変動金利は怖くない！！その２８

[匿名さん]

前スレ（その２７）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158540/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[567: 匿名]

どうしても変動だと金利が固定より低く、また借り入れの総額が日常生活とはかけ離れた額になるので、ちょっとの金利差でも額にするとすごく損した気になるのはわかります。
だからこそ変動で借りる人が多いというのもわかります。

ただ、見るべき数字は額ではなく金利の％の方。

その金利が７％とかもしくはそれ以上になったらそれは我が家にとっての危機でもあります！って子供や嫁さんに言えるかどうかってところですかね。

言えるなら変動。（７％なんてありえないんだよという予測はあくまでも予測にすぎません）
言えないなら固定（現在のような低金利が続く限りは保険代をはらいつづけることになります）

って感じでしょうか。

[568: 匿名さん]

日本人の所得を下げないと国際社会で競争力が下がるってのは分かるけどなぜそこで金利を上昇させるんだよ？

国際社会で日本を有利にする為には低金利を続けて円安誘導したほうがいいだろ？

>>561

チャートだけ見たら現実的に見えるかもしれないが、背景を理解してる？2005年のアメリカ政策金利5.5時代地価は1年で倍、アメリカ人は普通の人が2件目3件目の家を投機目的で買っていたり、本来ローンなんて組めるはずの無い人がサブプライムローンでバンバン買っていた時代。90年代日本は、10年で所得が倍になっていたような時代。

オレも否定しないよ。そんなバブリーな時代になれば金利は高騰する。だが財政難少子高齢化のこの日本に当てはめるとそれが現実的か？って事。

[569: 匿名さん]

以下あるかもしれない想定です。

----------------------------------------
例えばお金を５０００万円固定金利で借りました。
５年後には金利が７％に上がり「あ〜変動にしなくてよかった〜」思っていました。
７年後のある日、いやな事が始まります。
日本経済が破綻し始め、日銀が金利政策を抑えきれず、急激な金利あげの方向に動き出しました。
ある日突然、銀行から約款の記載事項にのっとり、固定金利が解除となり上昇することになりました。
繰り上げするにも、貯蓄は２００万程度しかないので、元本の目減りもたかがしれてます。

----------------------------------------

以上想定の話は終わりです。
例えば、こうなった場合でも大丈夫なんですか？

[570: 匿名さん]

>>559

建設的な議論っは大いに結構。議論する事はむしろ望ましい。
しかし固定さんの書き込みはテンプレ読みたくないから反論出来ないとか、どうせおまえらはギリギリだとか、そんな事を繰り返すだけでとても建設的な書き込みをしているとは思えない。

[571: 匿名]

>566
所得の上方硬直性が予想される日本では内需関連企業は厳しいでしょうね。
だから外需関連企業がどれだけがんばれるかで日本の状況も変わるでしょう。
楽天とかも社内公用語の英語化にシフトしましたがこれがまさしく内需依存に危機感を抱いた証です。
所得の上がらなそうな日本人相手に商売しても、これからはしょうがないなって思ったってことです。

[572: 匿名さん]

意味ないね、この書き込み。
特に固定の。

[573: 匿名]

>568
いやいや金利が上がるかどうかはわかりませんよ。
でも少なくとも上がると変動君は困ります。
固定君は金利がどうなろうと関係ないです。

金利が上がるか下がるかの理由は個人それぞれ違うのでここで議論しても意味ないのでは。
どうせ未来のことなんかノーベル経済学賞受賞の先生でもわからないんだから。
それでも金利の予測を君にはできるというのか？

[574: 匿名さん]

>>569

>日本経済が破綻し始め、日銀が金利政策を抑えきれず、急激な金利あげの方向に動き出しました。

日銀が政策金利をコントロール出来なくなってもフラットなどの固定にしておけば安心という自信はどこから現れるのでしょうか？フラットは投資家が金利上昇リスクを負っており、中央銀行が金利をコントロロール出来ないような状況下ではたして投資家がリスクを負いきれるのでしょうか？もしその投資家達が破たんしたらフラットはどうなるのでしょうか？現実にアメリカでそれが起きています。アメリカは中央銀行が住宅ローン証券を買い取ったり、金融機関に資金を注入して乗り切りましたがあなたは中央銀行が政策をコントロール出来なくなる事が前提になってる。もちろん国も助けてくれません。そのような状況下で変動だけが危険でフラットは安心と本当に言い切れるのでしょうか？

もうすでに変動が危険かどうかを通り抜けて国家全体の危機になってるとは思いませんか？

[575: 匿名]

>569
この場合は固定君も変動君もアボーンだね。
でも約款適用が必要なくらいまで金利があがらなかったら困るのはやっぱり変動君だけだよ。

金利上昇に関しては異論なく変動君が不利なのになんでゴネるのかな？

[576: 匿名さん]

>>573

金利が上がるか下がるか分からないにしても何故金利を上げるのか下げるのかは議論出来るでしょ？

基本に戻って下さい。何故中央銀行は政策金利を上げるのか？何故日本は今低金利政策を10年以上続けているのか？

そのへんを理解した上で3年後に金利が７％になるには日本がどうなっているかを説明してみてください。

[577: 匿名]

>566
金利ってどうやって決まってるかご存知ですか？

超短期の金利に限定していうならば日銀のコントロール下にあります。

しかし、長期金利はマーケットで決まるのですよ。
これまでいくつもの国がこのマーケットに戦いを挑み敗退しているのをご存知でしょう。

いつ日本国債をガンガンに売り込んでやろうかと目論むソロスのようなファンドがいない理由がどこにありますか？

[578: 匿名さん]

>>575

だから金利が上がったら変動不利ってのは皆承知して変動で借りてるって言ってるじゃん。
しかも金利がずっと上がらないなんて事も言ってない。

日本の低金利政策はしばらく続きそうだからその間に利払いを押さえて元本減らそうって言ってるだけ。

「日本の低金利政策はしばらく続きそうだ」が外れたら固定にしとけば良かったと後悔するだろうね。
それも認める。だけど当たれば借金が早く減って変動にしといて良かったなになる。

[579: 匿名]

>576
いるんですよ。
こういうタイプ。
理由ががっちりついてれば安心するタイプ。

それでも金利は動きたいように動くって言うのがまだわからんのでしょうか。
金利が上がるか下がるかはわかりませんのその理由を知りたければアナリストとかに聞けばいくらでも教えてくれますよ。

[580: 匿名さん]

>>577

変動は短プラ連動。短プラは政策金利連動。ソロスが国債空売りして長期金利が上昇しても日銀が利上げしなきゃ変動金利は変わりませんが？

[581: 匿名]

>578
そりゃそうですね。
でも目論みと逆に言った時にの影響が全く違いますね。

これが固定か変動かの肝です。

例えるなら、変動君は保険入らず車を運転するみたいな感じかな。

[582: 匿名]

>580
金利をもっと勉強したほうがよいと思う。

[583: 匿名さん]

>>579

政策金利は金融政策の元、きっちり管理されておりますが？政策金利は変動金利と連動しているのですから考えるのは当たり前です。

過去に日銀が政策金利をコントロール出来なくなった例があるのならば別ですが。

[584: 匿名さん]

>>582

国債が暴落したら政策金利も上がると？で、その国債利払いは誰がどうやって払うの？

[585: 匿名]

>584
そこからですか？
長期金利が仮に１０％になったとして、短期金利が１％にとどまることがあるんですか？

はいどうぞ。

[586: 匿名さん]

>例えるなら、変動君は保険入らず車を運転するみたいな感じかな。

保険には入ってるよ。物価が上昇すれば利払いは増えるが負債は目減りするので問題なし。
景気が上昇すれば利払いは増えるが所得も増えるので問題なし。

物価や金利が上がってるのに所得だけが上がらないような極めてレアーなケースにまで保険掛けるくらいならばその分繰り上げして元本減らしたほうがより現実的だと思うから変動なんだよ。保険も過剰だと無駄以外何者でもない。

[587: 匿名さん]

国債が暴落したら中央銀行は国債を買いオペするんだから政策金利はゼロに貼りつくんじゃないか？

[588: 匿名さん]

>>585
あるに決まってるでしょ。
何で無いと思うかが分からない。

そして政府が増税を発表すれば、長期金利は急低下する。

[589: 匿名]

>587
変動君ってこんな感じなんですか？

[590: 匿名]

>588
よく言った。

[591: 匿名さん]

固定は長期金利と政策金利の区別が付いてないのか？

そりゃ話が咬み合わないわけだ

[592: 匿名]

長期金利が仮に１０％になったとして、短期金利が１％にとどまることがあるんですか？
すごいですね。
変動君の力って。

[593: 匿名さん]

（笑）

[594: 匿名さん]

>581
例えは？？ですね。

ですが、金利が上がった時のリスクは否定してないですよ。
だからこそ、このスレではテンプレに書かれている通り、変動で借りる人は３％基準の繰り上げ前提でリスクを減らそうと話している訳です。

固定は安心だと思う人は固定にすれば良い。

変動で繰り上げを考えられる人は変動にすれば良い。

固定にしても変動にしても、メリット・デメリットあるので、将来のリスクを考えてどちらを取るか、又はミックスにするか、
人それぞれでいいのではないですか？

[595: 匿名]

＞５９４
でました変動君お得意の「３％基準の繰り上げでリスク限定」

[596: 匿名さん]

>>592

なんで長期金利が１０％になると日銀が利上げするんだ？そもそも長期金利が何%とか直接は関係無いだろ。

逆に聞くがユーロ圏のギリシャやポルトガルは長期金利が１５％超えてるがなんで政策金利は上がらないんだ？

アメリカの長期金利は４．５～５．５くらいあるけどなんでゼロ金利政策を継続しているんだ？

おまえの論理だとどちらも短期金利が上がってなきゃおかしいだろ。

[597: 匿名さん]

>>595

そういう事はテンプレを論破してから言えよ。なんの反論も出来ないのはみとめたのと一緒。

[598: 匿名]

>596
ギリシャと日本をいっしょにするならなんでもありだな。

[599: 匿名さん]

そもそも変動金利７％とか長期金利１０％とかの時点で何でも有りだろ。
まだギリシャのが現実なんだからマシ

[600: 匿名]

３％基準の繰り上げでリスク限定ってさんざんたたかれて、これを信じて実行できる人はそんなに多くないって感じだと思うんだけど、それでもこれをたよりにしてる人が多いのか？

[601: 匿名さん]

>>600

そのくらいの繰り上げってみんな普通にやってると思うけど？自分もやってるし、そんな細かい計算してなくても皆普通に繰り上げしてるよ？だいたい３％差額って借入額によるけど２，３万とかでしょ？この程度を厳しいなんて人いるとはとても思えないんですが。そもそも審査は４％想定だし。

固定さんって繰り上げとかしないの？しないのならそんなに余裕の無い人ばかりなの？

それに仮に出来ない人がいたとしてもそれでの借入は変動は厳しいって事は皆が認めている事。

[602: 匿名さん]

固定は高い金利払ってる上に超粘着質。

[603: 匿名]

>600
頼りにしてる？
さんざんたたかれてる？
実行出来る人はそんなに多くないって感じたと思う？

↑どこを見ての意見なの？
テンプレちゃんと読んだ？テンプレも読まずに難癖付けてるだけじゃないの？


別にこのスレでは、信じて実行出来るかどうかを話合っている訳ではないよ？

実行出来るなら変動は怖くないというスレなんだけど。
誰も変動で借りた全ての人に当てはまるという話をしている訳じゃない。

先ずはテンプレを読んで理解してからまた書き込んでね。

[604: 匿名]

間違いなく変動が固定を煽ってるな


同じ変動として恥ずかしいから辞めろ

無事に返済できれば御の字じゃないか


今の国政をみる限り、金利は４％ぐらいにはなってほしいけどな

[605: 匿名さん]

＞＞６０４

なりすましはやめなされ。
荒らしてるのは明らかに固定だし、ここは変動スレ。いやなら書きこまなきゃいい。

今の国政と金利を考えたらなるべく金利は下げて利払いを減らして国の借金を減らすようにしたほうがいいと思うけど？

今の日本で金利が上がって喜ぶのは固定さんだけ

[606: 匿名さん]

荒らし君は恐ろしく無知だな。
長短金利の決定方法も知らないとは。

そろそろ思い込みで書き込むのは止めにしてもらえないか。

[607: 匿名]

いやいや誰がどう見ても固定さん、もしくはただ面白がっている人の煽りでしょ。

そもそも、ここは変動金利は怖くないってスレなんだから。

[608: 匿名さん]

いやー「匿名」さん、頑張ってますねー。
けど、あんまり頑張り過ぎない方がいいですよ。
言い負かしたところでローンは1円も減らんしね（笑）。

そもそも価値観が合わない人とは言葉が通じないことが多い。
しかし、一部の良識ある変動さんに日本語について伺いたい。

スレタイ：フラット金利はどうなる？
に対し、
「変動の方がいいよ！」
文句なしに荒らしだと思うんですが、

スレタイ：変動金利は怖くない！！（元は？？）
に対し
「変動金利は怖い！」
これって荒らしですか？

変動の皆さんの大半が荒らしだと思うなら、同じ日本人でも言葉が全く通じないってあるんだなぁ、なんて思います。

久しぶりの固定勇者を見て、その13（だったかな？）以来久しぶりに書き込んだ、現在10年固定住宅ローンレンジャーでした。

[609: 匿名さん]

あ、それから「匿名」さん、老婆心ながら。
「匿名」という名前とアンカーの打ち方に特徴が出てます。
もしなりすましをやられているなら止めた方が良いかと。
まっとうなことを言われているのが台無しになります。
もし変動さんによる「なりすましのなりすまし」だったら、ご無礼お許し下さい。

[610: 匿名さん]

固定が書き込みやめれば、何も起きないな。

[611: 匿名さん]

>>608

建設的な議論、意見なら固定さんの書き込みは代歓迎ですよ。議論しあうのならば。
でも現実は

テンプレなんてどうせ実現無理だろ

とか、

変動３年後に７％あり得るよ

とか、

どう考えても荒らしだと思いますが。

[612: 匿名さん]

今日も変動粘着な固定さんががんばってますね。
そんなに悔しいの？

[613: 匿名さん]

>>611さん
>テンプレなんてどうせ実現無理だろ
は、「匿名」さんは変動契約者みんなが無理とは言ってませんし、
>変動３年後に７％あり得るよ
は、それのみ取ってレスとして荒らしとは考えられません。
この掲示板の規約のどこに触れるのでしょうか？

>建設的な議論、意見なら固定さんの書き込みは代歓迎ですよ。議論しあうのならば。
そういう貴方は「匿名」さんが仰っている大事な部分を全く読み取っていません。
それでは建設的な議論を放棄しているようにしか見えません。

しかしこの掲示板、IDすらない完全匿名のせいで、2ch以下の掲示板になってしまいましたね。
同じ住宅ローンを背負う身、仲良く話が出来ればいいですのに。
管理人さんはいい加減何か対策しないのかな・・・？

あまり長居すると、固定派がいるだけで荒らしと言って来る人が沢山いますので、一度このスレリタイアしたローンレンジャーは退散します。

[614: 匿名さん]

もう一度最後に>>611さん
本来のインターネット掲示板のマナーで言うのなら、
>>610
>>612
こういうのを荒らしと言うのではないですか？

それではほんとにさようなら。
「匿名」さん。ほどほどにねー！

[615: 匿名さん]

ようやく荒らしもいなくなりましたね。

[616: 匿名さん]

>614
ホントに来んなよ