変動金利は怖くない！！その２８

[匿名さん]

前スレ（その２７）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158540/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[401: 匿名さん]

だからテンプレ・・・

[402: 匿名さん]

>>394
１％程度の上昇でも固定より支払額が増えるってことは、変動はより危険になる。
それに比べて１０％程度の金利上昇でも固定の支払額のほうが大きいのであれば、金利上昇リスク以外のリスクをケアできる変動のほうがより安全になる。


というようなことをテンプレにも書いてるからまず読め

[403: 匿名さん]

>>398
金利は下がる可能性は高い
と申し上げたので、このスレでの
あなたとの話合いは終了でよろしいでしょうか？

[404: 匿名]

>397
>テンプレのレス完全スルーだw
とかいうために、いつもこんな時間まで起きてんのかよ。

少なくとも他の人は自分の選択のただしさを確認するためにいろいろ考えて投稿してんぞ。

[405: 匿名さん]

>>400
それね、テンプレに書いてるよ

[406: 匿名]

>>396
アハハ、スルーできなかったんだねｗ

[407: 匿名さん]

>>404

なんで反論出来ないのに偉そうなんだよ？
おまえこそ早く寝ろよ。反論すら出来ずに話題をすり替えてるようなカス野郎

[408: 匿名]

>402
こんなあたり前田のクラッカーみたいなことがテンプレというやつには書いてあるのか？
ますます読む気がなくなったぞ。

それにしてもなんなんだこの書き込みは。
あたりまえすぎてなんの建設的議論もできんではないか。
ネット上のほとんどの情報がゴミだってのは本当だったんだな。

[409: 匿名さん]

金利は下がる可能性は高い
と申し上げたので、このスレでの
あなたとの話合いは終了でよろしいでしょうか？？？

[410: 匿名]

>403
終了の自由はあなたにあります。

[411: 匿名さん]

論破するっ！
って意気込んでたけどさ、テンプレ読まなければそもそも論破できないよね？

[412: 匿名]

>407
反論してると思うんだけど俺は今まで何をやってきたんだ？

僕の反論にまともな反論が帰ってきていないじゃないかよ

[413: 匿名さん]

>>410
あなたの意思がなければ
終了できません。
では納得して頂けたということですね？

[414: 匿名さん]

>>408
だからその当たり前のことをしてみなよｗ

[415: 匿名さん]

>>408

え？テンプレを当たり前に実行すれば怖くないって認めたわけ？

テンプレ読んで反論しろって言ってるのに読む気が無いから反論出来ないっておまえは会社でもそんな事言ってるのか？ダメ人間決定だな。

[416: 匿名]

なんかがっかりだな。

もっとこうガツンと変動君の改心の一撃の反論がくるのかなと思ってたんだけどな。

固定君クシュンってな感じの主張はないっすか？

[417: 匿名]

>413
こういう人って多いんですか？

[418: 匿名さん]

まさかテンプレが何を指してるかわからないとかじゃないよな？

じゃないとテンプレ読まない説明つかないんだけど。

５分かからないんだぜ？

テンプレ読まない理由は？

[419: 匿名さん]

君が主張できてないからなぁ～

[420: 匿名さん]

>>416

そういう事はテンプレ反論してからにしたら？
チンピラがやっつけられて逃げる時の捨て台詞かよｗ

[421: 匿名]

その天ぷらってやつの中から選りすぐりの改心の一撃をピックアップしてここで再度共有するってのもなかなかいいアイディアだと思うんだけどな。

[422: 匿名さん]

>>415
確かにテンプレ実行すれば変動は安全だと認めたことになるね
めでたしめでたし

[423: 匿名さん]

結局、彼は固定の良さを説明できなかったね。
よけいに固定へのイメージが下がったじゃないか！！

今日のこの無駄レスを、ローン検討してる人が見て
ぜひ参考にして欲しいよ。

[424: 匿名]

>419
いやいや。
主張してると思うんだけど。
僕の主張のどのへんができてないんだろう？

[425: 匿名さん]

>>421

文字が多いと理解出来ない固定さんの為に（反論まってまーす！）

>>12

メリット
・変動は3%差額繰り上げ（もしくは貯蓄）を実行出来る人は怖く無い。
・むしろ差額繰り上げをする事で元本が大きく減るので返済初期に金利上昇が
　なければ当初から固定で借りるよりリスクは低くなる。
・元本が減る事でデフレ、収入減へのリスクヘッジとなる。
・それらの繰り上げは金融機関によっては自動で出来たりインターネットで簡単に出来る。
・返済額軽減35年で借りても結果的に短い期間で完済出来る。

デメリット
・金利動向をある程度は気にする必要がある。
・借入初期（5年以内）に金利が3%超えてしかもその状況が長期化したら総返済額増となる。

もっと詳しく知りたい人はテンプレを3分掛けて読んで下さい（笑）

[426: 匿名さん]

わざわざ固定のネガキャンに来たんだね。
見事自爆してったよ。

[427: 匿名]

改心の一撃をお待ちしつつ、眠りの準備に入らせていただきます。

[428: 匿名さん]

たまには、あんな奴が
固定厨から脱走してくるのな。
落ち武者のごとくであった。

[429: 匿名さん]

結局テンプレに反論できないってことだろ？
ガツンと来ようが来るまいが、それで答え出てるじゃん

論破するとか言うからもっとガツンとくる主張があるのかと思ったのに

[430: 匿名]

>426
まともな主張をできないで、最後は捨て台詞で「見事自爆」とか典型的なアレだな。
まぁがんばれよ。

でも改心の一撃はいつでも待ってるぞ。

[431: 匿名さん]

いやいや固定スレでも相手にされてないんじゃないか？

[432: 匿名さん]

しかし「読む気が無い」って反論は斬新でした。

[433: 匿名さん]

最初のロンパーって意気込んでたの
なんだったんだろ・・・

[434: 匿名さん]

久々に楽しい変動スレでしたね。
またのチャレンジャーを待ってます

[435: 匿名さん]

>>432
確かに斬新だったね。
匿名の掲示板のデメリットですな。

[436: 匿名]

>429
いやいや
反論できないってことじゃないよ。
だからどんどんお待ちしてるっているのに君たちなんでそんな恥ずかしがり屋さんなの？

「こいよ！」
って言ってんのにこずに、

帰ろうとすると、「俺の勝ち！」
ってなんだよそれ

[437: 匿名さん]

ロンパー・ロンパー言い過ぎて
最後はパーになってた。

[438: 匿名さん]

あれっ？まだ居たんだ。
お前もう帰っていいよ。
こっちは２次会で盛り上がってんだから。

[439: 匿名さん]

また明日も来るんだろうね～
さぞや悔しくてしょうがないだろう。

[440: 匿名]

>>436
実際テンプレに反論できなかっただろ？

[441: 匿名さん]

４４０さん
ほらっまた話しかけると
彼がんばり屋さんだから・・・

呼んでない２次会に来ちゃうでしょ？

[442: 匿名さん]

久々に盛況だったな。
固定金利なんていらねーだろ！
なんて思っていても、この時ばかりはあって良かったと思う。

固定が消えると固定馬鹿も消えるからつまらない。

[443: 匿名さん]

ですね。
酒のツマミ程度としては、いい味してましたね。

[444: 匿名さん]

｢論破してやるよ！｣
テンプレ読んでね。
｢嫌だ！｣




（笑）

[445: 匿名さん]

やはりお馬鹿さんを見てると
なんだか癒されますな。
良く寝れそうです。

[446: 匿名さん]

>>444
園児かっ！って突っ込み入れたかった。
入れたら入れたで　うざかったろうけど。

[447: 匿名さん]

テンプレ読まないなんて発想が素晴らしい
発想の転換だね

[448: 匿名さん]

今日のような固定君がくると一気にスレが伸びるね。
消えると、急に静かになる。
いや～　変動っていいもんですね。

それでは
さよなら・さよなら・さよなら

[449: 匿名]

このまま大量に国債を発行して
国債暴落したらやばくね？

[450: 匿名さん]

やばいよ。日本が。

[451: 匿名さん]

Aさん　原発って危険らしいよ？本に書いてあった。

Bさん　俺はその本読む気が無いから原発は安全なんだよ！

[452: 匿名]

変動の人って繰り上げ返済が魔法の杖だと思ってるのかな？

[453: 匿名さん]

>452

テンプレ反論してからにして下さい。
切り口変えても「テンプレ読め」で終わりですよ。

もちろん魔法の杖だなんて思ってないです。差額繰り上げが出来ていれば数年以内に変動が優遇後３％超えてさらにその状況が継続すれば総返済額は増える（だからって払えないで破綻するとはおもってませんが）事も想定していますから。

[454: 匿名]

>453
例えば金利が６％位になったらどうなるんでしょう。

[455: 匿名さん]

国債未達は遠くないかもしれないね。既に毎年の歳出で20兆円（過去分）費用が掛かってる。歳入で45兆円（新規分）発行。今年は税収が40兆円切りそうだから50兆円くらいの発行になるかもね。いつまで金融機関が毎月5兆円近くも購入できるか心配です。

[456: 匿名さん]

>>454
優遇後で6％だったら日経平均は6-7万、あるいはそれ以上行ってるかも。
経済が緩やかに上昇傾向にあるのなら、もっと株価は高い（＝徐々に利上げ）だろう。

まずはどうしたらこれほどの好景気になるのか、説明が必要だな。

[457: 周辺住民さん]

住宅ローンを最近組む人の９０％以上が変動という事　本当ですか

変動とフラット３５Sの併用検討しています

併用は住友に問い合わせたら、あまりそのような人はいないとも言われました

これって本当でしょうか

[458: 匿名]

>456
金利６％で日経平均が６−７万円？
投資の世界にいますがこんなのはじめて聞きました。
どう計算したか教えてもらってもよいですか？

>まずはどうしたらこれほどの好景気になるのか、説明が必要だな。
好景気になるのに説明が必要ですか？
理由は上がる時も下がるときも後づけでどうとでもなるんですよ。

おそらく変動金利派の方だと思うのですがもしかして６％の金利なんかないって思ってたりするんですか？
もっともっと高くなっても何の不思議もないと思いますよ。

[459: 匿名さん]

>458
はいはい。
根拠は？
何のために？

>455
（笑）
何だそれ？

[460: 匿名]

>459
もっと現実を直視したほうがよろしいかと

[461: 匿名さん]

>460
そうだね。
固定は超高い金利を払ってる現実をね。

[462: 匿名さん]

>460
根拠は示せずに、ただ煽るだけだね。

[463: 匿名さん]

>>458

では変動金利6%の経済状況を説明してみて下さい。金利というのは住宅ローンだけが上がる事はありえないので

変動が6%（優遇前7.5）なら
企業への貸し出し金利である短プラは6.5%
貯金金利は5%
長期金利は10%以上になっている事が予想出来ます。

変動金利6%になっているような状況で、地価やマンション市況はどうなっていると思われますか？
短プラが6.5%になっている状況で企業（特に中小零細企業）の経営状況はどうなっていると思われますか？
貯金金利が5%になっている状況で銀行は貯金者へ利息を払う為にどうやって利益をだしていると思われますか？
長期金利が10%を越えているような状況で日本の財政赤字や税収はどうなっているとお考えですか？

それとあなたがもっともっと高くなっても不思議じゃない根拠とはなんでしょうか？可能性としてゼロじゃないかもしれないですが、確率からすればほとんど無い状況に備える事を無駄だとは思いませんか？あなたは宝くじを買って10億円当たる確率はゼロでは無いからと当たる前に当たる事を前提にお金を使ったりしないでしょう？それくらい今の日本で変動金利6%というのは現実的では無いと思います。

[464: 匿名]

>459
住宅ローンは金額が大きいだけに金利が上がったときにローンが払えない変動金利の人が続出することを懸念してます。
彼らは本当に金利が大幅に上がる事はないと思っているように見えますよね。

金利が上がっても繰り上げ返済で！と言われますが、人によっては繰り上げなんてするお金がない人も少なくないはず。
繰り上げできてもウン千万単位の借り入れが残っているときついと思いますよ。
変動の方が無駄遣いをせずに、金利高の時に備えて貯金していることを切に願います。

[465: 匿名]

>確率からすればほとんど無い状況に備える事を無駄だとは思いませんか？
投資の世界では無駄だとは思われていません。
逆に必ずヘッジしますよ。
投資の素人の方によくありがちな行動をあなたはされてると思います。
ヘッジなしなんでしょ？
すごいと思いますよ。
投資の世界ではコツコツ儲かってドカンとやられるタイプですかね。

[466: 匿名さん]

>>464

またギリギリ誘導ですか。低所得高返済率競売行きの多い固定さんに言われる筋合いは無いよ。大きなお世話。フラットスレ行ってお仲間に忠告してあげろよ。変動組よりギリギリな人が沢山いるから。

[467: 匿名さん]

>>465

テンプレ読んで下さい。
では固定さんは勤め先の会社が倒産したりリストラに有った際のヘッジをどう考えておられるのですか？住宅金融支援機構の競売量推移を見る限りヘッジしているとはとても思えず、金利上昇の備えのつもりが自分の収入が減って破綻してる人が世の中には沢山いるように見えますが？

それと質問に答えて下さい。住宅ローンを語る上で他の金利動向を語るのは当然だと思いますが。それと住宅ローンは投資では有りませんので投資がどうのこうの言っても全く説得力が有りません。

[468: 匿名]

＞４６６
変動の人ってこういう物言いする人ばっかですね。
程度がしれますよ。

[469: 匿名さん]

>>486

では来なくて結構。そもそもここは変動スレだ。
だいたい、あんたの書いている事は自分より所得が多い人に向かっておまえは貧乏だって言ってるのと同じ事。どっちが失礼なんだよ？

それと、そんなレスは不要なので反論してみろよ。

[470: 匿名]

多額の変動金利の住宅ローンは「金利にかける」という投資というかギャンブルをしていることに等しいと思いますよ。

勤め先の倒産は変動も固定も同じリスクですよ。
少なくとも金利に関してあなたのやってる変動だけのリスクだって。

僕は今から友人と休日を楽しんでくるから。

この掲示板で変動のよさや固定の悪さを書き込みしてるのも良い休日の過ごし方かもしれませんよ。
ぜひおすすめしますよ。変動さん

[471: 匿名さん]

>468
それは、固定の方ですよ？
書き込みを見れば、わかります。
根拠のないことを書いて、わざわざ変動に荒らしに来てる時点で程度が知れるよ。
しかも、464はまさにその程度が知れてる書き込みだよ。
なにしにきてるの？
まともに答えられないんだろ？
なんでばか高い金利払ってんの？

[472: 匿名]

金利に根拠はいらんですよ
まだわからんのですか？
しろうとさん

[473: 匿名]

>469
>あんたの書いている事は自分より所得が多い人に向かっておまえは貧乏だって言ってるのと同じ事。
どこをどう読んだらこんな結論にたっするのか教えてほしいよまったく。
変動君ってほんと感情論すきだよな。

[474: 匿名さん]

>470
自分達固定は変動の悪さを書き立てて、よく言いますね。
高い金利払ってるのってそんなに悔しいの？
固定君って、捨てゼリフ以外で終わらせられないんだな。
もう来んなよ。

[475: 匿名さん]

>>470

固定さんは「金利が上がる」ほうに賭けてるのと同じでしょ？その分利息という掛金を大きく払ってる。代償として元本が何時まで経っても減らない。

変動は「すぐには金利が上がらない」」ほうに掛けているのです。そして元本が減ってしまえば元本が減っているのでギャンブル性自体が低くなるという事です。

[476: 匿名さん]

>472

そうだね、だからばか高い金利払ってんだね。
プロの固定君は。

[477: 匿名]

>471
>根拠のないことを書いて
どの部分ですか

変動君って根拠があればよいと思ってるみたいだけど、金利があがるわけないと思ってる根拠ってなんでしたっけ。

いい機会なのでここで披露をお願いします。
根拠をどうぞ。


以下回答予想
金利は上がらん（根拠はあとづけ）
上がっても繰り上げるから大丈夫（大丈夫じゃない人もかなりいる）

[478: 匿名]

>476
>だからばか高い金利払ってんだね。
あなたの収入からするとばか高いだけでないのか？

[479: 匿名さん]

ですからテンプレ読んでと・・・

なんで読んでくれないのだろう？

[480: 匿名さん]

全額変動だけどバブル後入社世代なので右肩上がりの景気を経験してません、
変動金利がぐんぐん上がるかわりに、会社の業績が上がって賞与だけでも
いいから上がるのを経験したい。
理想はいま働き盛りの世代にとっては固定金利の方が得だったと思えるような
景気が続くことかと思います、きっと会社の業績が良ければ住宅ローンの
借り方程度で必死になることもないだろうし。

[481: 匿名さん]

>>477

金利があがらないとは誰も言ってませんよ？
どこにそんな書き込みが有りました？引用してみて下さい。

金利が大きく上がるような経済状況ならば変動でも心配ないという書き込みは有りますが。
ただ、可能性として低金利はしばらく続くと予想出来るのでその間に元本を減らしましょうって考えのどこがダメなのでしょう？何故そんなにムキになって変動を否定されるのでしょう？全く理解出来ないのですが。

[482: 匿名]

>475
本気でいってるの？

金利が上がらなかったら固定の負け。
金利が上がったら変動の負け。

さて、負けの代償はどちらが大きいでしょうか？
変動君の負けの代償は無制限。つまり、どこまで負けの代償が増えるかわからない。どこまでいくかは神のみぞしる。
固定が負けても最初に合意した一定の代償ですみますよ。

勝ち負けよりも負けた時の代償の大きさの問題なんですよ。

こんなこと平気でいってしまう君はいったいなんなんだ？

[483: 匿名]

>481
>低金利はしばらく続くと予想出来るので
予想があたることを祈ります。
金利が上がったらどうするんですかね？

震災後の債券相場を知ってますか？

[484: 匿名さん]

＞＞４８２
その根拠は？

[485: 匿名さん]

だから、固定の破綻者があんなに多いんだ。
納得だな。

[486: 匿名さん]

固定ってホントになにしにきてんの？
悔しくて仕方ないんだろ？

[487: 匿名さん]

>>482
＞金利が上がらなかったら固定の負け。
＞金利が上がったら変動の負け。

あなたもローンを勝ち負けで見てるのね。
なんだ、負け続けじゃないか！

可能性とか予想の話はやめてくれよ。
勝負事は結果が全てなんだから。
将来はわかんないってのは理解できるが
今は負けてるね。

[488: 匿名さん]

>>482

だ・か・ら
テンプレ読んでよ。数年低金利で元本減っちゃえばその代償自体が少なくなるの。
3年以内に変動が優遇後3%超えたら固定さんの意見が正しかったですと素直に認めるよ。
それでいいじゃん。

変動は数年以内の急激な金利上昇の可能性は少ないのでその間に元本を減らしましょうという考え。
固定はリスク＝金利上昇と考えているようだが変動はリスク＝元本と考えていると説明すれば分かりやすい。

それと仮に金利上昇が起こっても好況を伴えば問題無い。国債暴落などの財政破たんハイパーインフレによる金利上昇は変動固定に限らず危険。

[489: 匿名さん]

過去を振りかえれば変動金利がその当時の固定金利を上回った事はただの一度も無い。

過去固定にしておいて変動より有利になった事が1度も無いのだ。勝率100%。

未来は分からない？過去を振り返っても意味が無い？あとは自己責任だけだと思うけど。

[490: 匿名さん]

昨日から一人の固定君の
マスターベーションが続いてる・・・

[491: 匿名さん]

↑それはここに毎日来るみんなに言えることだと思うが。

[492: 匿名]

変動さんの中に金利が上昇するときは、景気も良くなってると思い込んでる人がいるみたい。
金利は景気に関係なく変動するから、気を付けてくださいね。
特に昨今の世界の状況は日々変化していますよ。日本は不況で物が売れなくても、毎年8000万人もの人口増加で物資は不足してるのですよ。資源のない日本は物価上昇はいつ起きてもおかしくないのです。
変動さんは毎日、毎日、お仕事中そっちのけでパソコンとにらめっこしてください。
私は仕事に集中しますから。

[493: 匿名さん]

その物価上昇と変動金利に
どんな関係があるんですか？
教えてください

[494: 匿名さん]

>492
昨今だけじゃありません。
過去に渡って、世界は常に変化してます。
知らないんですか？
だから、高い金利払ってんだな、固定君は。
仕事に友人に忙しいねー。
なのに、変動板を荒らしてるわけだな（笑）

[495: 匿名さん]

金利は景気に関係なく変動するってどういうことですか？
何に関係して変動するんですか？

[496: 匿名さん]

>492
やっぱり昨日からのまともに答えられないwikiコピペ野郎か。
同じこと繰り返してご苦労だな。
キャラを変えながら大変だな（笑）
また、アドバイスか？（笑）

[497: 匿名]

物価が上がれば金利も上がることくらい知っておいてください。

[498: 匿名さん]

>495
固定君は固定の思う通りに変動して欲しいだけだよ。

[499: 匿名さん]

>497
あがりませーん（笑）
また、根拠なしか？

[500: 匿名さん]

>497
君は昨日から、物価が上がってると言っているが、金利上がってるか？
日銀がゼロ金利維持と決めたばかりだぞ？

[501: 匿名さん]

だからテンプレをみろと。。。

[502: 匿名さん]

固定さんは元本がいつまでも減らないからリスクが高いということを、何故理解できないのだろうか

[503: 匿名]

このご時世で固定はないよな

[504: 匿名さん]

収入減のリスクが変動も固定も変わらないとの主張がまずアホ
ローン残ってなければリスクなんぞ無いだろうがｗ

[505: 匿名さん]

>>497
どうして物価が上がると金利があがるんですか？
教えてください

[506: 匿名さん]

>>497
　収入が増えない(景気がよくならない)まま物価があがったたら生活が苦しくなるだけで
　消費は落ち込みませんか？
　そこに金利まで上がったら益々消費は冷え込みませんか？
　そこでどんな景気対策をやるんですか？何もやらずにどんどん落ち込むんですか？

[507: 匿名さん]

また、捨てゼリフ残して固定君は逃げちゃったな。
また、現れて荒らすんだろうな。

[508: 匿名さん]

固定さんは金利上昇リスクはヘッジするのにその他のリスクはヘッジしないのな。
元本減っていればリスク自体が小さいことをまだ理解できない。

テンプレすら理解できないから当然か。

[509: 匿名さん]

>>497
物価が上がったら
ローンの支払いも苦しくなりませんか？

[510: 匿名さん]

497ではないですが。

通常、物価が上がる理由(背景)は景気がいいから。低金利のままだと景気がどんどん加熱して

物価上昇の速度が速くなっていくから、中央銀行が金利を上げて景気を冷やし、物価上昇の速度を

調整する。

で、497に尋ねるが、日本は物価が上がっているのか？これから上がる見込みがあるのか？

ガソリンが上がったとか、小麦が上がったとか、下らんことを回答するなよｗ。

[511: 匿名さん]

｢論破してやる！｣

テンプレ読んでね

｢嫌だ！｣





（笑）

[512: 匿名]

こんなところに張り付いているほど暇じゃないけど、不景気、好景気に無関係で物価も金利も上がる可能性があるのです。
パソコン覗いてみてください。
まぁ、あくまでも可能性で、確定ではないですから。
変動さんは何十年間もいつもこんなことに気を配らなければならないんです。
金利上昇が始まったら、仕事も趣味も大事な家族に対してまで集中できなくなるのです。

そうならないといいですね。
金額にして10年間で2～300万円程度の違いなら、固定の方が精神的に楽ですね。
その程度の金は仕事に集中すれば一年で十分です。

[513: 匿名さん]

>>512

なんでテンプレート読まないの？何十年も気にする必要ないですよ？

[514: 匿名さん]

>>512
そんなこと言える奴なら短期で返せるぞ。
だったら変動で良いのでは。

[515: 匿名さん]

>>512
要はあなたが無知だというだけ。
妄想に基づいて、書き散らかしても賛同する人はいない。

今あなたが書いていることは、ここにいる人は承知している。
それでも変動の方が有利だから変動にしている。

テンプレ読めば済む話。
逆に言うと、テンプレでカバーされているような範囲で議論を
吹っかけても全く意味はない。

それとも、荒らしだからレスがつけば満足なの？

[516: 匿名]

そう強がっても社会状況って一変するからね。
20年以上下げ金利なら、そろそろじゃない？

[517: 匿名]

>513
>何十年も気にする必要ないですよ？
本気かよ。
ご家族がかわいそうだ。

[518: 匿名]

金利上がってアボーン
一家離散ってことにならないことだけを祈ってますよ

[519: 匿名さん]

>>516

10年前から言い続けてるな。
リーマンショックとか東日本代震災とか起きたけど一変してないけど？


もうその程度しか言い分が無いって事でしょ？
「20年金利低いからそろそろ上がるんじゃない？」
たったこれだけ。20年くらい宝くじ買い続けてればそろそろ当たるかな？

[520: 匿名さん]

>>517

なんでテンプレ読まないの？バカなの？

[521: 匿名さん]

同じことしか書けないな。
忙しいはすなのに（笑）

[522: 匿名さん]

>>517

本当に家族がかわいそうだ

[523: 匿名]

日銀の調査では平均物価指数が右肩上がりだよな

景気良くならなれ！

[524: 匿名さん]

521だけど、518に対してね,
>516
じゃあ、20年以上高い金利払いまくりだ（笑）
だっせー

[525: 匿名]

以下あるかもしれない想定です。

----------------------------------------
例えばお金を５０００万円変動金利で借りました。
３年間位は低金利が続き「あ〜固定にしなくてよかった〜」思っていました。
3年後のある日、いやな事が始まります。
景気が回復し始め、日銀が低金利政策を解除し、金利あげの方向に動き出しました。
繰り上げするにも、貯蓄は２００万程度しかないので、元本の目減りもたかがしれてます。
その後の５年で７％まであがりました。
----------------------------------------

以上想定の話は終わりです。
例えば、こうなった場合でも大丈夫なんですか？

[526: 匿名]

>524
なんでこうも単純になれるのかね？
大丈夫か？

２０年以上下げ金利っていったら、自分が２０年固定で借りてるってことになるの？
面白い頭脳の持ち主ですな？

[527: 匿名さん]

固定を選ぶ人は、金利上昇リスクを考えて、変動より高い金利ではあるが一応の安心を得る。

変動を選ぶ人は、テンプレにあるように、３％を基準にした差額を繰り上げする事により元金を減らし、金利上昇によるリスクを軽減する。

人それぞれ考え方や収入が違うので、自分に合ってると思う方を選べばいい。

お互いに馬鹿にするような意見をわざわざ書き込む必要もない。

ここは変動を選ぶ、又は選んだ人の意見交換の場なので、固定のが良いと思う人は固定スレで意見して頂きたい。

中にはただ面白がって煽っているだけのレスもあるので、そういうのはスルーでいいのでは？

[528: 匿名さん]

>526
だっせー（笑）
>525
なんだこれ？
何の工夫もないな。
〜しましたー。
だってよ（笑）

[529: 匿名]

変動の集いのみなさま
がんばってください。
ディベートってやったことありますか？

なんか悲しい位にふにゃってますよ

[530: 匿名さん]

>>523

http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2009/data/ko0909b1.pdf

嘘はいかんよ。いつ我が国はデフレから脱却したんだ？

[531: 匿名さん]

>529
そう。
荒らしの固定のみがね。

[532: 匿名さん]

>522
固定の家族でしょ？
マジかわいそうだな。

[533: 匿名]

>527
>変動を選ぶ人は、テンプレにあるように、３％を基準にした差額を繰り上げする事により元金を減らし、金利上昇によるリスクを軽減する。

なんだなんだ、こんなことが変動君の心のよりどころだったのか？
うそだろ？

元本減らし！って金がねーから借りてんだろが。
そりゃ変動にしてても金があるやつは問題ねーのは当然だろ。
金利が上がってこりゃダメだってなりゃ全額でも繰り上げればいいよ。
問題なのは変動で借りてて金がねーやつなの。
金の問題なのに、金持ちの話してどうすんだよ。

良い子のみなさんは「繰り上げ繰り上げ」って、お金をためてから言いましょうね。

[534: 匿名]

変動君

出番ですよ

[535: 匿名さん]

>>533

だからもっと貧乏人がいるフラットスレでやれよ

[536: 匿名さん]

>535
全くだな。
固定君しょうがねーなー。
20年以上高い金利払いまくっちゃって。

[537: 匿名さん]

>>533
長期固定＝変動で借りてて金がねーやつ　でOK

[538: 匿名]

>535
都合のよい２０年をきりとるなよ。
1990年前後以前は固定君の勝ちだろ？
議論の内容が変動君は貧弱すぎるぞ。

[539: 匿名]

>537
またでた意味不明。

[540: 匿名さん]

>538
（笑）
昔がよりどころか？
固定君は20年以上高い金利払いまくりだ〜！
大変だなー（笑）

[541: 匿名さん]

>>539
あなたは金のない奴は固定にしろと言ってるんじゃないの？

[542: 匿名]

>540
こんな感じの人が変動を借りてるんですか？
なるほどよくわかる気がする。

[543: 匿名]

>>535

2011年2月には90％近い人が変動を選んでるわけだが
この表と照らし合わせるとおなしくないか？

[544: 匿名さん]

というか変動スレの人って
すごくムキになるよね 笑

やっぱ不安なんだろな

[545: 匿名さん]

>525
確かにそれだけ借りて貯蓄が２００しか無くて、金利が１０年以内に７％になってしまったら、
給料が変わっていなければ変動で借りた人は大変でしょうね。


しかしながら、以前にも同じ様なやりとりがありましたが、景気が回復〜上昇したことによる金利の上昇であれば、給料や預金の金利も相応に上昇しているハズなので、
絶対とは言わないまでも、大丈夫なのではないでしょうか。

逆に、もっと景気が悪化して、給料が減ったり会社をクビになったりするほうが危ないと思います。
まあこれは固定でも変動でも同じですが。

[546: 匿名]

>541
変動君で繰り上げが少ししか見込めない人は金利がぐんぐんとあがると万歳になる可能性があるのは当然だよね。
でも、固定にしろ！とまでは言わないよ。
ご自分のお金のことなんだから好きなようにすればいいと思いますよ。
世の中いろんな人がいるからこそバランスがとれてるからね。

[547: 匿名さん]

>542
そうだね、固定が高い金利を払ってることが。
>544
ここの荒らし固定がね。
高い金利払ってることが悔しくて、すぐにムキになるな。

[548: 匿名]

>545
>しかしながら、以前にも同じ様なやりとりがありましたが、景気が回復〜上昇したことによる金利の上昇であれば、給料や預金の金利も相応に上昇しているハズなので、 絶対とは言わないまでも、大丈夫なのではないでしょうか。

どうでしょうかね。
こればっかりは未来のことなので僕にもわかりませんが、自分にとって都合が悪い方に世界が（給料や預金の金利も含め）動いた時に保険をかけておくってアイディアは悪くないと思うんですよね。
そういう意味で保険代を払っても固定がいいな〜って思ってるんです。

どうなんでしょうね。

[549: 匿名さん]

>548
良いとおもうよ。
全くおかしくない。
それと、他の固定みたいに荒らすのは別なだけ。

[550: 匿名]

>547
はいはい
そうですね。

[551: 匿名さん]

変動にとって都合の悪い世界とは不況下での金利上昇だけなんですよね。

じゃ、どんな場合にそうなるの？って聞いても誰も答えられない。誰も答えられないほど可能性としては低い事に備えるならば借金自体を早く減らしてしまえって趣旨です。

なんども出てますが好景気での金利上昇は怖く有りません。時代が証明しております。

[552: 匿名さん]

>550
そうだよ、ムキになる固定君。
荒らすためだけに来て、ムキになる（笑）

[553: 匿名さん]

景気が良くなっても自分の会社が良くなるとは限らない

[554: 匿名]

>>530

デフレから脱却はしていないんですよね・・・。


http://www.stat-search.boj.or.jp/
この物価のグラフだと右肩に上がり始めてるんですよ

たぶんですが、輸入に対する物価が上がってるためよ予測されますが
間違ってたらすみません

[555: 匿名]

>551
借りてる額によるね。
所得がいくら上がっても多額のローンを抱えていては金利上昇での金利負担の方が大きくなりますからね。

ただ、注意しないといけないのは、未来は過去のコピーではないってこと。
ご存知の通り中国など進行諸国の安い労働力や労働分配率の低下圧力によって、これから日本の従来のようには給与はあがらないだろうという予測が結構たくさんあります。

それをどう考えるかだと思います。

「いやそんなことない。過去と同じく金利と所得は相関する」と思えば変動を選択するのもありかもしれません。
ただ金利だけ上がって所得があがらなきゃ困ります。

個人的には現在の日本の財政状況から国債を取り巻く状況を見ていると、固定があるのにあえて変動を選択する理由があるのかな？とは個人的には思います。
ただ、リスクをとっても少しでも得したいって人はいつの世の中にもいるのでそれはそれで一つの価値観だとは思います。

[556: 匿名さん]

>>548
　私もいいと思いますよ。
　固定、変動、どちらが正解ということはありません。
　私は変動ですけど。

[557: 匿名さん]

そのー3年後に金利が７％になる想定で備えるってはたして現実的か？って話だけだと思うんだよね。
いやいや、俺は何でも石橋をたたきすぎるほど叩くって人は別に固定でも否定はしないよ。

そもそも変動派は固定を頭から否定する人は少ないと思うんだ。住宅ローンって最初はみんな固定派なんだよね。いろいろ理解してくると変動も有りかな？って思えて来る人がほとんど。
変動スレで固定さんが頭から変動を否定する（しかもちゃんとした理由付けがなく）事を書きこむから対義として固定はってなるだけで。

おそらく固定さんが書きこまなければ固定の話題なんて出ないと思うよ。その証拠にフラットスレには変動は書き込まない。

本当に不思議で仕方ないのはなんで変動スレにわざわざ書きこむのか？本当に理由が分からない。

[558: 匿名]

住宅を購入するのためらいますね

私は賃貸です

[559: 匿名]

>557
いろんな考え方の人間が混じって議論したほうが建設的だと思うんだけど、それはいやなのか？

[560: 匿名さん]

金利だけ上がったら・・・
自分というより会社が心配だ。

[561: 匿名]

>557
>そのー3年後に金利が７％になる想定で備えるってはたして現実的か？って話だけだと思うんだよね。
過去のマーケットを見る限りかなり現実的だと思いますよ。
日本を含め世界各国の金利のチャートをご覧になることをおすすめします。
どういう風に金利って上下するのかを。

[562: 匿名]

>560
社員の給与は上がらなくても、配当はぐんぐん上がっていくっていうのが労働分配率の低下っていうんです。
会社は困りません。
安価な労働力はこれからは世界にいて、
資金調達はマーケットで行えます。

[563: 匿名さん]

日本人の大半が貧乏人になるってことか。

[564: 匿名さん]

要は日本人の所得を下げないと
国際社会で生き残れないってことでしょ？

安価な労働力は世界中にいて
日本の政策金利は７％ってこと言ってるんでしょ？

中国に出稼ぎに行くしかないじゃん。
そんなんで高い金利組んでて保険とか言ってるけど大丈夫なのか？
会社も配当が上がる前に
資金調達できなくなって破産続出。リストラの嵐の予感。

[565: 匿名さん]

>>562
かなりの労働者が首切られるってこと。
そしたら固定、変動関係ないね。

[566: 匿名さん]

>>555

所得とは人件費という物価なわけで、そしてその所得の上昇が個人消費、（GDPの6割）に大きく影響するワケです。この個人消費が振るわなければGDPは成長しないし、景気も良くならないはずです。

>「いやそんなことない。過去と同じく金利と所得は相関する」

これでいいと思います。2006年の戦後最長の好景気時、企業は90年代バブル期以上の史上最高益を出していました。しかも世界的なバブル時代。おろらくあのような世界的にバブルにわくような時代が再び来るのは難しいと思います。そんな中でさえ、日本だけは所得があまり上がらなかったばかりに戦後で一番長い好景気の期間だったにも関わらず、個人消費が伸びず、デフレ脱却にすら至らず、金利は0.5まで上げるのがやっとでしいた。

2007年の原油価格150ドル超え、資源や食料品が高騰した時期が有りましたが同じように原料価格がいくら上昇しても所得が増えなければ景気はよくならず、上がったのは長期金利が少しだけであとは逆に下がっております。

そもそも不況下や所得が伸び悩むような状況下で日銀が金利を上げる理由が思いつきません。

それと、中国などの新興国人件費の話をされていますが今は逆にどんどん高騰しいてきておおります。アメリカは人民元の切上げ要請をして圧力を強めていますし、日本が生き抜く為にはむしろさらなる金融緩和を行い、低金利政策を維持し、円高を是正する事が必須項目だと思います。

ようするに利上げはなんのメリットもなく、日本経済に悪影響しか及ぼしません。このような状況は日本の構造的な問題であり、簡単に解決する事は非常に難しいと思います。よって国策として低金利路線を突き進むしか選択しが現状では無いわけです。

現状を見渡せば変動を今選ぶメリットは十分あると思います。それでも固定にしたければそれはそれで否定はしません。なのにあなたたちは何故変動完全否定なのですか？

なぜそこまで完全否定を繰り返す必要があるのでしょうか？とても不思議です。

[567: 匿名]

どうしても変動だと金利が固定より低く、また借り入れの総額が日常生活とはかけ離れた額になるので、ちょっとの金利差でも額にするとすごく損した気になるのはわかります。
だからこそ変動で借りる人が多いというのもわかります。

ただ、見るべき数字は額ではなく金利の％の方。

その金利が７％とかもしくはそれ以上になったらそれは我が家にとっての危機でもあります！って子供や嫁さんに言えるかどうかってところですかね。

言えるなら変動。（７％なんてありえないんだよという予測はあくまでも予測にすぎません）
言えないなら固定（現在のような低金利が続く限りは保険代をはらいつづけることになります）

って感じでしょうか。

[568: 匿名さん]

日本人の所得を下げないと国際社会で競争力が下がるってのは分かるけどなぜそこで金利を上昇させるんだよ？

国際社会で日本を有利にする為には低金利を続けて円安誘導したほうがいいだろ？

>>561

チャートだけ見たら現実的に見えるかもしれないが、背景を理解してる？2005年のアメリカ政策金利5.5時代地価は1年で倍、アメリカ人は普通の人が2件目3件目の家を投機目的で買っていたり、本来ローンなんて組めるはずの無い人がサブプライムローンでバンバン買っていた時代。90年代日本は、10年で所得が倍になっていたような時代。

オレも否定しないよ。そんなバブリーな時代になれば金利は高騰する。だが財政難少子高齢化のこの日本に当てはめるとそれが現実的か？って事。

[569: 匿名さん]

以下あるかもしれない想定です。

----------------------------------------
例えばお金を５０００万円固定金利で借りました。
５年後には金利が７％に上がり「あ〜変動にしなくてよかった〜」思っていました。
７年後のある日、いやな事が始まります。
日本経済が破綻し始め、日銀が金利政策を抑えきれず、急激な金利あげの方向に動き出しました。
ある日突然、銀行から約款の記載事項にのっとり、固定金利が解除となり上昇することになりました。
繰り上げするにも、貯蓄は２００万程度しかないので、元本の目減りもたかがしれてます。

----------------------------------------

以上想定の話は終わりです。
例えば、こうなった場合でも大丈夫なんですか？

[570: 匿名さん]

>>559

建設的な議論っは大いに結構。議論する事はむしろ望ましい。
しかし固定さんの書き込みはテンプレ読みたくないから反論出来ないとか、どうせおまえらはギリギリだとか、そんな事を繰り返すだけでとても建設的な書き込みをしているとは思えない。

[571: 匿名]

>566
所得の上方硬直性が予想される日本では内需関連企業は厳しいでしょうね。
だから外需関連企業がどれだけがんばれるかで日本の状況も変わるでしょう。
楽天とかも社内公用語の英語化にシフトしましたがこれがまさしく内需依存に危機感を抱いた証です。
所得の上がらなそうな日本人相手に商売しても、これからはしょうがないなって思ったってことです。

[572: 匿名さん]

意味ないね、この書き込み。
特に固定の。

[573: 匿名]

>568
いやいや金利が上がるかどうかはわかりませんよ。
でも少なくとも上がると変動君は困ります。
固定君は金利がどうなろうと関係ないです。

金利が上がるか下がるかの理由は個人それぞれ違うのでここで議論しても意味ないのでは。
どうせ未来のことなんかノーベル経済学賞受賞の先生でもわからないんだから。
それでも金利の予測を君にはできるというのか？

[574: 匿名さん]

>>569

>日本経済が破綻し始め、日銀が金利政策を抑えきれず、急激な金利あげの方向に動き出しました。

日銀が政策金利をコントロール出来なくなってもフラットなどの固定にしておけば安心という自信はどこから現れるのでしょうか？フラットは投資家が金利上昇リスクを負っており、中央銀行が金利をコントロロール出来ないような状況下ではたして投資家がリスクを負いきれるのでしょうか？もしその投資家達が破たんしたらフラットはどうなるのでしょうか？現実にアメリカでそれが起きています。アメリカは中央銀行が住宅ローン証券を買い取ったり、金融機関に資金を注入して乗り切りましたがあなたは中央銀行が政策をコントロール出来なくなる事が前提になってる。もちろん国も助けてくれません。そのような状況下で変動だけが危険でフラットは安心と本当に言い切れるのでしょうか？

もうすでに変動が危険かどうかを通り抜けて国家全体の危機になってるとは思いませんか？

[575: 匿名]

>569
この場合は固定君も変動君もアボーンだね。
でも約款適用が必要なくらいまで金利があがらなかったら困るのはやっぱり変動君だけだよ。

金利上昇に関しては異論なく変動君が不利なのになんでゴネるのかな？

[576: 匿名さん]

>>573

金利が上がるか下がるか分からないにしても何故金利を上げるのか下げるのかは議論出来るでしょ？

基本に戻って下さい。何故中央銀行は政策金利を上げるのか？何故日本は今低金利政策を10年以上続けているのか？

そのへんを理解した上で3年後に金利が７％になるには日本がどうなっているかを説明してみてください。

[577: 匿名]

>566
金利ってどうやって決まってるかご存知ですか？

超短期の金利に限定していうならば日銀のコントロール下にあります。

しかし、長期金利はマーケットで決まるのですよ。
これまでいくつもの国がこのマーケットに戦いを挑み敗退しているのをご存知でしょう。

いつ日本国債をガンガンに売り込んでやろうかと目論むソロスのようなファンドがいない理由がどこにありますか？

[578: 匿名さん]

>>575

だから金利が上がったら変動不利ってのは皆承知して変動で借りてるって言ってるじゃん。
しかも金利がずっと上がらないなんて事も言ってない。

日本の低金利政策はしばらく続きそうだからその間に利払いを押さえて元本減らそうって言ってるだけ。

「日本の低金利政策はしばらく続きそうだ」が外れたら固定にしとけば良かったと後悔するだろうね。
それも認める。だけど当たれば借金が早く減って変動にしといて良かったなになる。

[579: 匿名]

>576
いるんですよ。
こういうタイプ。
理由ががっちりついてれば安心するタイプ。

それでも金利は動きたいように動くって言うのがまだわからんのでしょうか。
金利が上がるか下がるかはわかりませんのその理由を知りたければアナリストとかに聞けばいくらでも教えてくれますよ。

[580: 匿名さん]

>>577

変動は短プラ連動。短プラは政策金利連動。ソロスが国債空売りして長期金利が上昇しても日銀が利上げしなきゃ変動金利は変わりませんが？

[581: 匿名]

>578
そりゃそうですね。
でも目論みと逆に言った時にの影響が全く違いますね。

これが固定か変動かの肝です。

例えるなら、変動君は保険入らず車を運転するみたいな感じかな。

[582: 匿名]

>580
金利をもっと勉強したほうがよいと思う。

[583: 匿名さん]

>>579

政策金利は金融政策の元、きっちり管理されておりますが？政策金利は変動金利と連動しているのですから考えるのは当たり前です。

過去に日銀が政策金利をコントロール出来なくなった例があるのならば別ですが。

[584: 匿名さん]

>>582

国債が暴落したら政策金利も上がると？で、その国債利払いは誰がどうやって払うの？

[585: 匿名]

>584
そこからですか？
長期金利が仮に１０％になったとして、短期金利が１％にとどまることがあるんですか？

はいどうぞ。

[586: 匿名さん]

>例えるなら、変動君は保険入らず車を運転するみたいな感じかな。

保険には入ってるよ。物価が上昇すれば利払いは増えるが負債は目減りするので問題なし。
景気が上昇すれば利払いは増えるが所得も増えるので問題なし。

物価や金利が上がってるのに所得だけが上がらないような極めてレアーなケースにまで保険掛けるくらいならばその分繰り上げして元本減らしたほうがより現実的だと思うから変動なんだよ。保険も過剰だと無駄以外何者でもない。

[587: 匿名さん]

国債が暴落したら中央銀行は国債を買いオペするんだから政策金利はゼロに貼りつくんじゃないか？

[588: 匿名さん]

>>585
あるに決まってるでしょ。
何で無いと思うかが分からない。

そして政府が増税を発表すれば、長期金利は急低下する。

[589: 匿名]

>587
変動君ってこんな感じなんですか？

[590: 匿名]

>588
よく言った。

[591: 匿名さん]

固定は長期金利と政策金利の区別が付いてないのか？

そりゃ話が咬み合わないわけだ

[592: 匿名]

長期金利が仮に１０％になったとして、短期金利が１％にとどまることがあるんですか？
すごいですね。
変動君の力って。

[593: 匿名さん]

（笑）

[594: 匿名さん]

>581
例えは？？ですね。

ですが、金利が上がった時のリスクは否定してないですよ。
だからこそ、このスレではテンプレに書かれている通り、変動で借りる人は３％基準の繰り上げ前提でリスクを減らそうと話している訳です。

固定は安心だと思う人は固定にすれば良い。

変動で繰り上げを考えられる人は変動にすれば良い。

固定にしても変動にしても、メリット・デメリットあるので、将来のリスクを考えてどちらを取るか、又はミックスにするか、
人それぞれでいいのではないですか？

[595: 匿名]

＞５９４
でました変動君お得意の「３％基準の繰り上げでリスク限定」

[596: 匿名さん]

>>592

なんで長期金利が１０％になると日銀が利上げするんだ？そもそも長期金利が何%とか直接は関係無いだろ。

逆に聞くがユーロ圏のギリシャやポルトガルは長期金利が１５％超えてるがなんで政策金利は上がらないんだ？

アメリカの長期金利は４．５～５．５くらいあるけどなんでゼロ金利政策を継続しているんだ？

おまえの論理だとどちらも短期金利が上がってなきゃおかしいだろ。

[597: 匿名さん]

>>595

そういう事はテンプレを論破してから言えよ。なんの反論も出来ないのはみとめたのと一緒。

[598: 匿名]

>596
ギリシャと日本をいっしょにするならなんでもありだな。

[599: 匿名さん]

そもそも変動金利７％とか長期金利１０％とかの時点で何でも有りだろ。
まだギリシャのが現実なんだからマシ

[600: 匿名]

３％基準の繰り上げでリスク限定ってさんざんたたかれて、これを信じて実行できる人はそんなに多くないって感じだと思うんだけど、それでもこれをたよりにしてる人が多いのか？