょうね。

＞206さん
＞我が家にも男児が二人おりますが、室内で走るなど許しませんよ。
＞自分の家できちんと出来ない子が公共の場できちんと出来るわけが無い。
おっしゃる通りです。躾、教育を放棄しているのと同罪ですね。
このスレは私に対する反対意見が多いようです。これは私が以前に反撃したからだと思います。
ただあまりにも偏っていますね。ちょっと私寄りの意見が出ると私の自作自演だと中傷
されますしね。掲示板の世界もすごい世界ですね。もっとまったりやりたかったです。

＞207さん
人の人生観に入り込むのは良くないですよ。人それぞれ価値観が違うんですから。

＞208さん
＞常識や道理が通じる相手なら最初から問題になどならんよ。
その通りです。私はＡさん（この意味が分からない人は94から読んでくださいね(*^^)）
に対しての苦情は管理人さんを通して言ってもらいました。早朝（土日の七時以前）
の騒音は多少改善されましたが、夜はダメですね。その後直接お会いしましたが、
やはりＡさんが最初に言われた時点で、なんらかのアクション（うるさいですか？等）
もないし、改善されるわけがないんですよね。事の重大さをわかっていないし、
責任逃れに終始しているわけですからね。

[214: 匿名さん]

>>212
ラップ現象の方が正しいんじゃない。最上階ならそうかもね。

[215: 匿名さん]

ご本人登場ですね。>>201のうち正解はどれですか？

[216: 94]

連続勘弁です。
＞211さん
ちょっと言葉が足りなかったようですね。申し訳ないです。
早朝の騒音の前日は決まって、21時には寝かせているようです（騒音なし）。
最近早朝の騒音が減った分、シワ寄せが21時から0時くらいまでの騒音に
なっているのだと思います。あと昼寝をさせている可能性は大だと思います。

[217: 匿名さん]

下の家の足音がうるさいなんて欠陥マンションだよ。

[218: 94]

＞217さん
私も最初、騒音のリスク回避で最上階角を購入したんですよ。
下のことは、頭にありませんでした。でもいろいろ掲示板を拝見していると
けっこう下からもうるさい、響くという意見があるんです。
私のマンションは大手デベで価格もそんなに安くはありません。
ある程度信じていたんですが、子供の走る音は施工の出来にもよるんでしょうが、
防ぐことは不可能だと思います。
今私が思っているのは、逆張りアウトフレームはリビングで特に響き
安いんじゃないかと思っているんです。柱がバルコニーの奥にあるので、
支える能力が分散するんです。そして梁をリビングに這わせればよいのですが、
見栄え重視でフラットの天井にするために、遮音性が落ちると考えています。

[219: 94]

訂正
逆張り→逆梁り
響き易い

[220: 匿名さん]

下からの音も上へと伝わるのは常識では？
子供が騒ぐから一階を選ぶと聞きますが、音は壁を伝わるのか、
以前住んでいた分譲マンションでは、一階の騒ぎが四階まで伝わっていたなんて
事例もありましたよ。

[221: 匿名さん]

[222: 子持ち]

マンションの作りで遮音性に欠けることがあるんですね。
ってことは94さんのお宅以外でもそちらのマンションでは、あっちでもこっちでも騒音被害があるはず
ですよね。
本当に気の毒。
下の階の人、なんとか防音カーペットだけでも敷いてくれたらいいんですけどね。
94さんも敷いてます？ちょっとは違うかもですよ？

[223: 匿名さん]

>>218

キヲツケロー 94氏の想像で書かれた内容のようだ...
建築関係の方、218で記載の94氏の考えは妥当？

[224: 匿名さん]

94さん、考えるだけ無駄。抗議も無駄。引越しなさい。
戸建てにすれば解決するから。
論争の果てに隣人の騒音が多少マシになったとしても、
人間関係ズタズタじゃない。
今回の経験を生かして、引越後は隣人に反撃したり、
論争したりしないようにしましょうね。
勉強料と思って売却損に耐えて下さい。
これだけネット上に溢れているマンションの騒音問題について、
知識不足の状態でマンションを購入したのがそもそもの間違い。
この掲示板でもよく話題になっているし、
勉強していれば、十分予測できる事態であった、という事に気づきましょう。

>>223
特に間違ってはいないよ。逆梁だと外側に柱が出る分、柱間が広くなる。
柱間が広ければ広いほど、振動しやすくなる。
リビングのように面積が広く、柱間は広いほど、騒音は響きやすい。

[225: 匿名さん]

>204さん
私も209さんと基本的に同じ意見です。
最初にご挨拶、後は他でお会いしたときに一言お詫びを言えればバッチリですね。
何にしても、挨拶に来ていただいたと言うだけでも
「ああ常識的な方だな」と安心するものです。
階下の方にはお子さんはいらっしゃらないんでしょうか？
もし子どもがいるなら、なおのこと多少の音は納得してくれると思いますよ。
やっぱり「お互い様」の気持ちですよね。

[226: 匿名さん]

ファミリタイプで広さ・間取・値段からしても
全４０戸で上位の部屋に住んでいました。
騒音ではないですが、管理規約守らない住人多いことも
ひとつの原因として、買換えしたことあります。

新築分譲に限っていえば「値段相応のモラルとか、常識しか
持ち合わせない住民が大多数である」が私の導きだした結論です。

現在は、自分にとっては背伸びした立地・価格帯に引越ました。
管理規約も厳しく、何より「資産価値」にウルサイ住人多いので
共有部分もキレイで満足しています。（ちょっと脱線？）

要は、部屋の位置だけで「リスクヘッジできた」というのは
明らかに94氏の判断ミスなわけで、そのマンション全体の
位置づけ（購入者層とか）を充分に吟味することも、本来
大事です。（ご自身が一番理解していると思いますが）

・ファミリータイプのマンションに入居しない。
（ファミリタイプでも子供が青年期↑であろう価格層）
・ペット可のマンションに入居しない。
・管理員が常駐しており、全てのクレームを仲介してくれる
・できれば防音効果が期待できる構造（素材）　　etc.

無理なら、管理の行き届いた別荘地から新幹線通勤という
のも手です（大きい敷地に小さい住まい^^）

[227: 匿名さん]

[228: 匿名さん]

[229: 匿名さん]

＞新築分譲に限っていえば「値段相応のモラルとか、常識しか
＞持ち合わせない住民が大多数である」が私の導きだした結論です。

ご自分でも「新築分譲」に限定しているので分かってらっしゃるとは思うが。
こんどは経済的に余裕のある層が多いマンションだと、
築10年前後で転居する世帯が多数出る可能性もある。
次はどんな層が流入してくるのかは分からない。

[230: 匿名さん]

228さんに同意です

[231: 匿名さん]

207さん子供をつくるつくらないは個人考えかたの違いです。
そんな質問は94さんに失礼ですよ。

[232: 匿名さん]

>>231
そんな前のレスにいちいち反応しなくてもいいよ。
結局、しつけ是非のスレになっちゃったな。
答えがでない問題をいつまでもやらなくていいよ。

[233: 匿名さん]

躾の不十分さとは何？すごいな94氏と同じ考えだよ。

[234: 匿名さん]

>躾の不十分さとは何？

まともな躾を受けていない方には、永遠に理解不能なものです

[235: 匿名さん]

[236: 匿名さん]

（228,230,303でもなく本件は初突っ込みです）

多分ねー　幼児には「走るな」っていってもミクロには
理解していても（その瞬間は止められても）、マクロには
無理だと思うね。

ただ、親はコトあるごとに「近所に迷惑だから走るな・騒ぐな」と
注意して刷り込んでいくしかないよ。＞これが躾ですかね？

幼児や低学年の小学生が、すぐに直すのは無理だと理解しないとね。
そのあたりの子供達は「親に怒られる」と解っていても、その瞬間で
楽しい（そうな）事にいってしまう傾向にあるってことですよ。

94氏の書き込み読む限り
①音の発生源が本当にそこの家庭かどうか、状況証拠しかないので
　相手とやりあっても不毛。
　どんなに「決まってる」と94氏がいってもね；；
②「子供は注意すればスグ直る」と思っているのも、育児をしたことない
　大人の勝手な思い込み

とは思います。別に発生源（と思っている）宅の対応が
望ましいとは読む限りにおいては感じませんがね。

[237: 226]

>こんどは経済的に余裕のある層が多いマンションだと、
>築10年前後で転居する世帯が多数出る可能性もある。
>次はどんな層が流入してくるのかは分からない。

極端な例ですが、六本木ヒルズに10年後に入るのもそれなりの人達ですよ。
（広尾ガーデンヒルズでもいいけど）
中途半端な立地に住まう中流層に限って「下階は常識知らず」とか
いうのではないのかなー

私は、上流でないので上階の足音聞こえる位では気にしません（笑）
でも、共有部分に私物置かれていると不愉快なので、70m平米50Mの
立地から、80平米90Mに引越したら悩み解消したｗ

[238: 匿名さん]

228,230,94は子供の頃さぞかし静かにしてお過ごしになられたんだろうな。

[239: 匿名さん]

>>237
極端な例過ぎます。とりあえず億ションの話題は置いときましょう。
中流層のマンションの中で、ちょっと高めの物件だったら（7000万以上）
安心、と思っている人がいたので、とりあえず警鐘を鳴らしたまでです。

正直7000万程度のマンションは都内勤務だったらそれ程金持ち層、という
訳でもないし、世帯年収1000万以上あればなんとか買えるくらいでしょ。
その程度の物件に過度の期待は禁物です。

それに10年後、余裕のある層が転居する際の売出し価格は、
それこそ中間所得者層の予算のど真ん中です。

[240: 匿名さん]

>私は、上流でないので上階の足音聞こえる位では気にしません（笑）

こういう人がマンションに向いているのだと思います。
しかし他人の足音が気にならない人は自分の足音にも無頓着な可能性が…。

[241: 226]

書き方悪かったですね。
「足音聞こえる位は想定の範囲内としてよっぽどのことないと
　目くじらたてません。」
ヘタなピアノとか、カラオケとか、日曜大工とかでなく、生活で
発するであろう足音位なら6時-24時の範囲なら許すね。

以前住んでいたマンションの上階の子連れは「うるさくしてすみません」と
顔をあわせる度におしゃるので「お子さんは元気が一番！深夜・早朝騒いで
なければお互い様ですよ」と笑顔でお答えしていました。
（ちょっと嫌味かもしれないけど、これで充分に配慮頂けるお宅でした）

結婚するまで一軒家しかすんだことない妻と小学生の子供いますが
かなり注意して生活させてますよ＞特に夕食後は

夫婦お二人なら、狭くても最多価格帯が億のマンションの下層買った方が、
94氏のお好みにあった生活できるのでは？ってことです。
それを、最多価格帯5000〜6000万円位のところの高額帯買うから後悔する
のですよ。

アドバイスとしては
「うちって上流！」と【思いたいだけ】なら中間所得者層の高額帯でいいけど
「あの人って上流かも？」って【思われたい】【そうなりたいの願っている】
なら高額所得者層の低額帯住んで上を見上げて背伸びした方がよいよ。

本当の上流は...上の上に住んでるヒトいれば、気にしないヒトもいるので微妙ｗ
（私も勉強中です（笑））

どちらにしろ、上手な交渉もできないで、ヒステリックに騒いでいる方々は
中流以上にはなれないと思われ