変動金利は怖くない！！その２８

[匿名さん]

前スレ（その２７）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158540/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[451: 匿名さん]

Aさん　原発って危険らしいよ？本に書いてあった。

Bさん　俺はその本読む気が無いから原発は安全なんだよ！

[452: 匿名]

変動の人って繰り上げ返済が魔法の杖だと思ってるのかな？

[453: 匿名さん]

>452

テンプレ反論してからにして下さい。
切り口変えても「テンプレ読め」で終わりですよ。

もちろん魔法の杖だなんて思ってないです。差額繰り上げが出来ていれば数年以内に変動が優遇後３％超えてさらにその状況が継続すれば総返済額は増える（だからって払えないで破綻するとはおもってませんが）事も想定していますから。

[454: 匿名]

>453
例えば金利が６％位になったらどうなるんでしょう。

[455: 匿名さん]

国債未達は遠くないかもしれないね。既に毎年の歳出で20兆円（過去分）費用が掛かってる。歳入で45兆円（新規分）発行。今年は税収が40兆円切りそうだから50兆円くらいの発行になるかもね。いつまで金融機関が毎月5兆円近くも購入できるか心配です。

[456: 匿名さん]

>>454
優遇後で6％だったら日経平均は6-7万、あるいはそれ以上行ってるかも。
経済が緩やかに上昇傾向にあるのなら、もっと株価は高い（＝徐々に利上げ）だろう。

まずはどうしたらこれほどの好景気になるのか、説明が必要だな。

[457: 周辺住民さん]

住宅ローンを最近組む人の９０％以上が変動という事　本当ですか

変動とフラット３５Sの併用検討しています

併用は住友に問い合わせたら、あまりそのような人はいないとも言われました

これって本当でしょうか

[458: 匿名]

>456
金利６％で日経平均が６−７万円？
投資の世界にいますがこんなのはじめて聞きました。
どう計算したか教えてもらってもよいですか？

>まずはどうしたらこれほどの好景気になるのか、説明が必要だな。
好景気になるのに説明が必要ですか？
理由は上がる時も下がるときも後づけでどうとでもなるんですよ。

おそらく変動金利派の方だと思うのですがもしかして６％の金利なんかないって思ってたりするんですか？
もっともっと高くなっても何の不思議もないと思いますよ。

[459: 匿名さん]

>458
はいはい。
根拠は？
何のために？

>455
（笑）
何だそれ？

[460: 匿名]

>459
もっと現実を直視したほうがよろしいかと

[461: 匿名さん]

>460
そうだね。
固定は超高い金利を払ってる現実をね。

[462: 匿名さん]

>460
根拠は示せずに、ただ煽るだけだね。

[463: 匿名さん]

>>458

では変動金利6%の経済状況を説明してみて下さい。金利というのは住宅ローンだけが上がる事はありえないので

変動が6%（優遇前7.5）なら
企業への貸し出し金利である短プラは6.5%
貯金金利は5%
長期金利は10%以上になっている事が予想出来ます。

変動金利6%になっているような状況で、地価やマンション市況はどうなっていると思われますか？
短プラが6.5%になっている状況で企業（特に中小零細企業）の経営状況はどうなっていると思われますか？
貯金金利が5%になっている状況で銀行は貯金者へ利息を払う為にどうやって利益をだしていると思われますか？
長期金利が10%を越えているような状況で日本の財政赤字や税収はどうなっているとお考えですか？

それとあなたがもっともっと高くなっても不思議じゃない根拠とはなんでしょうか？可能性としてゼロじゃないかもしれないですが、確率からすればほとんど無い状況に備える事を無駄だとは思いませんか？あなたは宝くじを買って10億円当たる確率はゼロでは無いからと当たる前に当たる事を前提にお金を使ったりしないでしょう？それくらい今の日本で変動金利6%というのは現実的では無いと思います。

[464: 匿名]

>459
住宅ローンは金額が大きいだけに金利が上がったときにローンが払えない変動金利の人が続出することを懸念してます。
彼らは本当に金利が大幅に上がる事はないと思っているように見えますよね。

金利が上がっても繰り上げ返済で！と言われますが、人によっては繰り上げなんてするお金がない人も少なくないはず。
繰り上げできてもウン千万単位の借り入れが残っているときついと思いますよ。
変動の方が無駄遣いをせずに、金利高の時に備えて貯金していることを切に願います。

[465: 匿名]

>確率からすればほとんど無い状況に備える事を無駄だとは思いませんか？
投資の世界では無駄だとは思われていません。
逆に必ずヘッジしますよ。
投資の素人の方によくありがちな行動をあなたはされてると思います。
ヘッジなしなんでしょ？
すごいと思いますよ。
投資の世界ではコツコツ儲かってドカンとやられるタイプですかね。

[466: 匿名さん]

>>464

またギリギリ誘導ですか。低所得高返済率競売行きの多い固定さんに言われる筋合いは無いよ。大きなお世話。フラットスレ行ってお仲間に忠告してあげろよ。変動組よりギリギリな人が沢山いるから。

[467: 匿名さん]

>>465

テンプレ読んで下さい。
では固定さんは勤め先の会社が倒産したりリストラに有った際のヘッジをどう考えておられるのですか？住宅金融支援機構の競売量推移を見る限りヘッジしているとはとても思えず、金利上昇の備えのつもりが自分の収入が減って破綻してる人が世の中には沢山いるように見えますが？

それと質問に答えて下さい。住宅ローンを語る上で他の金利動向を語るのは当然だと思いますが。それと住宅ローンは投資では有りませんので投資がどうのこうの言っても全く説得力が有りません。

[468: 匿名]

＞４６６
変動の人ってこういう物言いする人ばっかですね。
程度がしれますよ。

[469: 匿名さん]

>>486

では来なくて結構。そもそもここは変動スレだ。
だいたい、あんたの書いている事は自分より所得が多い人に向かっておまえは貧乏だって言ってるのと同じ事。どっちが失礼なんだよ？

それと、そんなレスは不要なので反論してみろよ。

[470: 匿名]

多額の変動金利の住宅ローンは「金利にかける」という投資というかギャンブルをしていることに等しいと思いますよ。

勤め先の倒産は変動も固定も同じリスクですよ。
少なくとも金利に関してあなたのやってる変動だけのリスクだって。

僕は今から友人と休日を楽しんでくるから。

この掲示板で変動のよさや固定の悪さを書き込みしてるのも良い休日の過ごし方かもしれませんよ。
ぜひおすすめしますよ。変動さん

[471: 匿名さん]

>468
それは、固定の方ですよ？
書き込みを見れば、わかります。
根拠のないことを書いて、わざわざ変動に荒らしに来てる時点で程度が知れるよ。
しかも、464はまさにその程度が知れてる書き込みだよ。
なにしにきてるの？
まともに答えられないんだろ？
なんでばか高い金利払ってんの？

[472: 匿名]

金利に根拠はいらんですよ
まだわからんのですか？
しろうとさん

[473: 匿名]

>469
>あんたの書いている事は自分より所得が多い人に向かっておまえは貧乏だって言ってるのと同じ事。
どこをどう読んだらこんな結論にたっするのか教えてほしいよまったく。
変動君ってほんと感情論すきだよな。

[474: 匿名さん]

>470
自分達固定は変動の悪さを書き立てて、よく言いますね。
高い金利払ってるのってそんなに悔しいの？
固定君って、捨てゼリフ以外で終わらせられないんだな。
もう来んなよ。

[475: 匿名さん]

>>470

固定さんは「金利が上がる」ほうに賭けてるのと同じでしょ？その分利息という掛金を大きく払ってる。代償として元本が何時まで経っても減らない。

変動は「すぐには金利が上がらない」」ほうに掛けているのです。そして元本が減ってしまえば元本が減っているのでギャンブル性自体が低くなるという事です。

[476: 匿名さん]

>472

そうだね、だからばか高い金利払ってんだね。
プロの固定君は。

[477: 匿名]

>471
>根拠のないことを書いて
どの部分ですか

変動君って根拠があればよいと思ってるみたいだけど、金利があがるわけないと思ってる根拠ってなんでしたっけ。

いい機会なのでここで披露をお願いします。
根拠をどうぞ。


以下回答予想
金利は上がらん（根拠はあとづけ）
上がっても繰り上げるから大丈夫（大丈夫じゃない人もかなりいる）

[478: 匿名]

>476
>だからばか高い金利払ってんだね。
あなたの収入からするとばか高いだけでないのか？

[479: 匿名さん]

ですからテンプレ読んでと・・・

なんで読んでくれないのだろう？

[480: 匿名さん]

全額変動だけどバブル後入社世代なので右肩上がりの景気を経験してません、
変動金利がぐんぐん上がるかわりに、会社の業績が上がって賞与だけでも
いいから上がるのを経験したい。
理想はいま働き盛りの世代にとっては固定金利の方が得だったと思えるような
景気が続くことかと思います、きっと会社の業績が良ければ住宅ローンの
借り方程度で必死になることもないだろうし。

[481: 匿名さん]

>>477

金利があがらないとは誰も言ってませんよ？
どこにそんな書き込みが有りました？引用してみて下さい。

金利が大きく上がるような経済状況ならば変動でも心配ないという書き込みは有りますが。
ただ、可能性として低金利はしばらく続くと予想出来るのでその間に元本を減らしましょうって考えのどこがダメなのでしょう？何故そんなにムキになって変動を否定されるのでしょう？全く理解出来ないのですが。

[482: 匿名]

>475
本気でいってるの？

金利が上がらなかったら固定の負け。
金利が上がったら変動の負け。

さて、負けの代償はどちらが大きいでしょうか？
変動君の負けの代償は無制限。つまり、どこまで負けの代償が増えるかわからない。どこまでいくかは神のみぞしる。
固定が負けても最初に合意した一定の代償ですみますよ。

勝ち負けよりも負けた時の代償の大きさの問題なんですよ。

こんなこと平気でいってしまう君はいったいなんなんだ？

[483: 匿名]

>481
>低金利はしばらく続くと予想出来るので
予想があたることを祈ります。
金利が上がったらどうするんですかね？

震災後の債券相場を知ってますか？

[484: 匿名さん]

＞＞４８２
その根拠は？

[485: 匿名さん]

だから、固定の破綻者があんなに多いんだ。
納得だな。

[486: 匿名さん]

固定ってホントになにしにきてんの？
悔しくて仕方ないんだろ？

[487: 匿名さん]

>>482
＞金利が上がらなかったら固定の負け。
＞金利が上がったら変動の負け。

あなたもローンを勝ち負けで見てるのね。
なんだ、負け続けじゃないか！

可能性とか予想の話はやめてくれよ。
勝負事は結果が全てなんだから。
将来はわかんないってのは理解できるが
今は負けてるね。

[488: 匿名さん]

>>482

だ・か・ら
テンプレ読んでよ。数年低金利で元本減っちゃえばその代償自体が少なくなるの。
3年以内に変動が優遇後3%超えたら固定さんの意見が正しかったですと素直に認めるよ。
それでいいじゃん。

変動は数年以内の急激な金利上昇の可能性は少ないのでその間に元本を減らしましょうという考え。
固定はリスク＝金利上昇と考えているようだが変動はリスク＝元本と考えていると説明すれば分かりやすい。

それと仮に金利上昇が起こっても好況を伴えば問題無い。国債暴落などの財政破たんハイパーインフレによる金利上昇は変動固定に限らず危険。

[489: 匿名さん]

過去を振りかえれば変動金利がその当時の固定金利を上回った事はただの一度も無い。

過去固定にしておいて変動より有利になった事が1度も無いのだ。勝率100%。

未来は分からない？過去を振り返っても意味が無い？あとは自己責任だけだと思うけど。

[490: 匿名さん]

昨日から一人の固定君の
マスターベーションが続いてる・・・

[491: 匿名さん]

↑それはここに毎日来るみんなに言えることだと思うが。

[492: 匿名]

変動さんの中に金利が上昇するときは、景気も良くなってると思い込んでる人がいるみたい。
金利は景気に関係なく変動するから、気を付けてくださいね。
特に昨今の世界の状況は日々変化していますよ。日本は不況で物が売れなくても、毎年8000万人もの人口増加で物資は不足してるのですよ。資源のない日本は物価上昇はいつ起きてもおかしくないのです。
変動さんは毎日、毎日、お仕事中そっちのけでパソコンとにらめっこしてください。
私は仕事に集中しますから。

[493: 匿名さん]

その物価上昇と変動金利に
どんな関係があるんですか？
教えてください

[494: 匿名さん]

>492
昨今だけじゃありません。
過去に渡って、世界は常に変化してます。
知らないんですか？
だから、高い金利払ってんだな、固定君は。
仕事に友人に忙しいねー。
なのに、変動板を荒らしてるわけだな（笑）

[495: 匿名さん]

金利は景気に関係なく変動するってどういうことですか？
何に関係して変動するんですか？

[496: 匿名さん]

>492
やっぱり昨日からのまともに答えられないwikiコピペ野郎か。
同じこと繰り返してご苦労だな。
キャラを変えながら大変だな（笑）
また、アドバイスか？（笑）

[497: 匿名]

物価が上がれば金利も上がることくらい知っておいてください。

[498: 匿名さん]

>495
固定君は固定の思う通りに変動して欲しいだけだよ。

[499: 匿名さん]

>497
あがりませーん（笑）
また、根拠なしか？

[500: 匿名さん]

>497
君は昨日から、物価が上がってると言っているが、金利上がってるか？
日銀がゼロ金利維持と決めたばかりだぞ？

[501: 匿名さん]

だからテンプレをみろと。。。

[502: 匿名さん]

固定さんは元本がいつまでも減らないからリスクが高いということを、何故理解できないのだろうか

[503: 匿名]

このご時世で固定はないよな

[504: 匿名さん]

収入減のリスクが変動も固定も変わらないとの主張がまずアホ
ローン残ってなければリスクなんぞ無いだろうがｗ

[505: 匿名さん]

>>497
どうして物価が上がると金利があがるんですか？
教えてください

[506: 匿名さん]

>>497
　収入が増えない(景気がよくならない)まま物価があがったたら生活が苦しくなるだけで
　消費は落ち込みませんか？
　そこに金利まで上がったら益々消費は冷え込みませんか？
　そこでどんな景気対策をやるんですか？何もやらずにどんどん落ち込むんですか？

[507: 匿名さん]

また、捨てゼリフ残して固定君は逃げちゃったな。
また、現れて荒らすんだろうな。

[508: 匿名さん]

固定さんは金利上昇リスクはヘッジするのにその他のリスクはヘッジしないのな。
元本減っていればリスク自体が小さいことをまだ理解できない。

テンプレすら理解できないから当然か。

[509: 匿名さん]

>>497
物価が上がったら
ローンの支払いも苦しくなりませんか？

[510: 匿名さん]

497ではないですが。

通常、物価が上がる理由(背景)は景気がいいから。低金利のままだと景気がどんどん加熱して

物価上昇の速度が速くなっていくから、中央銀行が金利を上げて景気を冷やし、物価上昇の速度を

調整する。

で、497に尋ねるが、日本は物価が上がっているのか？これから上がる見込みがあるのか？

ガソリンが上がったとか、小麦が上がったとか、下らんことを回答するなよｗ。

[511: 匿名さん]

｢論破してやる！｣

テンプレ読んでね

｢嫌だ！｣





（笑）

[512: 匿名]

こんなところに張り付いているほど暇じゃないけど、不景気、好景気に無関係で物価も金利も上がる可能性があるのです。
パソコン覗いてみてください。
まぁ、あくまでも可能性で、確定ではないですから。
変動さんは何十年間もいつもこんなことに気を配らなければならないんです。
金利上昇が始まったら、仕事も趣味も大事な家族に対してまで集中できなくなるのです。

そうならないといいですね。
金額にして10年間で2～300万円程度の違いなら、固定の方が精神的に楽ですね。
その程度の金は仕事に集中すれば一年で十分です。

[513: 匿名さん]

>>512

なんでテンプレート読まないの？何十年も気にする必要ないですよ？

[514: 匿名さん]

>>512
そんなこと言える奴なら短期で返せるぞ。
だったら変動で良いのでは。

[515: 匿名さん]

>>512
要はあなたが無知だというだけ。
妄想に基づいて、書き散らかしても賛同する人はいない。

今あなたが書いていることは、ここにいる人は承知している。
それでも変動の方が有利だから変動にしている。

テンプレ読めば済む話。
逆に言うと、テンプレでカバーされているような範囲で議論を
吹っかけても全く意味はない。

それとも、荒らしだからレスがつけば満足なの？

[516: 匿名]

そう強がっても社会状況って一変するからね。
20年以上下げ金利なら、そろそろじゃない？

[517: 匿名]

>513
>何十年も気にする必要ないですよ？
本気かよ。
ご家族がかわいそうだ。

[518: 匿名]

金利上がってアボーン
一家離散ってことにならないことだけを祈ってますよ

[519: 匿名さん]

>>516

10年前から言い続けてるな。
リーマンショックとか東日本代震災とか起きたけど一変してないけど？


もうその程度しか言い分が無いって事でしょ？
「20年金利低いからそろそろ上がるんじゃない？」
たったこれだけ。20年くらい宝くじ買い続けてればそろそろ当たるかな？

[520: 匿名さん]

>>517

なんでテンプレ読まないの？バカなの？

[521: 匿名さん]

同じことしか書けないな。
忙しいはすなのに（笑）

[522: 匿名さん]

>>517

本当に家族がかわいそうだ

[523: 匿名]

日銀の調査では平均物価指数が右肩上がりだよな

景気良くならなれ！

[524: 匿名さん]

521だけど、518に対してね,
>516
じゃあ、20年以上高い金利払いまくりだ（笑）
だっせー

[525: 匿名]

以下あるかもしれない想定です。

----------------------------------------
例えばお金を５０００万円変動金利で借りました。
３年間位は低金利が続き「あ〜固定にしなくてよかった〜」思っていました。
3年後のある日、いやな事が始まります。
景気が回復し始め、日銀が低金利政策を解除し、金利あげの方向に動き出しました。
繰り上げするにも、貯蓄は２００万程度しかないので、元本の目減りもたかがしれてます。
その後の５年で７％まであがりました。
----------------------------------------

以上想定の話は終わりです。
例えば、こうなった場合でも大丈夫なんですか？

[526: 匿名]

>524
なんでこうも単純になれるのかね？
大丈夫か？

２０年以上下げ金利っていったら、自分が２０年固定で借りてるってことになるの？
面白い頭脳の持ち主ですな？

[527: 匿名さん]

固定を選ぶ人は、金利上昇リスクを考えて、変動より高い金利ではあるが一応の安心を得る。

変動を選ぶ人は、テンプレにあるように、３％を基準にした差額を繰り上げする事により元金を減らし、金利上昇によるリスクを軽減する。

人それぞれ考え方や収入が違うので、自分に合ってると思う方を選べばいい。

お互いに馬鹿にするような意見をわざわざ書き込む必要もない。

ここは変動を選ぶ、又は選んだ人の意見交換の場なので、固定のが良いと思う人は固定スレで意見して頂きたい。

中にはただ面白がって煽っているだけのレスもあるので、そういうのはスルーでいいのでは？

[528: 匿名さん]

>526
だっせー（笑）
>525
なんだこれ？
何の工夫もないな。
〜しましたー。
だってよ（笑）

[529: 匿名]

変動の集いのみなさま
がんばってください。
ディベートってやったことありますか？

なんか悲しい位にふにゃってますよ

[530: 匿名さん]

>>523

http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2009/data/ko0909b1.pdf

嘘はいかんよ。いつ我が国はデフレから脱却したんだ？

[531: 匿名さん]

>529
そう。
荒らしの固定のみがね。

[532: 匿名さん]

>522
固定の家族でしょ？
マジかわいそうだな。

[533: 匿名]

>527
>変動を選ぶ人は、テンプレにあるように、３％を基準にした差額を繰り上げする事により元金を減らし、金利上昇によるリスクを軽減する。

なんだなんだ、こんなことが変動君の心のよりどころだったのか？
うそだろ？

元本減らし！って金がねーから借りてんだろが。
そりゃ変動にしてても金があるやつは問題ねーのは当然だろ。
金利が上がってこりゃダメだってなりゃ全額でも繰り上げればいいよ。
問題なのは変動で借りてて金がねーやつなの。
金の問題なのに、金持ちの話してどうすんだよ。

良い子のみなさんは「繰り上げ繰り上げ」って、お金をためてから言いましょうね。

[534: 匿名]

変動君

出番ですよ

[535: 匿名さん]

>>533

だからもっと貧乏人がいるフラットスレでやれよ

[536: 匿名さん]

>535
全くだな。
固定君しょうがねーなー。
20年以上高い金利払いまくっちゃって。

[537: 匿名さん]

>>533
長期固定＝変動で借りてて金がねーやつ　でOK

[538: 匿名]

>535
都合のよい２０年をきりとるなよ。
1990年前後以前は固定君の勝ちだろ？
議論の内容が変動君は貧弱すぎるぞ。

[539: 匿名]

>537
またでた意味不明。

[540: 匿名さん]

>538
（笑）
昔がよりどころか？
固定君は20年以上高い金利払いまくりだ〜！
大変だなー（笑）

[541: 匿名さん]

>>539
あなたは金のない奴は固定にしろと言ってるんじゃないの？

[542: 匿名]

>540
こんな感じの人が変動を借りてるんですか？
なるほどよくわかる気がする。

[543: 匿名]

>>535

2011年2月には90％近い人が変動を選んでるわけだが
この表と照らし合わせるとおなしくないか？

[544: 匿名さん]

というか変動スレの人って
すごくムキになるよね 笑

やっぱ不安なんだろな

[545: 匿名さん]

>525
確かにそれだけ借りて貯蓄が２００しか無くて、金利が１０年以内に７％になってしまったら、
給料が変わっていなければ変動で借りた人は大変でしょうね。


しかしながら、以前にも同じ様なやりとりがありましたが、景気が回復〜上昇したことによる金利の上昇であれば、給料や預金の金利も相応に上昇しているハズなので、
絶対とは言わないまでも、大丈夫なのではないでしょうか。

逆に、もっと景気が悪化して、給料が減ったり会社をクビになったりするほうが危ないと思います。
まあこれは固定でも変動でも同じですが。

[546: 匿名]

>541
変動君で繰り上げが少ししか見込めない人は金利がぐんぐんとあがると万歳になる可能性があるのは当然だよね。
でも、固定にしろ！とまでは言わないよ。
ご自分のお金のことなんだから好きなようにすればいいと思いますよ。
世の中いろんな人がいるからこそバランスがとれてるからね。

[547: 匿名さん]

>542
そうだね、固定が高い金利を払ってることが。
>544
ここの荒らし固定がね。
高い金利払ってることが悔しくて、すぐにムキになるな。

[548: 匿名]

>545
>しかしながら、以前にも同じ様なやりとりがありましたが、景気が回復〜上昇したことによる金利の上昇であれば、給料や預金の金利も相応に上昇しているハズなので、 絶対とは言わないまでも、大丈夫なのではないでしょうか。

どうでしょうかね。
こればっかりは未来のことなので僕にもわかりませんが、自分にとって都合が悪い方に世界が（給料や預金の金利も含め）動いた時に保険をかけておくってアイディアは悪くないと思うんですよね。
そういう意味で保険代を払っても固定がいいな〜って思ってるんです。

どうなんでしょうね。

[549: 匿名さん]

>548
良いとおもうよ。
全くおかしくない。
それと、他の固定みたいに荒らすのは別なだけ。

[550: 匿名]

>547
はいはい
そうですね。