変動金利は怖くない！！その２８

[匿名さん]

前スレ（その２７）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158540/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[888: 匿名さん]

ちなみに紙幣発行（市場への資金供給）が先進国でどの程度かのグラフです。

実は日本は他国と比べて全然紙幣発行してません。
もし、紙幣発行によるインフレが来るというならば他先進国の動向を見極めてからでも遅くないと思います。

[889: 匿名さん]

随分遠まわしなゴングの鳴らし方だな(笑)

また荒れるのが嫌だったら最後の言い回しの
>まじめに固定金利組んで変動よりも高い金利払っていくのがばからしくなるね
の｢ばからしく｣を｢少々勿体無く｣に変えて書くというマナーから常連さんは
勉強した方がいいかもね。

[891: 匿名]

固定さんの理屈だと、固定金利が５％だろうが１０％だろうが固定選んだほうが良いってことになるのでしょうか？

[892: 匿名]

繰り上げで大丈夫と思っている変動君の多くは金利はこの辺までしか上がらないだろうという希望が多分に含まれている場合が多い。
最初の金利の低い（と変動君が期待している）数年の返済で元本を減らしうんぬんいってる人も結構多いんだけど、元本がどんだけ減ろうが、たった２０００万の残金に対してでも、たかだか７％程度の金利の世界になってしまっただけで結構きついっていう事実を忘れないようにしましょう。
こういうと「７％？本気？」みたいなことをいう変動君が必ず登場するのですが、彼らはリスクに対しての対応の方法を知らない場合が多い。
震災でもそうですが、国家の危機管理対策がどのように決定されるべきかを考えれば、結構ありえないシナリオにあわせて対策をうつべきなのは明白なのです。
変動君はリスクを確率で見る人が多いのですが、「確率」ではなく「起きた時の影響の大きさ」でみるべきだと思います。
余裕を気取る発言が変動君には多いですが金利上昇リスクっていうのは確率が低いかもしれないが起きてしまったら影響が本当に大きい怖いリスクなんだと認識してください。
また、将来の５年後１０年後の金利の推移は偉い先生でも正確に予測できないってことを前提において金利の変動を考えてください。
ここで変動君が「金利はこう動くなぜならこうこう！」と偉そうに書いてても、そんなの信じてはいけません。
多額の借金ですので、ご自分のご家族の人生がかかっているといっても過言ではありません。
僕は固定がよくて変動がだめと言っているのではないです。
変動を選ぶ際はそれだけのリスクがありますよということを理解しておいてくださいということです。
どうか慎重に考えてください。

[893: 匿名さん]

>884
同じく。以前はこんなに酷くなかった。

[894: 匿名さん]

>>886

それはちょっと違うと思うな。住宅ローンなんかより企業への影響の方が大きいと思いませんか？高金利に日本の企業が耐えられるか？日本の9割は中小零細企業です。そして実は日本経済はその中小零細企業が支えている部分が大きいです。今回の地震で東北の小さな工場が生産不能になっただけでサプライチェーンが寸断されました。

日本ってすごいんだなーと改めて思った瞬間でした。最近完成品での日本劣勢が聞こえるようになったけど部品レベルでは日本にしか無い技術がまだまだあるんだなーと。

がんばれ！日本！

[895: 匿名さん]

>>889
馬鹿に馬鹿と言って何が悪いんだ？

少々どころじゃないほど勿体無い。
金をドブに捨てても良いなら良いが。

[896: 匿名さん]

ここ連日書き込みをしている固定の方にお聞きしますが
政策（変動）金利が５～１０％、もしくはそれ以上に上がる
可能性を示唆されてますよね？まあ、根拠はいいです。

その結果、固定のあなたに何かしら影響があると
考えたからこのスレに書き込んだんですよね？
もしくは変動から固定への罵りともとれる煽り行為を
見かねての書き込みでしょうか？

[897: 匿名]

>896
そこに山があるから

[898: 匿名さん]

「未来の金利は予想できないから、住宅ローンは固定」と言っている人間に、
「金利が上がる根拠を述べよ」

うーん、理解不能。

>>851さん
>>870さん
頑張って削除依頼していますか？
ここの管理人さんは、明確な荒らし行為は「みんなで」依頼せずともキッチリ削除してくれますよ。
一向に固定派と思われる書き込みが削除されないのはこれいかに？

なお、>>870さんに至っては、もし私が削除依頼すれば、100％削除されます。
まあ、わかってて書いてるんでしょうけどね。

>>884さん
この掲示板はIDもないので、他人を自作自演とこき下ろすのも簡単ですが、文章を読めばわかることでしょう。
少なくとも私とそれ以外の計二人以上の固定派がいますよ。
失礼な言い草もほどほどにして下さい。

[899: 匿名]

>895
悪くありません

[900: 匿名]

>>892
固定さんの理屈だと、固定金利が５％だろうが１０％だろうが固定選んだほうが良いってことになるのでしょうか？

[901: 匿名]

そもそも固定派がくるスレか？

[902: 匿名さん]

＞「確率」ではなく「起きた時の影響の大きさ」でみるべきだと思います。

と言っているので
固定金利が５％でも１０％でも「保険」と考える以上
彼らにはその選択が正しいのでしょう。

[903: 匿名さん]

いいからスルーしろよ。

相手しなきゃそのうちいなくなるよ

[904: 匿名さん]

現状不利な状況にもかかわらず変動金利に警鐘を鳴らす固定派がいる。

これこそ民主主義だと思いますがねー。

[905: 匿名]

>>902
そうなりますよね。即答で答えられるはずなのに何故か固定さんにスルーされるのですよ。

固定さんに聞きますが
固定さんの理屈だと、固定金利が５％だろうが１０％だろうが固定選んだほうが良いってことになるのでしょうか？

[906: 匿名さん]

>>901さん
「そもそも」固定派も来るスレです。
その１読んだことありますか？

[907: 匿名]

＞＞８９４

なるほど、納得しました。
ということは、なおさら、国債暴落で金利上昇シナリオは現実味がなくなってきましたね。
だって増税すればいい話ですから。

この先、景気過熱以外で金利が上昇する可能性は低そうですね。

[908: 匿名さん]

>>905さん
いよいよ根負けした私はスルーしきれない子供です。
変動金利が現状4％や8％なら、5％だろうが10％だろうが固定を選んだ方が良いです。

[909: 匿名さん]

>>908に補足
あくまで私なら、ですよ。
誰でも固定の方が良いとは言いません。悪しからず。

[910: 匿名]

元本多く残っている時に収入激減して破産したら悲惨ですよね。
早く借金無くすために変動にしておくべきですね。

[911: 匿名さん]

その時の変動金利しだいじゃない

[912: 匿名さん]

>>907

そうですね。とりあえず円安に振れればまだまだ日本は国際競争力で韓国なんかには負けないはずです。技術力は日本が抜きん出ていると思います。今は急激な円高で価格競争で劣勢を強いられているのかなと。

財政赤字や少子化などすぐには解決出来ない問題も山積みですがいずれこの閉塞感から脱却して良い時代になると期待しています。

その時は金利も上がるでしょうが、多くの人が今より遥かに良い時代になったと実感出来るのかなと。

[913: 匿名]

>>908
仮に変動が１％で固定が１０％だったらどうでしょうか？

[914: 匿名さん]

>>913
そんな質問いらなくないですか？

[915: 匿名さん]

2ちゃん以下ですね。変動も固定も否定的な意見についてはお互いを貶し合い、論点をすり替え、建設的な意見交換が全くなくあらしだスルーだと読んでてヘドがでる。

テンプレだけで十分変動のメリットデメリットは理解できるからこれ以上スレ伸ばすことに必要性を感じない。

変動を検討中で初めてこのスレ見た人は変動固定それぞれのメリットデメリットを検討する以前にこの低俗なスレにがっかりするだけですね。

管理人さん、何とかなりませんかね？
せめて2ちゃんのようにIDだすようにしませんか？

[916: 匿名さん]

>>913さん
>>908ですが、貴方ご自分が仰っていることを理解しています？
少しは考えてから質問なさっては？

[917: 匿名]

>>916
何故答えられないのですか？

[918: 匿名さん]

今日銀行から7月から12月までの返済表が来た。短期固定から変動になってから半年ごとに来る返済表。
一緒に赤い紙で変動金利がいかに危険かを事細かに書いたヤツが入っていたよ。ここ見てた自分にとってはすでに知り尽くした内容なので何を今更って感じだけどね。

ちなみに3000万借入れで4年目。毎月自動繰り上げでプラス3万円とボーナス時期に余剰資金を数十万繰り上げしてるので現在元本残が2300万円。年内の金利上昇はもう無いので来年も利上げがなければ月々の返済額は7万円に減額されます。今が9万+繰り上げ3万なのでこのまま行けば7万+繰り上げ5万になる予定。

とりあえず来年以降、変動金利が優遇後5%超えなければ返済額の上昇は無いのでほぼ安全圏に入ったかな。

6年目からは繰り上げ額を減らして貯蓄額の増額と少し投資に回してみようかなと思案中。

借入れ検討してる時は固定にしようかかなり迷いましたが固定にしなくて本当によかったです。ローン残債が大きく減るのは精神的にもかなりの負担減ですよ。

これから変動を組まれる方が私のようにうまくいくかは分かりませんが私自身いいタイミングで家を購入出来、変動を選べた事に感謝です。

[919: 匿名さん]

>>915さん
仰っている趣旨には概ね賛成ですが、貴方の物言いも立派にこの低俗なスレの一員かと（笑）。
少なくともこの数日の流れは、しばらく続いた「固定締出し変動バンザイスレ」より健全だと思いますがね。

[920: 匿名さん]

>>918

実際数年前にフラット3%で借りた人はどんな心境ですかね？

[921: 匿名さん]

>変動金利が現状4％や8％なら、5％だろうが10％だろうが固定を選んだ方が良いです。
>あくまで私なら、ですよ。
>誰でも固定の方が良いとは言いません。悪しからず。

といっている人間に対し、

>仮に変動が１％で固定が１０％だったらどうでしょうか？
>何故答えられないのですか？


これ如何に？

[922: 匿名さん]

>>920
悔しくて変動スレで固定の優位性を説きたくなるんじゃないだろうか？

[923: 匿名さん]

そもそもこのスレの発端となった池上秀司氏が書いた本の一節
「3年後金利が7%になるのは、大地震の起こる確率と同じくらい低い」

今となってはなかなか感慨深い言葉ですね。

[924: 匿名]

>>921
確認のためです。
どちらが良いでしょうか？

[925: 匿名さん]

>>924
もちろん変動金利が１％だろうと１０％の固定金利選びますよ、固定の彼は。
確率ではなく影響の大きさで判断しますから。

[926: 匿名さん]

なんかこれだけ固定に荒らされるとこっちもフラットスレ荒らしたくなる。

[927: 匿名]

>925
変動１％、固定１０％なら、固定１０％にしますね。
だって変動はすぐ１０％こえてきそうですもんね。（キリッ）
文字通り変動は金利が変動しますから。

[928: 匿名さん]

>926
やめましょう。
固定かどうかもわかりませんから。
単に、荒らすのが目的かもしれませんしね。
無視すれば、良いですよ。

[929: 匿名さん]

実際フラットSが廃止になったらどうなるんだろう？5月で2.6くらいだろ？借りる人いるんだろうか。

フラットスレ見たら6月終了説が濃厚っぽいけど。

[930: 匿名]

923と892を見ると確かになかなか感慨深い。

[931: 匿名さん]

俺は逆にいいと思うよ。
変動派が変動の優位性説くより、固定派が変動の優位性を覆せない様を見せたほうが、
これから組む人はより変動の優位性を理解できると思う。


住人には迷惑だろうが。

[932: 匿名さん]

大地震来る事想定したら家買えないじゃ

[933: 匿名さん]

>>931
確かにそういう考えもあるね。

見苦しいことこの上ないが。

[934: 匿名さん]

>>931

これだけ荒れると真面目に検討してる人は見ないと思う。

あ！もしかしてそれが目的？変動スレ見て固定から変動へ切り替える人を少なくさせたいとか？
固定仲間を増やして道連れを増やす目的？

そのくらいしか朝から晩まで変動スレに張り付いて荒らしまくる人の心理がとても理解出来ない。

[935: 匿名さん]

しかし

「変動金利は怖くない！！その２８」はもっともスレの消費が早いがもっとも中身の無いスレになりそうだな

[936: 匿名]

5％以上のインフレなら大問題だけど

数％のインフレなら良いと思うんだけどね

[937: 匿名さん]

>>936

中国かよ！年5%のインフレが進んだら10年で物価は1.5倍になるよ

[938: 匿名さん]

>>936
その数パーセントのインフレが起こせなくて、みんな困ってる。
何か良い方法はないものか。

[939: 匿名]

>937
5%のインフレにびっくりしてるようなら固定の検討を勧めるよ。

[940: 匿名]

まずはゼロ金利を解除じゃないかな？


日銀はしないと思うけど

[941: 匿名さん]

ここが今荒れてる原因が分かりました。
ここの関係者の知人に聞いた所、数日前に論破してやると言って論破された方がいましたがその方と同一人物が以降荒らし書き込みを続けているようです。

よっぽど悔しかったのかぶちきれてしまったようですね。

[942: 匿名さん]

例の固定さんだろ？論破してやるとか意気込んでた割には
テンプレも読まず、
新聞も読んでおらず、
シミュレーションしたこともなく、、、


当然ながら論破されて、狂ったように逆切れ連投

悔しいのう

[943: 匿名さん]

変動金利は怖くない！

～終～

[944: 匿名さん]

ざっとレスを見直してみたら、なんだこりゃ　　変動で借りている奴がキレて感情的にビービー言っているだけじゃないか！！　みっともない。　これじゃあ、論破されて負けて悔しがっているのをさらけ出していだけだっ　もう少し頑張れ、変動！

[945: 匿名さん]

釣りもイマイチ

[946: 匿名さん]

>>937
日本でもそれぐらい成長している時期もあったようですよ。
６０～７０年代。
http://www.office-onoduka.com/nenkinblog/2008/04/post_138.html

[947: 匿名]

固定派も大変だな

[948: 匿名さん]

だって、固定だもん。
まあ、いまのフラット35S位の金利ならともかく、
2〜3%の固定なんかね…。

[949: 匿名さん]

>>946

そうですね。当時、（両親の時代）家はめいいっぱい借金して買うのが常識だったようです。うちの両親も今の実家を当時300万くらいで購入したそうですが今では価値が20倍以上になりました。
1960年頃の大卒初任給は1万5千円くらい。70年は4万円くらい。35年後の1995年が20万ですから仮に今後当時のようなインフレと成長が出来たと仮定すると、年収500万の人が2010年に3000万の家を買ったとしたら返済20年目くらいで家の価値は4億5千万くらい。完済する頃の年収は7500万くらいでしょうか。

今まさに中国などの新興国が当時と同じような状況にあるわけです。成熟経済の日本が同じようなインフレ率5%以上とか現実的では有りませんがもしなったら素敵でしょうね。所得が毎年どんどん上がるわけですから。でも実際は給料が上がった分物価も上がっているので裕福になってるかと言うと生活水準は変わらないんですけどね。

[950: 匿名さん]

ここで頑張ってらっしゃる固定さんに質問です。
Ｓが終了してもやはり固定を選択するのでしょうか？

[951: 匿名さん]

変動する金利なんて、怖くてしょうがないみたいだから、
そこは迷うことなく固定を選択することでしょう。

[952: 匿名さん]

Ｓが無くなったら変動の優遇幅も確実に小さくなるから、変動と固定の選択はまた悩ましいところになると思う。
例えば銀行各社が優遇幅縮小して変動金利が1.0～1.2％とかになったとしたら。
でもＳが無ければフラットは無いかも。

[953: 匿名]

フラットなくなれば、さらにデフレが強まるね

[954: 匿名]

固定さんの理屈だと、変動金利が１％で固定金利が１０％でも固定選んだほうがいいことになりますね。
確率ではなく影響の大きさで判断するわけですから。

[955: 匿名]

住宅ローンは超長期ですから。

[956: 匿名さん]

次スレは、「こうすれば変動金利は怖くない！！」
みたいな感じにスレタイを変更するってのはどうでしょう？

[957: 匿名]

急に冷えてしまいましたね。
双方共に燃え尽くしましたか？

[958: 匿名さん]

固定の予想では3年後の政策金利は7%でもおかしくないんだろ。

だったらＳが終わって１％上がったとしても、断然固定の方が有利だろう。

まあ、７％なんて妄想でしか有り得ないけど。

[959: 匿名さん]

確率ではなく影響の大きさで判断するんだったら車なんか乗れないな。
飛行機なんかもってのほか。

いや、隕石が降ってくるかもしれないから外出できないか。

ここ数日頑張ってた固定さんはこんな考え方でしょ。

[960: 匿名さん]

>>957
固定さんがこなくなっただけ
論破してやると鼻息荒くしてた割には・・・ 何の主張も無いまま終わってしまった

[961: e戸建てファンさん]

いやいや
次スレは、「固定金利はマジ無駄！！」 でお願いします。

[962: 匿名]

なんだかんだ言って、本当は淋しいんじゃない？

[963: 購入経験者さん]

2000年から10年間、全期間固定と変動とのミックスで借りてた。

このスレのように色々な意見を検討して借りたんだけどさ
一度も変動の金利が固定金利を上回らなかったよ。
2007年頃一度「やばいかな？」とは思ったけど

結局全期間変動に切り替えた。
差額はネットで毎月返済してるし
この先も大丈夫じゃね？

これだけ変動で借りているのが多かったら
ガンガン金利あげたら破綻者ばかりで
銀行も困るだろうよ

[964: 匿名さん]

このスレに書き込みしているのは変動２～３名、固定１～２名の感じがするのだが。

[965: 匿名]

10年前になぜ変動で借りたか疑問。
その頃は2年、3年固定が主流だった。
金利優遇もほとんどなく、金利は変動の方が0.3～0.4%高かった。
金利に拘る変動さんにしては、バカなことをしたというか嘘丸出しだよ。

嘘はいかんよ！嘘は！

[966: 匿名さん]

うわ　すげい罵倒の嵐だ。
やめなよ変動さん、だから荒れるんだよ。

[967: 匿名さん]

確かに10年ぐらい前にハウスメーカー勤めたてけど、
銀行ローン選択者は2、3、5年固定が主流で変動なんか高くて進んで選ぶ人が一人も
いなかったな。

10年前変動組んだってのは嘘ではないのかもしれないけど、優遇がほとんど無かった
から短期固定より高かったし、ギリギリの人が短期固定否決でなぜか
｢変動なら融資許可｣ってので一人いただけだったから勘違いじゃないか？

[968: 匿名さん]

ところでフラットのわたしは未だにアク禁喰らってないようですけど、やっぱり管理人さんは良識的な人ですね。

[969: 匿名さん]

>>968

ワロタ

[970: 匿名さん]

0.775%がずっと続く、と昨日おっしゃっていた人がいましたけど、本当に“ずっと”続くなら借り換えたいです。“ずっと”ってどれくらいなのでしょうか。10年ですか、20年ですか？　あとその“ずっと”続くと確信しておられる根拠をお教えください。

どうぞ

[971: 匿名さん]

ずっと続くと言っているのは、固定だよ。

変動にそんな妄想をする人はいないから。

[972: 匿名さん]

ずっと続くと書いた固定は早く970に回答してやれよｗ。

[973: 匿名さん]

｢ずっと｣というのは極めて抽象的な表現であり、
人によっては｢今年中ずっと｣という解釈もできないこともない。

[974: 匿名さん]

>>971
>>972

なんでもかんでも「固定のせい」「固定が荒らした」になるのですね。質問に対して答えてもらったためしがない。論破され都合が悪くなると
>ずっと続くと言っているのは、固定だよ。
と言い出す。ずっと低金利が続くと言うならだれも固定なんか借りないでしょ、矛盾も甚だしい言い逃れです。

>変動にそんな妄想をする人はいないから。
この一般化がおかしい。“すべての変動金利の人が”的なおかしな表現です。これでは新規検討者に誤解を招き、かわいそうです。

お返事をどうぞ！

[975: 匿名さん]

>>971
>>972
あなた、だんだん開き直ってきたね。そんなもんか。

[976: 匿名さん]

傍から見てるオレから言わせると、おそらくテンプレにさかんに誘導してるのは
常連さんかスレ主さんだと思うけど、数日前からの流れを踏まえて昨夜なんかは
｢この調子じゃご新規さんが可哀想｣なんて言ってたけど、以前から見てるものに
とっては昔からずっとご新規さんには可哀想なスレだったよ。

個人的には変動金利は怖いとは思わないけど、何か否定的なレスがあると固定を
徹底的にこき下ろす流れの連続だったじゃないか。

固定と変動と迷ってる人も見てるし、借換えを迷ってる人もいて見て気分を害する
人もいるはずなのに常連さんたちは｢固定の悪口は多少は慎もう」なんて言う人は
一人もいなかったよね。

いわば数日前からの流れにいつかなるかもしれないことは十分予見できたし、
それなのに急に被害者面してるのに苦笑してしまったよ。正直に言うと。

[977: 匿名さん]

>>974
固定さんの理屈だと、変動金利が１％で固定金利が１０％でも固定選んだほうがいいことになるのでしょうか？

[978: 匿名さん]

>>976
おそらく誰も聞く耳もたずに今夜あたり固定の悪口を連発するでしょう。

[979: 匿名さん]

>>977
こういう人のことです。質問に答えようとせず、論点を反らす。しかも極端。

[980: 匿名さん]

なぜ固定さんは>>977から逃げ続けるのでしょう？

[981: 匿名さん]

0.775%がずっと続く、と昨日おっしゃっていた人がいましたけど、本当に“ずっと”続くなら借り換えたいです。“ずっと”ってどれくらいなのでしょうか。10年ですか、20年ですか？　あとその“ずっと”続くと確信しておられる根拠をお教えください。

どうぞ

[982: 匿名さん]

たぶん昨日に口がすべっちゃったんだろうね、「ずっと」続くとか言っちゃって。
訂正すればいいのにw

[983: 匿名さん]

>>977
はっ　どういう比較なんですか？　それは？
そんなの変動にきまってるじゃん？

[984: 契約済みさん]

>>977
私は10年固定で1.25%でした。固定でもいいかなと思い契約しました。フラットではないですよ。これも10年固定なので、超長期固定ではありません。超長期固定と変動の中間なのでしょうか。

[985: 匿名さん]

>>981さんにとって>>977の話題は都合が悪いのでしょうか？

固定さんの理屈だと、変動金利が１％で固定金利が１０％でも固定選んだほうがいいことになるのでしょうか？

[986: 匿名さん]

みんなでオフ会やったら意外に大人しくて無口だったりするのだろうか。

[987: 匿名]

ここをみて変動か固定かを決める人って、いるのかな？
テンプレで言ってることなんて初心者だって既に理解してることだよ。
ローンシミュレーション、繰上返済だってパソコンで簡単にできるし、業者や銀行のプロにも相談できるからね。
多少参考程度に覗く人はいるかもしれないが、最終的には自分で判断し決定してるはずだよ。

覗いてる多くは暇潰しだろう？

[988: 匿名さん]

>>985
その質問の意味はなに？

[989: 匿名さん]

>>983
でも、変動が15％になるかもしれないじゃないですか？
起きる確率より影響の大きさを考えるとの主張でしたので、
固定10％を選ぶほうがいいのではないでしょうか？

例の固定さんの主張では。

[990: 匿名さん]

どうぞ。
を連発してる固定荒らし過ぎだな。
皆は相手にしなければ良いのに。
不毛過ぎるよ。

[991: 匿名さん]

>>989
よくわかりませんが…　じゃああなたは固定で借りればいいじゃないですか、そんなに変動金利が急上昇するかもしれないと思うのなら。

[992: 匿名さん]

>>990
ほんと不毛ですね。不毛だから変動金利の人は固定をこき下ろす発言しかできないのでしょう。

[993: 匿名さん]

>>991
私はこの比較では変動の方が有利ではないかと思っているのですよ。
ですが例の固定さんの主張が正しいとすると固定選んだほうがいいってことになるじゃないですか？

その人の主張を聞いてみたいのですよ。

[994: 匿名さん]

>>993
まあ変動1％、固定10％の例は極端どころかお話になりませんが、変動0.9％だとして、固定が何％だと固定を選ぶか、それは人それぞれ違うでいいんじゃないですかね。

[995: 匿名さん]

もうこの流れもいい加減鬱陶しいね。

ハッキリ言って罵り合いをしている数人(かな？)は、個人的な意見に一々噛み付いて、
論破するとかしたとか言ってるけど、端から見たら自己満で滑稽だって気付いたほうがいいよね。


テンプレに誘導してる人がいるって言っても、このスレはそれが元になっていて、
それを理解した人が集まって意見交換しているのだから、誘導じゃなくてそれを読んで理解してねって事だと思う。

金利が上がるか下がるかは判らないって言うのが両者共に殆どの意見なのだから、
それでいいんじゃないの？

素人同然の俺が言うのもなんだけど、変動も固定もメリット、デメリットあるのだから、それがしっかり認識出来るようなスレにしようよ。

[996: 匿名さん]

>>994
いや、重要な話だと思いますよ？
>>994さんの言うようにお話にならないとは思いますが、
例の固定さんの主張ではそうでもないみたいなんです。

だからこそ気になるのですよ。

[997: 匿名さん]

>>996
あなたは>>995 さんの言うことを聞いていますか？

[998: 匿名さん]

＞まあ変動1％、固定10％の例は極端どころかお話になりませんが



そのお話にならないお話をしている固定うましかがいるんだよｗｗｗ
もう、固定の恥さらしｗｗｗ

昨日からひたすら反論考えてるのに何も出てこないのその固定ｗｗ
で逃げ続けてるのｗｗ
ウケルｗｗ

[999: 匿名さん]

>998
これはさすがにアク禁でしょ。
さようなら。

[1000: 匿名さん]

>>998

ｗ を用いすぎて読みづらい。

[1001: 匿名さん]

>>997
聞いていますよ？
私も罵り合いは好きじゃありませんので。

[1002: 匿名さん]

新規スレ立てる人に頼申す。
テンプレ読むのを前提にして頂けると助かります。

最低限そこを理解したうえで
レスするように。と。

[1003: 匿名さん]

確かに。テンプレ読めと言われて「めんどくさい」「嫌だ」という新手の荒らしが出たからね。
議論にすらならず、主張が一方的だったね。
最後には確率より与える影響の話になり政策金利の話など関係なくなってた。

[1004: 匿名さん]

0.775%がずっと続く、と昨日おっしゃっていた人がいましたけど、本当に“ずっと”続くなら借り換えたいです。“ずっと”ってどれくらいなのでしょうか。10年ですか、20年ですか？　あとその“ずっと”続くと確信しておられる根拠をお教えください。

どうぞ

[1005: 匿名さん]

>>1004
誰かもわからない人の確信なんか当てにせず
金利上昇が自分に与える影響を第一に考えればいいんじゃないでしょうか？
確率じゃないですよ。あくまで影響です。

[1006: 匿名さん]

>1003
ここは変動板なんだから、そういうのは無視すれば良いのでは？

[1007: 匿名さん]

>>1006
スルーも一つの方法ですが
この掲示板を検討するにあたって最低限の
基礎知識は必要だと思いますよ。それがレスのマナーですよ。
この掲示板も利用規約が前提ですよね？（必ずしも守られてませんが・・・）

前提を理解したうえでの議論は大いに結構だと思いますが
（もしくは、前提を踏まえたうえでの新しい方法）
言ったもの勝ちのなんでも有りは、さすがに無いかと。

[1008: 匿名さん]

固定って言葉を使う人とスルーすればいいんじゃない？

固定の人が書いてるって断言できないわけだし

[1009: 匿名さん]

じゃあお願いします。スルーしてください。

まあ、気になって気になって実際はスルーできないでしょうが。

[1010: 匿名さん]

フラット板は基本的に、フラットと固定の方のみが議論してますし、ここでも変動の話題だけにすれば良いですよ。
固定らしきの書き込みは基本的にスルーしましょう。

[1011: 匿名さん]

>>1004
自分で考えて何でそれが長期に渡って続く可能性が高いかを
自らで理解出来ない人は、変動を選ばない方がいいよ

金利の決定されるメカニズムを考えるには経済の知識が必要なのに
それを知らないばかりか、金利は運だと思ってる人も多いからね

[1012: 匿名さん]

>>1011

>それを知らないばかりか、金利は運だと思ってる人も多いからね

では、あなたは将来の金利の動向がおわかりだとおっしゃるんですか？

[1013: 匿名さん]

>>1011
そうそう　結局固定で借りるのは何も考えてない人が借りればいいと思う。そして低金利の恩恵を受けるのは、銀行の審査が通っている（信用がある）人なんだよね。

[1014: 匿名]

>1012
>1011は大怪我をしても、分からないタイプです。

[1015: 匿名さん]

>>1011

すみません、単純に質問です。
金利が決まるメカニズムはいいんですが、
>金利は運だと思ってる人も多いからね
つまり、金利の動きを読めるってことですよね・・・　どうやって読むんですか？　どれくらい先まで読めるのですか？

[1016: 匿名]

>996
「例の固定さん」の僕がきましたよ。

僕なら固定金利１０％なら借りません。
固定金利１０％の時は、変動とか固定とかの借りる側ではなく貸す側に回った方がいいかもね。と思います。

つまり、住む家に関しては、賃貸住宅を探すということですね。

[1017: 匿名]

>1015
>1011にそんな質問したらかわいそうです。

[1018: 匿名さん]

相変わらずキチガイ固定が居座ってスレ潰しやってるんだな
こいつもうアク禁にした方が良くないか？
どう考えてもただの荒らしだろ

[1019: 匿名]

>1016
そうだよね
固定10%なら、定期預金は8%位になるんじゃない？
家買わないで貯金だよね。

[1020: 匿名さん]

>>1018
スルーしないのですか？

[1021: 匿名さん]

＞１０１８
だから、この固定は無視が一番だよ。
よくいるじゃん。
住民版にまでネガするやつ。
それと同じだよ。

[1022: 匿名]

↑原因は>1011だからね。

[1023: 匿名さん]

>>1011
質問をしたり、質問に答えたりしているだけです。前のレスからよく見てください。よほど >>998 の変動の人のほうが荒らしに見えますが…

[1024: 匿名さん]

＞１０２３
998がどんなんか知らないが、ここは変動板だから。

[1025: 匿名]

内心バカだと思っても、世の中にはいろんな感覚の持ち主がいるんだなと、固定さんの意見を参考にすれば良いのに、否定ばかりしてる。
成長がとまってるね。

[1026: 匿名さん]

次スレ

変動金利は怖くない！！その２９

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

[1027: 匿名さん]

だから、固定はシカトが一番。

[1028: 匿名さん]

>>1027
シカトできていないまさにその人

[1029: 匿名さん]

>>1025

まさにデフレ

[1030: 匿名さん]

>1027
次のスレでは完全スルーで行きましょう。
相手にするか価値は全くない。

[1031: 匿名さん]

別に話のできる奴なら固定でもいいけど
日本語が理解できない奴が1人で延々と自演して居座ってるだけだからな・・
同一IPを全削除したら、このスレ綺麗さっぱりになるだろう

[1032: 匿名さん]

>>1011 に対する質問は答えてくれないのですか、金利動向がわかる、と言わんばかりの発言に対する質問。

[1033: 匿名さん]

結局は金利変動を予想するのは神のみぞ知る、わけですから安易に0.775%がずっと続くだとか、金利の動向がわかる的な発言はよした方がいいと思います。みっともないし無責任です。これから検討しようと思っている人が「変動金利って絶対安全じゃん。」という誤解を招きかねません。

はい、じゃあこの板を締めてもらってもかまいません。

[1034: 匿名さん]

＞１０３３
あなたが来なければ良いだけ。

[1035: 匿名]

>>1016
ローンを組む場合はどうでしょうか？
変動と固定の比較をした場合です。


固定さんの理屈だと、固定金利が１０％だろうが変動選ぶよりは固定選んだほうが良いってことになるのでしょうか？

[1036: 匿名さん]

変動の方は返済が終わるまで語合うのでしょうか？

[1038: 匿名さん]

>>1035
貸す側にまわるなどと、すでにローンの話ではないので
相手にしても無駄かと。議論のすり替えです。

金利上昇による影響を考えての固定選択だと散々言っているので
ローンを組む以上、金利が１０％でも固定だということですよ。

[1039: 匿名]

>1035
１０１６の僕です。
僕は、今の超低金利なら何の迷いもなく固定だと思っているが、金利１０％の世界では固定だろうが変動だろうが借金自体をしたくない。
そんな金利の世界ならお金を借りるより貸す。
で、家は賃貸。

そして今回の質問の内容は
金利１０％の世界でどうしても借りろと言われるならば、固定か変動のどっちを借りるか？
という質問だよね。
いろいろ、頭こねくりまわして、こねくり回った結果、やっぱ無理ですね。
それでも、再度こねくり回すとするならば、
もしその時、僕が投資とかビジネスで１０％以上回せてる、もしくは１０％以上回す自信があるなら固定を借りるかな。
変動は僕は好きになれません。
１０％でもう限界だろうとその時は思うんでしょうけども、だからといって２０％にならない保証はどこにもないので。
リスク管理を放棄した瞬間から遅かれ早かれ崩壊すると思ってますので。
ま、でも基本、そんな１０％の時には借金しません。
と思ってます。
正解はなんなんでしょうね？

[1040: 匿名]

>1039貴方の仰る通りです。
カードローンだって嫌です。

[1041: 匿名]

念のため言っておきます。

僕は固定派です。
でも、変動より固定が結果的に得になるとは思ってませんよ。（損になるとも思ってませんが、、つまり未来はわかりませんスタンス）
得とか損とかの話で固定を選んでるのではなくて、危険でない可能性が高いという理由で選んでいます。
変動は金利が上がってしまうと危険です。

だから
「固定は金利をたくさん払って損してご苦労さん」
とか言っていた変動さんは、そんな固定君の判断基準を知ると少しはわかりあえる気がします。

あと、変動君でも借金額自体をもともとかなり少ないとか、お金は持ってるけどあえて借りるという人もいると思います。そういう人はこの限りではありません。

[1042: 匿名さん]

>>1039
毎度見事な話の展開でわかりやすい。どういった業界で活躍されている方なのかなw

私はフラットで借りていますが、変動を否定しているわけではない。ただ、このスレの変な変動さんのコメントが気になって仕方がなかった。だからことごとく論破されている様子は見てて爽快です。

[1043: 匿名さん]

>>1041
そうですね。
＞「固定は金利をたくさん払って損してご苦労さん」
私の勝手な判断でもギリギリアウト。ですね。

「固定金利と比較して、いつ頃まで変動金利が今のままだったらこれだけ得する」
これはOKですね。

[1044: 匿名さん]

変動派の主張概要

自動車事故で死んだ人など普通周りにはいません。だから損だから保険も無駄だし、
できればエアバッグやＡＢＳも外して安くしてほしいです。そんな保険や安全装備
なんか無くてもどうせ死なないし、ボディも昔とは違うから理論上そんなありも
しない話しで絡まないで下さい。テンプレ通り人気のない通りや山奥を走れば大丈夫
ですからまずは読んでください。

[1045: 匿名さん]

誰も言い返せないですね。結局はそれぞれの状況によって金利選択は変わってくるのだから、「固定＝無駄な金利を払ってばからしい」という理屈は甚だ程度の低い主張だと言えますね。

言った本人たちは雲隠れですが・・・

[1046: 匿名さん]

少し前には
“固定で借りる＝貧乏人”という人もいたからねw　そういう人が本来アク禁をくうべきだな

[1047: 匿名さん]

>>1044
変動金利選択による、このスレでの
リスク回避の議論も保険なのだが・・・

支払い額を抑えることが「保険」という考え方もあるのさ。

煽りと取らない程度で発言させてもらうと
ガチガチの保険で固められた車が
ガス欠で廃車されていく姿も、ここ数年見てきてるわけさ。

[1048: 匿名さん]

>>1047
中々上手な返しだな。いつもと違うメンバーだな。
確かにそういうこともあるだろうが、身の丈を超えた額を借りる話しと
その融資そのものの安全性を一緒にしたらいかんよね。

[1049: 匿名さん]

>>1045
住宅ローンとはいえ、借金には変わりないので
お金に対して、かなりシビアな考えをする方であれば

＞「固定＝無駄な金利を払ってばからしい」

こう考える人が居てもおかしくないと思います。
その発言に対して、少なからず不快に思う方がいるため
利用規約上アウト。

相手に配慮した言い回しの問題ですね。
固定と変動の住宅ローン。同じローンですが性質が大きく異なるため
なかなか相いれずってところですか。

[1050: 匿名さん]

てな感じで　次のスレいきませんか？？

[1051: 匿名さん]

私は去年フラットで借りましたがここのスレ見て固定派の気持ち悪い粘着キモオタの書き込み見て目が覚めました。

フラットで借りたのは完全な間違いでした。

こんな人間にだけはなりたくないです。こういう人を＊＊というんですね

[1052: 匿名さん]

いま仕事から帰ってきた。

すげーな、この荒れよう。

固定粘着はいったいなんなんだ？朝から晩まで口調的に一人だと思うが仕事してんのか？派遣時代フラットで借りて競売行きになった腹いせ変動スレ荒らしか？もしかしてネットカフェ難民か？

きっと5分置きくらいにリロードして書き込んでるんだろうな。

老婆心ながら忠告しとく。
いいから仕事しろ。頑張ればまた家買う事も出来る。その時は失敗しないように民間審査通る範囲で変動にしとけ。派遣でも借りられるフラットなんかに手だすから競売で家取られるんだよ。

こんな所で必死に書き込むヤツってのは現実社会で不満で不幸でかわいそうなヤツなんだろうが長い人生いい事もある。まぁ、頑張れ！

[1053: 匿名さん]

頼むから経済の基礎的知識を身につけてから発言して欲しいね。

何でも有りで議論すると際限ない。そのうち変動金利は宇宙人の侵略があるかもしれないから危険ですとか言い出しかねない。可能性としてはゼロじゃないからね。

財政破綻しても国債暴落してもフラットなら安心とか宇宙人が攻めてきてもフラットなら安心とほぼ同じレベルだろ。

違うとか顔真っ赤にして反論するヤツがいるなら中学生の公民から勉強しなおせ。

なんでここは一般常識すら無いんだ？

[1054: 匿名さん]

>>1051
>>1052

ここらのコメントあたりはスルーでいいですよね。
論理的に答えられない人の遠吠えってことで、ほっておきましょう。
それにしても相変わらずイマジネーション力が豊富ですよね。

[1055: 匿名さん]

>>1054
変動の自分から見ても
スルーの方向でいいと思います。

[1056: 匿名さん]

そうそう
>>1052　の発言がいつも気になる。この人のメチャクチャな発言から荒れ始める。この根拠のない決めつけとなぜか上から目線。
まあ、スルーでいいと思います。

[1057: 匿名さん]

そうだね。

きっと人生うまく行ってない人がここで憂さ晴らししてるのかも。
冷静に見て異常。レスの感覚見てもずっとパソコンに貼りつているっぽい。

[1058: 匿名さん]

>>1052

この人はアク禁のほうがいいだろう。

[1059: 匿名さん]

>>1054
確かに口は悪いかも知れないけど、書いてある内容に違和感はない。

常識がなければ議論は成り立たず、ただの言いがかりにしかならない。

意図的に無視しているのか、本当に理解していないのかはよく分からないが。

[1060: 匿名さん]

実際ここ荒らしてる固定って何年に何%で借りた人なんでしょうね？2006年3.2フラット減税半減の腹いせなのでは？

さすがに私も最悪のタイミングで最悪の選択したら変動で着実に元本減らせている変動さんに嫉妬して荒らしたくなるかも。

少なくとも去年9月にフラットSで借りた人はこんな所見てないでしょうから。

荒らす＝自分の借入れに不満を持ってい人

これは間違いないでしょうね。

[1061: 匿名さん]

>>1054
確かに今現時点のスレ荒れの原因は
変動からです。
これは固定でなくても不愉快に思う人は居ますね。
同じ変動派として、こういった発言は申し訳ない。

[1062: 匿名さん]

>>1060

1060=1052　ですね。いくら口調を変えても、書き方でわかりますよ。相変わらずですね。

私はフラット９月で借りた者です。あしからず。

[1063: 匿名さん]

>実際ここ荒らしてる固定って何年に何%で借りた人なんでしょうね？2006年3.2フラット減税半減の腹いせなのでは？

本当にそう思うよ。３年後には変動７％だから固定が正解、とか妄想して借りたのだろうけど、

３年たっても変動は低いままなのが悔しくて夜も眠れないから書き込んでいるだろう。

先ほどからの連投書き込みもひどいな。必死になって複数の人間が書いているように見せかけているけど、

実際は１人だけ。

哀れすぎて笑えてくるｗ。

[1064: 匿名さん]

>>1060
おそらくこいつは、自分に都合のいい論理を貫くためには、妄想とか仮想の敵をつくって＂論破”する癖がついているんだろ？

[1065: 匿名さん]

また元にもどった。仮想の敵を作るパターン。

[1066: 匿名さん]

だから、そういう妄想でしか言い合いできないほど、追い込まれているという証拠だろうね。

[1067: 匿名さん]

おまえの連投書き込みは荒らしのレベルだよ。

いい加減にしろ。

[1068: 匿名さん]

>>1062
>私はフラット９月で借りた者です。あしからず。
毎日、負け続けていることについてはどう感じてる？
基本的に金利が上がることに賭けているけど、最初から負けは承知で安心感が欲しい？

[1069: 匿名さん]

フラットスレって荒れないじゃないですか。変動スレって常に荒れるじゃないですか。

これって変動金利選択に不満が無い人が多く、固定金利選択に不満が多い裏返しだと思うんですよね。

2つの選択肢が有って自分が選んだ選択に満足していれば逆の選択を選んだ人をわざわざ攻撃はしないと思うんですよ。

ようするに変動スレが荒れ続けている間は変動安泰なんじゃないかと。

もし今後変動金利が急騰したら逆にフラットスレが荒れるのかなと。

[1070: 匿名さん]

変動にとって固定は比較相手だが＝敵ではない。
ローンを組んだ者にとっての敵は自分自身だよ。

リスク選択を含めて決定するのは自分であり
結果を被るのも自分。
お互いを乏しめるのはやめようじゃないか。

[1071: 匿名さん]

まあ、現時点では変動選択が勝率100％なわけですよ。

過去にさかのぼっても変動が全戦全勝。固定の拠り所は未来は分からない予想出来ないってだけ。

[1072: 匿名さん]

私は仮に自分の選択が間違いだったとしても逆の選択をした人を攻撃するような小さい人間にはなりたくないですね。

仮に今後変動金利が上がって失敗したと思ってもフラットスレを荒らすような人間にはなりたくないです。

[1073: 匿名さん]

>>1069
その洞察、すばらしいですね。
自分もそう思います。

１つ付け加えるなら
荒れる引き金を引くのはフラット住人の
優越感にまみれた一言の可能性は高そうですが。
「金利が上がったのに変動選択してた奴は**」
みたいな感じで。

そう、いまのこのスレの状況ですよ。

[1074: 匿名さん]

連投速いですよw
もういいです。あなたの決め付けは誰が見ても滑稽に見えます。

[1075: 匿名さん]

固定の妄想は本当に笑えるな。

まあ、そう考えないと悔しくて眠れないのだろう。

[1076: 匿名さん]

>>1073

フラットスレ見るとまさにそんな感じ。
フラットって実行月でかなり金利の上下が激しいけど、これから実行の人は下がれ下がれとなり実行済の人は上がる上がるって投稿。

自分が有利な条件で借りられたって事にしたいんだろうけどあまりにも人間が小さい。

[1077: 匿名さん]

なるほど！

ここが荒れてる間は安泰だ。
実際元本が減って変動有利な訳だらか荒れているのを見れば変動優位性が証明されているようなもんですね。

[1078: 匿名さん]

>>1076
金が絡むと、いかに人間が欲得にまみれているか
良く観察できる良スレですね。
自分も含めて、改めて人間の小ささを感じます。

[1079: 匿名さん]

>>1077
あとは、安泰だと思ったら余計なことは言わず
黙ってればいいんですけどね。
不利だと思う相手に、その状況を誇示するから場が荒れる。
匿名掲示板のデメリットであり、人間らしさのでる場所ですね。

[1080: 匿名さん]

>>1077

>変動優位性が証明されているようなもんですね。

変動優位…
変動優位ね。

まともな変動さんはこんな「優位」のような変な言葉を使わないでしょう。優位とか劣等なんて誰にもわからないし使えないはず。

おやすみなさい。おそらく連投しているのは一人でしょう。

[1081: 匿名さん]

>>1080
テンプレの要件を満たしている人にとっては、変動の方が優位性がある。

というわけで、テンプレ読んでくださいな。

[1082: 匿名さん]

そもそも変動か固定かってどっっちが有意かだけでしょう。

[1083: 匿名]

すごい釣堀
相手にしなければいいのに
冷静に判断できるから変動なのだよ

[1084: 匿名さん]

お願いですから変動契約者の皆様は、「変動金利の有効な活用の仕方」とか判り易いタイトルのスレッドを立ててそちらでやっていただけませんか・・・。
そのタイトルなら、固定契約者が登場して変動金利は怖い！って言えば明確な荒らしでしょうから。

[1085: 匿名さん]

変動とか固定とかどうでもいいよ。
自分さえ良けりゃ、それでいいよ。

[1086: 匿名はん]

ちなみにここに登場する固定さんは
"全期間固定"の方ですよね？

例えば支払い残期間30年の人が
いま10年固定を選んでた場合
"10年後に金利が変わる"
と言う意味では、"変動"と同じような
リスク
(リスクの大小は支払い条件や固定期間により違うが)
になると思います。

フラットは途中で金利変わりますが
現時点で金利は確定しているので
全期間固定と同じ考えでいいと思いますが。

どうなんですか、固定さん？

[1087: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。