変動金利は怖くない！！その２８

[匿名さん]

前スレ（その２７）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158540/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[41: 匿名さん]

>>39
ギリ変は正解じゃないよ。変動の使い方としては明らかに間違っている。
繰上げが出来ない人は変動を組むべきじゃない。

[42: 匿名さん]

変動金利は怖くないのスレですよ　　　変動怖いではありません
固定で借りて変動の悪口や脅かす事を言う人はここに来ないように

[43: 匿名さん]

変動金利は怖いって言って庶民を脅さないと
メシの種が無くなって困る人がたくさんいるから、仕方ないんでしょ

正確には変動金利（が上がらないから）怖くないじゃなくて
変動金利が上がっても怖くないなのにね

[44: 匿名さん]

>42
彼らには無駄だよ。
何を言っても、書き続けるからね。
何しに来てる？の質問には答えられないから。

[45: 匿名さん]

>>37

何か勘違いしてるようですが、無借金が偉いとでも思っるのですか？大企業だって運転資金は皆借入ですよ？
黒字だってキャッシュフローが足りなくなって倒産するのです。そもそも支払いにはサイトがあるので収入より支出が先に発生しますのでほとんどの企業は運転資金を金融機関から借入れます。無借金経営とはその間お金を眠らせる事になり、死に金となりますので普通はやらないですね。個人経営で家族さえ食っていければいいとか、これ以上事業拡大する気が無いような所ならそれでもいいでしょうが。

そもそも企業の資金繰りは短期借入です。当然です。運転資金なのですから。あなた達の理論だと上場して株式発行で資金を集めたり、社債発行で資金を集めたりする事がダメな企業になってしまいますね。

あと、
>｢銀行が○○○円借りてくれって言うから借りてやったよ」という信用力が高いんだ
>自慢。またこの話しが延々と続く。｢○○銀行の話し出したら、××銀行の担当者が
>飛んで来てさぁ～」なんて銀行から一目置かれてるのはさぞ自慢なんだろう。

こういう話は最近ほどんど聞かなくなりましたね。バブル崩壊前は銀行担当者と中小零細企業経営者
の間で人間関係がある程度構築されており、持ちつ持たれつで必要無いのにお金を借りてあげたり
厳しい時には返済を待って上げたりしていたようですが、バブル崩壊後小泉政権時代に金融庁からの
厳しい指導が入り、そのような融通はほとんど出来なくなったと聞きます。リーマンショック後に
銀行が一斉に資金を引き上げ、貸し渋り貸しはがしが大きな問題となりました。銀行は審査基準に
少しでも引っかかると貸し出しを一切行わない。貸し出し資金も一気に回収に動く為、あっという間に
黒字経営でも倒産が相次ぎました。

当時の亀井郵政金融担当大臣のモラトリアム法案はそんな事務的な金融機関を見かねてできた法案です。

中には資金に余裕のある経営を行っている中小企業もあるでしょうが、この円高デフレで長期不況の中、
受注先からの値下げ要請や原料高騰と厳しい状況をコストダウンやリストラなどで必死にしのいでいる
企業がほとんどだと思いますよ。日経平均を見て下さい。円高に振れると輸出製造業が大きく値を
下げます。

そもそも会社経営者が平日の昼間に住宅ローンの変動金利スレに書き込んだりするのでしょうか？

>住宅ローンに力入れざるを得ないだろうな。

まさかと思いますが、銀行が住宅ローンに力を入れる＝審査を甘くすると思っておられすのでしょうか？
銀行はお金を回収して（利息を取って）なんぼです。前述しましたが、今は昔と違って与信には
非常にシビアです。バブル時の不良債権問題で投資家からも金融庁からも厳しい目が光っております。
さらに民間は自己資本比率というモノがあるのでむやみに貸し出しを増やす事も出来ません。

民間は審査の時点で返済能力の無い人には絶対に貸しません。そこが公庫と大きく違うところです。

[46: 匿名さん]

現実はフラット借入の半数近くがギリギリの人なのに自分の事を棚にあげて変動ギリギリとかマジうぜー。

フラットスレでも約半数がギリギリフラット君なんだろうからお仲間に現実を突きつけて思いとどまらせてやれよ。

[47: 匿名さん]

>>45
>何か勘違いしてるようですが、無借金が偉いとでも思っるのですか？
すいません。意味がわかんないんですが、無借金はダメということですか？

>黒字だってキャッシュフローが足りなくなって倒産するのです。
だから無借金で内部留保あるのは有利ではないのですか？

>無借金経営とはその間お金を眠らせる事になり、
>死に金となりますので普通はやらないですね。
お金を眠らせてるとは書いてませんよね？
手持ち資金で運用してるかもしれませんよね？
仮に眠らせてたとしても支払いに行き詰るより1,000倍マシですよね？

なんかゴチャゴチャ書いてますけど｢うちの銀行で借りて欲しい」ってことですか？

[48: 匿名さん]

横からだけど、47は意味不明だね。
わかりにくーい。

[49: 匿名さん]

45の方が遥かにわかりにくいでしょ。

[50: 匿名さん]

そもそも変動と関係ないんだから他でやれ。

特に自称経営者、昼間から変動スレなんかに書きこんでないで仕事しろよ。

[51: 匿名]

>41は頭が固まってるようだ。
この先金利が必ず上がるとは決まってないだろう？

フラット金利よりも上昇しない可能性があるし、0.775%が35年続く可能性もありえるんだよ。
上がるか否かは誰も分からない。
上がると決めつけたこのスレも間違いかも知れないだろう？
これ以上は下がらないから、上がると考えてるだけだろうよ。

[52: 匿名さん]

46さんの引用した資料は建売購入者の返済比率に見えるのですが
フラットとどう関係があるのでしょうか。

[53: 匿名さん]

>>52

住宅金融支援機構のフラット借入者の統計から引っ張てきてるんです

[54: 匿名さん]

http://www.jhf.go.jp/files/100050373.pdf

このへんが一番新しそうですね。

見ると40歳過ぎてフラット35を選ぶ人は全体の50%近くもいます。完済年齢は75歳！
年収で見ると600万以下がなんと！全体の65%以上とか。特に400万以下が急増中とか。
返済負担率も25%以上が全体の45%あります。

この統計で分かる事はフラット35は高年齢高負担率低所得者に多いって事でしょうか。

[55: 匿名さん]

>>54

民間は年齢が高いと35年で借りられない→フラットしか選択しがない
民間は年収が低かったり勤続年数が少なかったり勤め先の属性が悪いと満額借りられない→フラットしか選択しがない
民間は4%の金利想定で返済率を計算するので低所得者や所得上昇が頭打ちの高年齢者や勤め先属性の悪い人は多く借りられない→フラットしか選択しがない


という結果が如実に現れている良い資料だな

[56: 匿名さん]

>>55
40過ぎてくると、属性が良くないと銀行では借りにくくなる　→フラット
40過ぎてくると、意外に団信が落とし穴になりやすくなる　→フラット

転勤族の人とかは難しい面もあるんだろうけど、ちょっと気の毒だね。

[57: 匿名さん]

53さん、54さん　ありがとうございます。

紹介頂いたHMの平成22年度の資料を見ると年収が高くなるほど、
変動を選ぶ割合が高い事が分かりました。

とはいえ、年収400万円以下のゾーンで比較した場合においても、
フラットより変動選ぶ割合が高くないですか。

[58: 匿名さん]

HMじゃなくてHPすね

[59: 匿名さん]

>>57
基本的に返済には現状では変動の方が有利だから変動が全体的に多いのは当然。
その中でも低所得層はフラットが多いってことは、
変動を断念してフラットにせざるを得ないってことかと。

[60: 匿名さん]

このスレはフラット３５を借りている人を完全否定していますね。
年収高い人でもフラットを借りている人もいるだろうに。

フラット＝貧乏人　　という構図を構築して、妄想の中で優越感に酔いしれたいとしか見えない、情けない。
住宅ローンを借りている時点で、金持ちとはいえない事実を忘れているのですか？

ちなみに私は変動で借りている者だから、フラット主義者と決めて攻撃してこないように。

[61: 匿名さん]

52=57です

スレの趣旨から、かけ離れた方向に話が進んで行きそうなので
これ以上の発言は止めておきます。

[62: 匿名さん]

もうすぐ変動も固定も金利が上がり始めるって本当ですか？

[63: 匿名さん]

>>60

発端は固定さんの

>No.16 by 匿名　2011-05-16 11:30:20
>そう計画的なやつばかりじゃないと思うよ。
>固定は金利が高いから、目の前の返済額が少ない変動にしたやつもかなりいるはず。
>ただ、ただ、金利が上がらないことを願うばかりのやつ。
>上がったら上がった時、その時はその時、なんてあまり深く考えてないやつ。
>
>本当にその時が来たら慌てるんだろうね？

>No.25 by 匿名さん　2011-05-16 14:16:38
>ギリギリ変動が少数っていうけど、ギリギリ変動は結構多いぞ。
>
> 30～35歳モデルケース
>
>ギリ変ライト　　　　年収の5倍以上
>ギリ変　　　　　　　年収の6倍以上
>スーパーギリ変　　　年収の7倍以上
>エクストラギリ変　　年収の8倍以上

こういう「変動＝ギリギリ＝危険」という根拠のない決めつけな書き込みが問題なのです。
売り言葉に買い言葉。それを言うならフラットのほうがギリギリ多いでしょ？って反論に
なるわけです。

ギリギリでローンをするのは変動固定に限らず危険なのです。なのにさもギリギリなのは
変動特有の危険みたいな書き込みをするのがおかしいのです。おそらく上記二つのような
書き込みがなければフラットの話になんてならないでしょう。
ギリギリのネタは無謀なローンスレでやって下さい。変動が危険かどうかとは関係ありませんから。

[64: 匿名さん]

>>60

そのとおりです。同じように変動にも低所得でギリギリの人もいるでしょうし高年収で余裕ある繰り上げをする人もいるでしょう。

>フラット＝貧乏人　　という構図を構築して、妄想の中で優越感に酔いしれたいとしか見えない、情けない。

逆です。６３のように固定さんの中に変動＝貧乏人という構図を構築して妄想の中に優越感に酔いしれたいとしか見えない書き込みが発端なのです。

固定さん「変動はどうせギリギリが多いんだろ？」
変動さん「いやいやギリギリ多いのはフラットだから。統計でてるから」

って事を永遠に繰り返しているだけです。

それと、

>もうすぐ変動も固定も金利が上がり始めるって本当ですか

こういういかにも低レベルの釣りの書き込みも荒れる原因だとは思いませんか？

[65: 匿名さん]

＞「変動＝ギリギリ＝危険」という根拠のない決めつけな書き込みが問題なのです
実際は「変動＝ギリギリ＝危険」って正しいと思うよ。

[66: 匿名]

ご利用は計画的に←

皆さん負債を抱えてるんだから、気長に付き合っていこうじゃない

[67: 匿名さん]

「フラット＝ギリギリ＝危険」の人口のほうが遥かに多いのが事実。変動＝ギリギリは少数派

[68: 匿名さん]

>67
貧乏とかは全く関係なく、事実だね。

[69: 匿名さん]

確かに俺の年収＆属性では優遇付きの変動借入出来なかったフラット勧められた。。。

[70: e戸建てファンさん]

変動はいざとなったら銀行に泣きをいれて返済期間引き延ばしという技も使えるけど
フラットはそんなことできるの？

[71: 匿名さん]

前スレでフラットは事務的に強制競売、任意売却すら許されないと有りましたね。確か任意売却するにも機構に100万円払わなければならず、払ったとしても任意売却に出来るか分からないだったと思います。

被害者のブログが結構有ります。

[72: e戸建てファンさん]

フラットは返済者破産しても銀行は痛くないですもんね。
それじゃあ審査も甘いし、いざとなったら冷たいわけだ。

[73: 匿名]

競売になる前に引っ越し代くらい貯めておきましょう。

[74: 匿名さん]

今時変動は無いわ。

[75: 匿名さん]

↑論拠もどうぞ

[76: 匿名さん]

>>67
根拠は？

[77: 匿名]

馬鹿者！釣られるでない！

[78: 匿名さん]

こないだこちらで紹介されてた支援機構の他のデータを見てみると、
融資全体では年収400万以下の73.8％が銀行系融資でその約半数が変動金利。
400～600万では83.7％が銀行系融資でその約半数が変動金利だった。

400万以下でも結局主流は変動金利で、貧乏な人はほとんどフラットって言ってた
けど、データで見るとむしろ変動が多いな。

[79: 匿名さん]

銀行は年収低いと属性が良くないと借り入れ額が制限されるので仮に低年収変動借り入れでも返済比率が低かったり、将来所得上昇が見込める優良企業に勤めているのでギリギリは存在しません。

しかしフラットは審査が2年分の所得証明のみなので派遣でも満額借りれてしまうので破綻者が続出するわけです。

フラットは銀行で変動ですら貸して貰えない低属性層が沢山いるわけです。

[80: 匿名さん]

>>79
嫌味っぽさが滲み出てきてるような文章だな。
このスレっぽくて個人的には好きだが。

[81: 匿名さん]

ギリ変誘導いい加減しつこい。
サッカーの試合で最下位チームのサポーターが相手チームの応援席で「おまえのほうが弱い」と必死に叫んでるようなもんだろ。

はやく自分のホーム（フラットスレ）に帰って弱い者（ギリギリ）どうし慰め合えよ。

[82: 匿名さん]

なんでここのスレ住人は喧嘩腰なの。

[83: 匿名さん]

変動金利誘発型突発性激怒症候群

[84: 匿名]

平和だよ。
Ｍ９、津波、メルトダウン、工場閉鎖、生産不能、放射能、汚染、出荷停止、電力制限他、
過去にありましたか？こんな状況！

金利が上がったからって、命までは取られないよ。
メルトダウンしても住宅需要はあるんだね。

逆に買い時なのかな？
その時は変動ですか？

[85: 匿名さん]

固定さんはアウェイで戦っても勝ち目無いんだからホームへお帰り下さない。

[86: 匿名さん]

真面目な話し、年収680万で定年まで30年で2,950万の借入は
変動向き？固定向き？

[87: 匿名]

普通に一括で買うもんじゃないのか？

金利分損するだろ

[88: 匿名]

真面目な話し、あなたのライフスタイル＆プランがわからないと、誰も真面目に回答できないと思う。

[89: 匿名]

>87
借りなきゃ損だよ。こんな安い金利。
現金は持っておく。

[90: 匿名]

>86 どっちも楽勝！
好きにしたら？

[91: 匿名さん]

>>90
ありがとうございました。

[92: 匿名さん]

>>91

テンプレ実行出来るなら変動のが得だよ

[93: 匿名さん]

変動は繰り上げ返済出来る方か、無理なローンを組んでを少しでも支払い少なくしたい方が利用されているのでしょう、固定を選ぶ人は堅実な方と銀行の審査が難しい方、こんな構図ですかね、無理する貧乏人（頑張屋さん）はどちらにもいるね。

[94: 匿名]

正直な話その他経費や家具代等を引いた後の貯金額がわからないとなんとも言えない。

[95: 匿名さん]

固定は堅実→固定はギャンブルの間違いでしょ
ここの人たちは固定は危険だとわかっているから堅実な変動を選ぶ

[96: 匿名]

頑張って返済してくださいな

[97: 匿名さん]

固定がギャンブルとはこれいかに。
あなたの言う固定とはどの固定なの？（櫻井よしこ風に）

[98: e戸建てファンさん]

おそらく固定で借りると、月々の支払いが多く繰上返済しにくいので
将来のご自身の収入減に対する備えをしにくいといった点をギャンブルと表現しているのでは？

[99: 匿名]

実行月によって金利がかなり変わる(最近だとSの優遇無しなら昨年11月が2.15、今年５月が2.53だったかな)ので、実行月をいつにするかと言うことがギャンブルなのかも→決まれば後は返済して行くだけだからギャンブルではないけど、実行月について後悔はするのかも。

[100: 匿名]

このまま低金利だと日本経済が不安になりますね
ちょっとジレンマがある今日この頃

[101: 匿名さん]

あと5年は低金利が続いてほしい・・・
鈴虫寺にお願いに行こう。

[102: 匿名さん]

5年続けば御の字でしょ。

[103: 匿名さん]

むしろ日本経済が完全に復活するまで低金利を続けてデフレ脱却してほしい。
前回のように中途半端に利上げして不況に逆戻りは勘弁。果たして5年でそこまでいくか？

日本経済が完全復活するなら利上げは大いに結構。利上げして抑制しないと経済が加熱してバブルが起こるような状況に早くなって欲しい。

[104: 匿名さん]

固定は総支払い額がすぐわかるからその金額に対して対応を考えて行けばいいよね。

変動は総支払い額出ます？仮定でしかでないよね？

最初の数年の低金利のうちになるべく金貯めて金利が上がるときに繰り上げってわかるけど、どっちがギャンブルかっていったら変動でしょ？

あ、俺は変動組だよ。

[105: 匿名]

ローン総支払額はわかっても、自分の収入やその他支出はわからない。
予想外の出来事が起こった時、総支払額が低ければ対応できるだろ？

[106: 匿名さん]

｢人生で一番高い買物の総支払額が未定｣

[107: e戸建てファンさん]

>>106
未定だと何か問題あるのかな？

例えば、支払総額が2千万円で済むかか5千万円に増えるかなら問題だが、
2千万円か2.2千万円かなら、安い金利を選択した見返りのリスクとして
許容の範囲だと思う人が選択しているのでは。
1割増えたら破綻する人には確かに当てはまるが。

[108: 匿名]

自分の生活にあった無理のない支払いなのだから
固定や変動の金利差はあまり関係ないと思いますけどね？


今回の住宅購入を通して人生の資産運用を考えるのですが
定期預金・年金保険・拠出年金・国債購入などあると思いますが
みなさん、どうしてますか？？

[109: 匿名]

例えばだが、2000万か2200万かわからないより、2300万確定しているほうが嫌だ

[110: 匿名さん]

すいません、質問なんですがフラットスレって明らかにこれから実行の人ばかり
なんですが、変動スレは実行済みばかりの人が多そうなんですがなぜですか？

[111: 匿名]

だってフラット組んだらもう話すこと無いじゃん

[112: 匿名さん]

2000万円⇒2200万円って偉い変動幅小さい見積もりですね。（0.6％くらい？）
変動が上昇しだしたらそんな小さなレベルでは済まないでしょ。

変動の方でも手元に現金をたんまり持ってていつでも大幅繰上げできる方、あと10年以内に完済できる方は別ね。

[113: 匿名さん]

でもフラットって実行月になるまで総返済額確定しないよね。過去1、2年見ても変動幅は1%以上ある。金額にして数百万。この辺はギャンブルと思わないの？自分ではどうすることも出来ずまさに運のみ。

去年9月の金利見てフラットに決めたはいいけど、自分の実行月になったら金利上がって返済額急増なんて人沢山いるんじゃない？

同じようにフラットS以前の人は皆3%近い金利で35年間払うわけです。

総返済額を固定するという考えは間違いでは有りませんが固定してしまったが故に実行金利がたまたま高い時に運悪く当たると高い利息ばかり払って元本がいつまでも減らないという恐ろしい事になりかねない。そこがギャンブルに近い部分では？

[114: 匿名さん]

>>112

テンプレート読んで下さない。大幅繰上も10年完済も必要ないですよ。

あと変動金利が決まる仕組みも理解したほうがよいですね。

[115: 匿名さん]

フラットと変動を混同している人がいる。

[116: 匿名]

>>112
固定こそ2300万じゃ済まないがなw

[117: いつか買いたいさん]

乱暴な表現をすれば、フラット＝固定。
しかも一般的にフラット申し込みから実行まで年単位の期間がかかるケース
はまず無いですよ。

[118: 匿名さん]

さんざん何度も語られていますが、誰か固定は返済完了まで金利が変化しないと誤解してませんか。

[119: 匿名]

変動スレが、借りた人ばかりなのは、不安や道づれがほしいから。こんな、どう政策が変わるかわからない時代にあえてリスクをとる者はいない。

[120: 匿名さん]

>119だから、今は変動が多いんだ？（笑）
必死になにしにきてんの？

[121: 匿名]

変動が実行後変動スレにいるのも、フラット派が実行後フラットスレからいなくなるのも自然なことだろう。

ただしフラット実行後に変動スレにくるフラットさんは謎すぎるｗ

[122: 匿名さん]

>121
不安なんだよ。

[123: 匿名]

物価が上がるようですね。
そういうときは、金利は上がるのでしょうか。

[124: 匿名さん]

金利を上げる事によって下がる物価上昇なら金利は上がるけど、例えばエネルギーや原料の物価高騰では金利を上げても物価は下がらないので金利は上がりません。

[125: 匿名さん]

変動も固定もみんな不安だからマンコミュに集まるわけですね。

[126: 匿名さん]

>125
固定だけ。
不安だから、変動板まで来て、必死に金利上昇を説き続ける。

[127: 匿名さん]

そうかねぇ？

変動組はある程度金利動向を気にしなきゃならないけど、フラット組は1回組んだらほとんど金利気にしなくなる人が多そうだけど。

[128: 匿名さん]

>127
どこが？

[129: 匿名さん]

フラットスレは閲覧人数が数百人規模。
変動スレは数十万人規模で見ていると予想されています。
ちなみに融資全体で年収400万以下の5割は変動もしくは短期固定ですから
このスレも金持ちばかりが見ているというのは間違いです。

[130: 匿名さん]

>予想されています

何だそれ？

[131: 匿名さん]

>129
>金持ちばかりが見ている

何の話？

[132: 匿名さん]

>>129

え？

[133: 匿名さん]

もうさ、変動固定どっちが貧乏とかギリギリとかヤメれば？荒れる原因だし不毛だし根拠無いし意味なさ過ぎ

[134: 匿名さん]

>133
129見れば、即わかる。
固定が荒らしてる原因。

[135: 匿名さん]

>>133
フラット組が変動スレに来て有りもしないことを
延々と書き込むのが、荒れる原因でしょ
そういうのが何もなきゃ基本的にここは過疎スレだよ
動きも無いし、話すべきことはほとんど語りつくされてるからな

[136: 匿名さん]

>>133
結論は出ているのに、それを認めたがらないのが固定（≒フラット）
根拠は当の住宅金融支援機構が出してるんだから。

というわけで、前スレからコピペ。


ここまでのアンチ変動による主張

・変動選択者はギリギリ
→実際はフラット選択者の方がギリギリな人が多い。
（住宅金融支援機構の資料より）

・金利は上がるかも（変動は怖い）
→長期金利とは異なり、足元の経済状況で短期金利が上がることはない。
（期間は人によって異なるが2-3年前後が多いか？）
→短期金利がフラット並になるには日経平均2.5万程度の経済状況が必要。
（数字は人によって異なるが2.5万±0.5万程度か？）
　また、フラットSは10年後の1％の利上げが確定しているのでその点でもマイナス。

・給料が下がったら繰上げできない
→実際はより金利の高いフラットにとってマイナス要因。
　給料上昇を見込まずに借りている人→10年後の1％上げ水準でも返せる→余力が大きいので変動
　給料上昇を見込んで借りている人→10年後の1％上げで支払いがきつくなり最悪破綻

　そもそも変動の方が金利が低いので、フラットとの差額を繰上げ返済するだけで
　より多く残債が減少する。また、銀行は自分のお金を貸すにあたって審査している。

・インフレが起きる可能性がある
→今のところその予兆なし。日銀総裁も金融政策で支援（低金利維持）する方針。

[137: 匿名さん]

>133
理屈はいいからさ、固定はこの板になにしに来てるの？教えてよ？

[138: 匿名]

変動スレに来て荒らす固定って悲壮感漂ってるんだよね
支払いキツイのかな？

[139: 匿名]

固定組はお友達増やしたいんだよ

[140: 匿名さん]

ここに張りつくのは、余計な金利を払いたくない人がフラットを選択した結果だと思う。