変動金利は怖くない！！その２８

[匿名さん]

前スレ（その２７）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158540/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[888: 匿名さん]

ちなみに紙幣発行（市場への資金供給）が先進国でどの程度かのグラフです。

実は日本は他国と比べて全然紙幣発行してません。
もし、紙幣発行によるインフレが来るというならば他先進国の動向を見極めてからでも遅くないと思います。

[889: 匿名さん]

随分遠まわしなゴングの鳴らし方だな(笑)

また荒れるのが嫌だったら最後の言い回しの
>まじめに固定金利組んで変動よりも高い金利払っていくのがばからしくなるね
の｢ばからしく｣を｢少々勿体無く｣に変えて書くというマナーから常連さんは
勉強した方がいいかもね。

[891: 匿名]

固定さんの理屈だと、固定金利が５％だろうが１０％だろうが固定選んだほうが良いってことになるのでしょうか？

[892: 匿名]

繰り上げで大丈夫と思っている変動君の多くは金利はこの辺までしか上がらないだろうという希望が多分に含まれている場合が多い。
最初の金利の低い（と変動君が期待している）数年の返済で元本を減らしうんぬんいってる人も結構多いんだけど、元本がどんだけ減ろうが、たった２０００万の残金に対してでも、たかだか７％程度の金利の世界になってしまっただけで結構きついっていう事実を忘れないようにしましょう。
こういうと「７％？本気？」みたいなことをいう変動君が必ず登場するのですが、彼らはリスクに対しての対応の方法を知らない場合が多い。
震災でもそうですが、国家の危機管理対策がどのように決定されるべきかを考えれば、結構ありえないシナリオにあわせて対策をうつべきなのは明白なのです。
変動君はリスクを確率で見る人が多いのですが、「確率」ではなく「起きた時の影響の大きさ」でみるべきだと思います。
余裕を気取る発言が変動君には多いですが金利上昇リスクっていうのは確率が低いかもしれないが起きてしまったら影響が本当に大きい怖いリスクなんだと認識してください。
また、将来の５年後１０年後の金利の推移は偉い先生でも正確に予測できないってことを前提において金利の変動を考えてください。
ここで変動君が「金利はこう動くなぜならこうこう！」と偉そうに書いてても、そんなの信じてはいけません。
多額の借金ですので、ご自分のご家族の人生がかかっているといっても過言ではありません。
僕は固定がよくて変動がだめと言っているのではないです。
変動を選ぶ際はそれだけのリスクがありますよということを理解しておいてくださいということです。
どうか慎重に考えてください。

[893: 匿名さん]

>884
同じく。以前はこんなに酷くなかった。

[894: 匿名さん]

>>886

それはちょっと違うと思うな。住宅ローンなんかより企業への影響の方が大きいと思いませんか？高金利に日本の企業が耐えられるか？日本の9割は中小零細企業です。そして実は日本経済はその中小零細企業が支えている部分が大きいです。今回の地震で東北の小さな工場が生産不能になっただけでサプライチェーンが寸断されました。

日本ってすごいんだなーと改めて思った瞬間でした。最近完成品での日本劣勢が聞こえるようになったけど部品レベルでは日本にしか無い技術がまだまだあるんだなーと。

がんばれ！日本！

[895: 匿名さん]

>>889
馬鹿に馬鹿と言って何が悪いんだ？

少々どころじゃないほど勿体無い。
金をドブに捨てても良いなら良いが。

[896: 匿名さん]

ここ連日書き込みをしている固定の方にお聞きしますが
政策（変動）金利が５～１０％、もしくはそれ以上に上がる
可能性を示唆されてますよね？まあ、根拠はいいです。

その結果、固定のあなたに何かしら影響があると
考えたからこのスレに書き込んだんですよね？
もしくは変動から固定への罵りともとれる煽り行為を
見かねての書き込みでしょうか？

[897: 匿名]

>896
そこに山があるから

[898: 匿名さん]

「未来の金利は予想できないから、住宅ローンは固定」と言っている人間に、
「金利が上がる根拠を述べよ」

うーん、理解不能。

>>851さん
>>870さん
頑張って削除依頼していますか？
ここの管理人さんは、明確な荒らし行為は「みんなで」依頼せずともキッチリ削除してくれますよ。
一向に固定派と思われる書き込みが削除されないのはこれいかに？

なお、>>870さんに至っては、もし私が削除依頼すれば、100％削除されます。
まあ、わかってて書いてるんでしょうけどね。

>>884さん
この掲示板はIDもないので、他人を自作自演とこき下ろすのも簡単ですが、文章を読めばわかることでしょう。
少なくとも私とそれ以外の計二人以上の固定派がいますよ。
失礼な言い草もほどほどにして下さい。

[899: 匿名]

>895
悪くありません

[900: 匿名]

>>892
固定さんの理屈だと、固定金利が５％だろうが１０％だろうが固定選んだほうが良いってことになるのでしょうか？

[901: 匿名]

そもそも固定派がくるスレか？

[902: 匿名さん]

＞「確率」ではなく「起きた時の影響の大きさ」でみるべきだと思います。

と言っているので
固定金利が５％でも１０％でも「保険」と考える以上
彼らにはその選択が正しいのでしょう。

[903: 匿名さん]

いいからスルーしろよ。

相手しなきゃそのうちいなくなるよ

[904: 匿名さん]

現状不利な状況にもかかわらず変動金利に警鐘を鳴らす固定派がいる。

これこそ民主主義だと思いますがねー。

[905: 匿名]

>>902
そうなりますよね。即答で答えられるはずなのに何故か固定さんにスルーされるのですよ。

固定さんに聞きますが
固定さんの理屈だと、固定金利が５％だろうが１０％だろうが固定選んだほうが良いってことになるのでしょうか？

[906: 匿名さん]

>>901さん
「そもそも」固定派も来るスレです。
その１読んだことありますか？

[907: 匿名]

＞＞８９４

なるほど、納得しました。
ということは、なおさら、国債暴落で金利上昇シナリオは現実味がなくなってきましたね。
だって増税すればいい話ですから。

この先、景気過熱以外で金利が上昇する可能性は低そうですね。

[908: 匿名さん]

>>905さん
いよいよ根負けした私はスルーしきれない子供です。
変動金利が現状4％や8％なら、5％だろうが10％だろうが固定を選んだ方が良いです。

[909: 匿名さん]

>>908に補足
あくまで私なら、ですよ。
誰でも固定の方が良いとは言いません。悪しからず。

[910: 匿名]

元本多く残っている時に収入激減して破産したら悲惨ですよね。
早く借金無くすために変動にしておくべきですね。

[911: 匿名さん]

その時の変動金利しだいじゃない

[912: 匿名さん]

>>907

そうですね。とりあえず円安に振れればまだまだ日本は国際競争力で韓国なんかには負けないはずです。技術力は日本が抜きん出ていると思います。今は急激な円高で価格競争で劣勢を強いられているのかなと。

財政赤字や少子化などすぐには解決出来ない問題も山積みですがいずれこの閉塞感から脱却して良い時代になると期待しています。

その時は金利も上がるでしょうが、多くの人が今より遥かに良い時代になったと実感出来るのかなと。

[913: 匿名]

>>908
仮に変動が１％で固定が１０％だったらどうでしょうか？

[914: 匿名さん]

>>913
そんな質問いらなくないですか？

[915: 匿名さん]

2ちゃん以下ですね。変動も固定も否定的な意見についてはお互いを貶し合い、論点をすり替え、建設的な意見交換が全くなくあらしだスルーだと読んでてヘドがでる。

テンプレだけで十分変動のメリットデメリットは理解できるからこれ以上スレ伸ばすことに必要性を感じない。

変動を検討中で初めてこのスレ見た人は変動固定それぞれのメリットデメリットを検討する以前にこの低俗なスレにがっかりするだけですね。

管理人さん、何とかなりませんかね？
せめて2ちゃんのようにIDだすようにしませんか？

[916: 匿名さん]

>>913さん
>>908ですが、貴方ご自分が仰っていることを理解しています？
少しは考えてから質問なさっては？

[917: 匿名]

>>916
何故答えられないのですか？

[918: 匿名さん]

今日銀行から7月から12月までの返済表が来た。短期固定から変動になってから半年ごとに来る返済表。
一緒に赤い紙で変動金利がいかに危険かを事細かに書いたヤツが入っていたよ。ここ見てた自分にとってはすでに知り尽くした内容なので何を今更って感じだけどね。

ちなみに3000万借入れで4年目。毎月自動繰り上げでプラス3万円とボーナス時期に余剰資金を数十万繰り上げしてるので現在元本残が2300万円。年内の金利上昇はもう無いので来年も利上げがなければ月々の返済額は7万円に減額されます。今が9万+繰り上げ3万なのでこのまま行けば7万+繰り上げ5万になる予定。

とりあえず来年以降、変動金利が優遇後5%超えなければ返済額の上昇は無いのでほぼ安全圏に入ったかな。

6年目からは繰り上げ額を減らして貯蓄額の増額と少し投資に回してみようかなと思案中。

借入れ検討してる時は固定にしようかかなり迷いましたが固定にしなくて本当によかったです。ローン残債が大きく減るのは精神的にもかなりの負担減ですよ。

これから変動を組まれる方が私のようにうまくいくかは分かりませんが私自身いいタイミングで家を購入出来、変動を選べた事に感謝です。

[919: 匿名さん]

>>915さん
仰っている趣旨には概ね賛成ですが、貴方の物言いも立派にこの低俗なスレの一員かと（笑）。
少なくともこの数日の流れは、しばらく続いた「固定締出し変動バンザイスレ」より健全だと思いますがね。

[920: 匿名さん]

>>918

実際数年前にフラット3%で借りた人はどんな心境ですかね？

[921: 匿名さん]

>変動金利が現状4％や8％なら、5％だろうが10％だろうが固定を選んだ方が良いです。
>あくまで私なら、ですよ。
>誰でも固定の方が良いとは言いません。悪しからず。

といっている人間に対し、

>仮に変動が１％で固定が１０％だったらどうでしょうか？
>何故答えられないのですか？


これ如何に？

[922: 匿名さん]

>>920
悔しくて変動スレで固定の優位性を説きたくなるんじゃないだろうか？

[923: 匿名さん]

そもそもこのスレの発端となった池上秀司氏が書いた本の一節
「3年後金利が7%になるのは、大地震の起こる確率と同じくらい低い」

今となってはなかなか感慨深い言葉ですね。

[924: 匿名]

>>921
確認のためです。
どちらが良いでしょうか？

[925: 匿名さん]

>>924
もちろん変動金利が１％だろうと１０％の固定金利選びますよ、固定の彼は。
確率ではなく影響の大きさで判断しますから。

[926: 匿名さん]

なんかこれだけ固定に荒らされるとこっちもフラットスレ荒らしたくなる。

[927: 匿名]

>925
変動１％、固定１０％なら、固定１０％にしますね。
だって変動はすぐ１０％こえてきそうですもんね。（キリッ）
文字通り変動は金利が変動しますから。

[928: 匿名さん]

>926
やめましょう。
固定かどうかもわかりませんから。
単に、荒らすのが目的かもしれませんしね。
無視すれば、良いですよ。

[929: 匿名さん]

実際フラットSが廃止になったらどうなるんだろう？5月で2.6くらいだろ？借りる人いるんだろうか。

フラットスレ見たら6月終了説が濃厚っぽいけど。

[930: 匿名]

923と892を見ると確かになかなか感慨深い。

[931: 匿名さん]

俺は逆にいいと思うよ。
変動派が変動の優位性説くより、固定派が変動の優位性を覆せない様を見せたほうが、
これから組む人はより変動の優位性を理解できると思う。


住人には迷惑だろうが。

[932: 匿名さん]

大地震来る事想定したら家買えないじゃ

[933: 匿名さん]

>>931
確かにそういう考えもあるね。

見苦しいことこの上ないが。

[934: 匿名さん]

>>931

これだけ荒れると真面目に検討してる人は見ないと思う。

あ！もしかしてそれが目的？変動スレ見て固定から変動へ切り替える人を少なくさせたいとか？
固定仲間を増やして道連れを増やす目的？

そのくらいしか朝から晩まで変動スレに張り付いて荒らしまくる人の心理がとても理解出来ない。

[935: 匿名さん]

しかし

「変動金利は怖くない！！その２８」はもっともスレの消費が早いがもっとも中身の無いスレになりそうだな

[936: 匿名]

5％以上のインフレなら大問題だけど

数％のインフレなら良いと思うんだけどね

[937: 匿名さん]

>>936

中国かよ！年5%のインフレが進んだら10年で物価は1.5倍になるよ

[938: 匿名さん]

>>936
その数パーセントのインフレが起こせなくて、みんな困ってる。
何か良い方法はないものか。

[939: 匿名]

>937
5%のインフレにびっくりしてるようなら固定の検討を勧めるよ。

[940: 匿名]

まずはゼロ金利を解除じゃないかな？


日銀はしないと思うけど

[941: 匿名さん]

ここが今荒れてる原因が分かりました。
ここの関係者の知人に聞いた所、数日前に論破してやると言って論破された方がいましたがその方と同一人物が以降荒らし書き込みを続けているようです。

よっぽど悔しかったのかぶちきれてしまったようですね。

[942: 匿名さん]

例の固定さんだろ？論破してやるとか意気込んでた割には
テンプレも読まず、
新聞も読んでおらず、
シミュレーションしたこともなく、、、


当然ながら論破されて、狂ったように逆切れ連投

悔しいのう

[943: 匿名さん]

変動金利は怖くない！

～終～

[944: 匿名さん]

ざっとレスを見直してみたら、なんだこりゃ　　変動で借りている奴がキレて感情的にビービー言っているだけじゃないか！！　みっともない。　これじゃあ、論破されて負けて悔しがっているのをさらけ出していだけだっ　もう少し頑張れ、変動！

[945: 匿名さん]

釣りもイマイチ

[946: 匿名さん]

>>937
日本でもそれぐらい成長している時期もあったようですよ。
６０～７０年代。
http://www.office-onoduka.com/nenkinblog/2008/04/post_138.html

[947: 匿名]

固定派も大変だな

[948: 匿名さん]

だって、固定だもん。
まあ、いまのフラット35S位の金利ならともかく、
2〜3%の固定なんかね…。

[949: 匿名さん]

>>946

そうですね。当時、（両親の時代）家はめいいっぱい借金して買うのが常識だったようです。うちの両親も今の実家を当時300万くらいで購入したそうですが今では価値が20倍以上になりました。
1960年頃の大卒初任給は1万5千円くらい。70年は4万円くらい。35年後の1995年が20万ですから仮に今後当時のようなインフレと成長が出来たと仮定すると、年収500万の人が2010年に3000万の家を買ったとしたら返済20年目くらいで家の価値は4億5千万くらい。完済する頃の年収は7500万くらいでしょうか。

今まさに中国などの新興国が当時と同じような状況にあるわけです。成熟経済の日本が同じようなインフレ率5%以上とか現実的では有りませんがもしなったら素敵でしょうね。所得が毎年どんどん上がるわけですから。でも実際は給料が上がった分物価も上がっているので裕福になってるかと言うと生活水準は変わらないんですけどね。

[950: 匿名さん]

ここで頑張ってらっしゃる固定さんに質問です。
Ｓが終了してもやはり固定を選択するのでしょうか？

[951: 匿名さん]

変動する金利なんて、怖くてしょうがないみたいだから、
そこは迷うことなく固定を選択することでしょう。

[952: 匿名さん]

Ｓが無くなったら変動の優遇幅も確実に小さくなるから、変動と固定の選択はまた悩ましいところになると思う。
例えば銀行各社が優遇幅縮小して変動金利が1.0～1.2％とかになったとしたら。
でもＳが無ければフラットは無いかも。

[953: 匿名]

フラットなくなれば、さらにデフレが強まるね

[954: 匿名]

固定さんの理屈だと、変動金利が１％で固定金利が１０％でも固定選んだほうがいいことになりますね。
確率ではなく影響の大きさで判断するわけですから。

[955: 匿名]

住宅ローンは超長期ですから。

[956: 匿名さん]

次スレは、「こうすれば変動金利は怖くない！！」
みたいな感じにスレタイを変更するってのはどうでしょう？

[957: 匿名]

急に冷えてしまいましたね。
双方共に燃え尽くしましたか？

[958: 匿名さん]

固定の予想では3年後の政策金利は7%でもおかしくないんだろ。

だったらＳが終わって１％上がったとしても、断然固定の方が有利だろう。

まあ、７％なんて妄想でしか有り得ないけど。

[959: 匿名さん]

確率ではなく影響の大きさで判断するんだったら車なんか乗れないな。
飛行機なんかもってのほか。

いや、隕石が降ってくるかもしれないから外出できないか。

ここ数日頑張ってた固定さんはこんな考え方でしょ。

[960: 匿名さん]

>>957
固定さんがこなくなっただけ
論破してやると鼻息荒くしてた割には・・・ 何の主張も無いまま終わってしまった

[961: e戸建てファンさん]

いやいや
次スレは、「固定金利はマジ無駄！！」 でお願いします。

[962: 匿名]

なんだかんだ言って、本当は淋しいんじゃない？

[963: 購入経験者さん]

2000年から10年間、全期間固定と変動とのミックスで借りてた。

このスレのように色々な意見を検討して借りたんだけどさ
一度も変動の金利が固定金利を上回らなかったよ。
2007年頃一度「やばいかな？」とは思ったけど

結局全期間変動に切り替えた。
差額はネットで毎月返済してるし
この先も大丈夫じゃね？

これだけ変動で借りているのが多かったら
ガンガン金利あげたら破綻者ばかりで
銀行も困るだろうよ

[964: 匿名さん]

このスレに書き込みしているのは変動２～３名、固定１～２名の感じがするのだが。

[965: 匿名]

10年前になぜ変動で借りたか疑問。
その頃は2年、3年固定が主流だった。
金利優遇もほとんどなく、金利は変動の方が0.3～0.4%高かった。
金利に拘る変動さんにしては、バカなことをしたというか嘘丸出しだよ。

嘘はいかんよ！嘘は！

[966: 匿名さん]

うわ　すげい罵倒の嵐だ。
やめなよ変動さん、だから荒れるんだよ。

[967: 匿名さん]

確かに10年ぐらい前にハウスメーカー勤めたてけど、
銀行ローン選択者は2、3、5年固定が主流で変動なんか高くて進んで選ぶ人が一人も
いなかったな。

10年前変動組んだってのは嘘ではないのかもしれないけど、優遇がほとんど無かった
から短期固定より高かったし、ギリギリの人が短期固定否決でなぜか
｢変動なら融資許可｣ってので一人いただけだったから勘違いじゃないか？

[968: 匿名さん]

ところでフラットのわたしは未だにアク禁喰らってないようですけど、やっぱり管理人さんは良識的な人ですね。

[969: 匿名さん]

>>968

ワロタ

[970: 匿名さん]

0.775%がずっと続く、と昨日おっしゃっていた人がいましたけど、本当に“ずっと”続くなら借り換えたいです。“ずっと”ってどれくらいなのでしょうか。10年ですか、20年ですか？　あとその“ずっと”続くと確信しておられる根拠をお教えください。

どうぞ

[971: 匿名さん]

ずっと続くと言っているのは、固定だよ。

変動にそんな妄想をする人はいないから。

[972: 匿名さん]

ずっと続くと書いた固定は早く970に回答してやれよｗ。

[973: 匿名さん]

｢ずっと｣というのは極めて抽象的な表現であり、
人によっては｢今年中ずっと｣という解釈もできないこともない。

[974: 匿名さん]

>>971
>>972

なんでもかんでも「固定のせい」「固定が荒らした」になるのですね。質問に対して答えてもらったためしがない。論破され都合が悪くなると
>ずっと続くと言っているのは、固定だよ。
と言い出す。ずっと低金利が続くと言うならだれも固定なんか借りないでしょ、矛盾も甚だしい言い逃れです。

>変動にそんな妄想をする人はいないから。
この一般化がおかしい。“すべての変動金利の人が”的なおかしな表現です。これでは新規検討者に誤解を招き、かわいそうです。

お返事をどうぞ！

[975: 匿名さん]

>>971
>>972
あなた、だんだん開き直ってきたね。そんなもんか。

[976: 匿名さん]

傍から見てるオレから言わせると、おそらくテンプレにさかんに誘導してるのは
常連さんかスレ主さんだと思うけど、数日前からの流れを踏まえて昨夜なんかは
｢この調子じゃご新規さんが可哀想｣なんて言ってたけど、以前から見てるものに
とっては昔からずっとご新規さんには可哀想なスレだったよ。

個人的には変動金利は怖いとは思わないけど、何か否定的なレスがあると固定を
徹底的にこき下ろす流れの連続だったじゃないか。

固定と変動と迷ってる人も見てるし、借換えを迷ってる人もいて見て気分を害する
人もいるはずなのに常連さんたちは｢固定の悪口は多少は慎もう」なんて言う人は
一人もいなかったよね。

いわば数日前からの流れにいつかなるかもしれないことは十分予見できたし、
それなのに急に被害者面してるのに苦笑してしまったよ。正直に言うと。

[977: 匿名さん]

>>974
固定さんの理屈だと、変動金利が１％で固定金利が１０％でも固定選んだほうがいいことになるのでしょうか？

[978: 匿名さん]

>>976
おそらく誰も聞く耳もたずに今夜あたり固定の悪口を連発するでしょう。

[979: 匿名さん]

>>977
こういう人のことです。質問に答えようとせず、論点を反らす。しかも極端。

[980: 匿名さん]

なぜ固定さんは>>977から逃げ続けるのでしょう？

[981: 匿名さん]

0.775%がずっと続く、と昨日おっしゃっていた人がいましたけど、本当に“ずっと”続くなら借り換えたいです。“ずっと”ってどれくらいなのでしょうか。10年ですか、20年ですか？　あとその“ずっと”続くと確信しておられる根拠をお教えください。

どうぞ

[982: 匿名さん]

たぶん昨日に口がすべっちゃったんだろうね、「ずっと」続くとか言っちゃって。
訂正すればいいのにw

[983: 匿名さん]

>>977
はっ　どういう比較なんですか？　それは？
そんなの変動にきまってるじゃん？

[984: 契約済みさん]

>>977
私は10年固定で1.25%でした。固定でもいいかなと思い契約しました。フラットではないですよ。これも10年固定なので、超長期固定ではありません。超長期固定と変動の中間なのでしょうか。

[985: 匿名さん]

>>981さんにとって>>977の話題は都合が悪いのでしょうか？

固定さんの理屈だと、変動金利が１％で固定金利が１０％でも固定選んだほうがいいことになるのでしょうか？

[986: 匿名さん]

みんなでオフ会やったら意外に大人しくて無口だったりするのだろうか。

[987: 匿名]

ここをみて変動か固定かを決める人って、いるのかな？
テンプレで言ってることなんて初心者だって既に理解してることだよ。
ローンシミュレーション、繰上返済だってパソコンで簡単にできるし、業者や銀行のプロにも相談できるからね。
多少参考程度に覗く人はいるかもしれないが、最終的には自分で判断し決定してるはずだよ。

覗いてる多くは暇潰しだろう？