変動金利は怖くない！！その２８

[匿名さん]

前スレ（その２７）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158540/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[21: 匿名さん]

またギリギリ固定が暴れてるのか。変動でギリギリな人はそもそも借りないのが正解。
それでもどうしょうもない人は固定で借りるしかない。

[22: 匿名さん]

同じ年収で比較した場合、低金利不況下では変動のほうがリスクが低い。

だからフラットに競売行きが急増。

例え繰上しなくても変動は月々の返済額が低く、元本の減りが早い。さらに審査の甘いフラットはギリギリ率が高いので固定のほうが高いリスクで借り入れている人の割合は遥かにたかい。

[23: 匿名さん]

けっきょくは変動も固定も余裕があれば心配は無いって事。
ただ同じ余裕があるなら変動の方が利口な選択なんだけどわかる？
わからない人は結局は固定(フラットＳ)が正解なんだよ。

[24: 匿名さん]

地方都市在住だが、最近マンション買った友達同士で話しをすると私が
フラットＳ対応マンションなことを羨ましがられる。

友達のローコストマンションは非対応な上にエコポイントもついてないの
だという。

[25: 匿名さん]

ギリギリ変動が少数っていうけど、ギリギリ変動は結構多いぞ。

30～35歳モデルケース

ギリ変ライト　　　　年収の5倍以上
ギリ変　　　　　　　年収の6倍以上
スーパーギリ変　　　年収の7倍以上
エクストラギリ変　　年収の8倍以上

[26: 匿名]

そうだねえ。銀行も属性さえ良ければ、事故資金なしでも年収の８倍位貸すからねえ。
公務員、大手企業の方におおいね。
気を付けてくださいね。

[27: 匿名]

そうだねえ。銀行も属性さえ良ければ、事故資金なしでも年収の８倍位貸すからねえ。
公務員、大手企業の方におおいね。
気を付けてくださいね。

[28: 匿名]

↑事故資金→自己資金

[29: 匿名さん]

フラットは属性悪くても貸すからたち悪い。銀行は属性が良くないと（回収の見込みがないと）貸さない。

フラットは返すあてのない人に貸して破綻者を大量に出すんだから借り入れ者は天国から地獄へ叩き落とされる。

[30: 匿名さん]

しかもフラットは年収500万以下の人が半数以上占めており、返済比率が高い人ばかり。自営業や派遣でも借りられる。

そして不況になると競売急増。審査が厳しければこの人達が地獄に落ちる事も無かったのに。

フラットは政府主導で破綻者を増やしている。

[31: 匿名さん]

>>25

試しにあなたが年収の8倍の借り入れを銀行で審査して貰って下さい。審査通りますか？

そこまで借りられるのは高属性の限られた人。単純に年収の何倍かだけでギリギリかを判断するなんていかにも固定的な浅はかな考えですね。

[32: 匿名さん]

経営者なんだが同じ経営者仲間で酒飲むと決まって出てくる話しが、
｢銀行が○○○円借りてくれって言うから借りてやったよ」という信用力が高いんだ
自慢。またこの話しが延々と続く。｢○○銀行の話し出したら、××銀行の担当者が
飛んで来てさぁ～」なんて銀行から一目置かれてるのはさぞ自慢なんだろう。

こっちも｢凄いね～」なんて話し合わしてるけど、私が無借金経営なんて絶対に
言えないし、内部留保が家族経営なのに2億以上あるなんてもっと言えない。

今回の東電の賠償スキームで債務放棄なんて話しも出てるからメガもますます
住宅ローンに力入れざるを得ないだろうな。

[33: 匿名]

２億円以上もある人が、なんで変動金利に興味があるんだろう？

[34: 匿名さん]

銀行は住宅ローンに力を入れるんじゃなくて与信をさらに厳しくするだろ。

こんな素人経営者初めて見た。

[35: 匿名さん]

32笑える。
こんなに必死に、変動をギリギリにしたがる方は珍しい。
論理は意味ないけど、話は面白いね。
25は論外。
年収によって全く違うよ。
相変わらず、変わらないなぁ。

[36: 入居予定さん]

年収より可処分所得が重要なのではないかな。
どうでしょう？

[37: 匿名さん]

>>32
お金ないからローンでしかマンション買えない人々の戯言なんて笑えますね。
企業経営なら変動金利が当たり前、仕事で返済できる覚悟が大切で、金利なんて二の次ですね。
雨が降っても傘を貸さないというのが銀行の本質。
「○○銀行から借りてやった」という経営者はダメ経営者か二世が多いですね。
優秀な経営者は「○○銀行でお世話になってる」といのが苦労人の創業社長に多い。
従業員を使わずに家族経営で無借金経営というのが一番ですよ、なかなか出来ることじゃない。
中小零細企業にとって銀行は預金したり手形の決済して上手に使うところです。
銀行で融資をしていたから、わかります。

[38: 匿名さん]

>>37
あなた優しいな。
こんな荒んだスレにもたまには普通の人もいるんだなぁ。

[39: 匿名]

いずれにしても、ぎり変は怖いが、正解かも？
ビビりのフラット派は余計な金利を払って行くことになるだろう？

[40: 匿名さん]

年収750の手取り　620万位か　月々　52万　
借り入れ　4000万　月々112000　生活費光熱費やら　200000　
月々の余力　20万
年収1500の手取り　1100位万　月々　92万　
借り入れ　8000万　月々225000　生活費光熱費やら　200000
月々の余力　50万

かなり大雑把だけど、年収次第でこんなに違う。
年収多い世帯は出費が多いとかの議論はなしね。

[41: 匿名さん]

>>39
ギリ変は正解じゃないよ。変動の使い方としては明らかに間違っている。
繰上げが出来ない人は変動を組むべきじゃない。

[42: 匿名さん]

変動金利は怖くないのスレですよ　　　変動怖いではありません
固定で借りて変動の悪口や脅かす事を言う人はここに来ないように

[43: 匿名さん]

変動金利は怖いって言って庶民を脅さないと
メシの種が無くなって困る人がたくさんいるから、仕方ないんでしょ

正確には変動金利（が上がらないから）怖くないじゃなくて
変動金利が上がっても怖くないなのにね

[44: 匿名さん]

>42
彼らには無駄だよ。
何を言っても、書き続けるからね。
何しに来てる？の質問には答えられないから。

[45: 匿名さん]

>>37

何か勘違いしてるようですが、無借金が偉いとでも思っるのですか？大企業だって運転資金は皆借入ですよ？
黒字だってキャッシュフローが足りなくなって倒産するのです。そもそも支払いにはサイトがあるので収入より支出が先に発生しますのでほとんどの企業は運転資金を金融機関から借入れます。無借金経営とはその間お金を眠らせる事になり、死に金となりますので普通はやらないですね。個人経営で家族さえ食っていければいいとか、これ以上事業拡大する気が無いような所ならそれでもいいでしょうが。

そもそも企業の資金繰りは短期借入です。当然です。運転資金なのですから。あなた達の理論だと上場して株式発行で資金を集めたり、社債発行で資金を集めたりする事がダメな企業になってしまいますね。

あと、
>｢銀行が○○○円借りてくれって言うから借りてやったよ」という信用力が高いんだ
>自慢。またこの話しが延々と続く。｢○○銀行の話し出したら、××銀行の担当者が
>飛んで来てさぁ～」なんて銀行から一目置かれてるのはさぞ自慢なんだろう。

こういう話は最近ほどんど聞かなくなりましたね。バブル崩壊前は銀行担当者と中小零細企業経営者
の間で人間関係がある程度構築されており、持ちつ持たれつで必要無いのにお金を借りてあげたり
厳しい時には返済を待って上げたりしていたようですが、バブル崩壊後小泉政権時代に金融庁からの
厳しい指導が入り、そのような融通はほとんど出来なくなったと聞きます。リーマンショック後に
銀行が一斉に資金を引き上げ、貸し渋り貸しはがしが大きな問題となりました。銀行は審査基準に
少しでも引っかかると貸し出しを一切行わない。貸し出し資金も一気に回収に動く為、あっという間に
黒字経営でも倒産が相次ぎました。

当時の亀井郵政金融担当大臣のモラトリアム法案はそんな事務的な金融機関を見かねてできた法案です。

中には資金に余裕のある経営を行っている中小企業もあるでしょうが、この円高デフレで長期不況の中、
受注先からの値下げ要請や原料高騰と厳しい状況をコストダウンやリストラなどで必死にしのいでいる
企業がほとんどだと思いますよ。日経平均を見て下さい。円高に振れると輸出製造業が大きく値を
下げます。

そもそも会社経営者が平日の昼間に住宅ローンの変動金利スレに書き込んだりするのでしょうか？

>住宅ローンに力入れざるを得ないだろうな。

まさかと思いますが、銀行が住宅ローンに力を入れる＝審査を甘くすると思っておられすのでしょうか？
銀行はお金を回収して（利息を取って）なんぼです。前述しましたが、今は昔と違って与信には
非常にシビアです。バブル時の不良債権問題で投資家からも金融庁からも厳しい目が光っております。
さらに民間は自己資本比率というモノがあるのでむやみに貸し出しを増やす事も出来ません。

民間は審査の時点で返済能力の無い人には絶対に貸しません。そこが公庫と大きく違うところです。

[46: 匿名さん]

現実はフラット借入の半数近くがギリギリの人なのに自分の事を棚にあげて変動ギリギリとかマジうぜー。

フラットスレでも約半数がギリギリフラット君なんだろうからお仲間に現実を突きつけて思いとどまらせてやれよ。

[47: 匿名さん]

>>45
>何か勘違いしてるようですが、無借金が偉いとでも思っるのですか？
すいません。意味がわかんないんですが、無借金はダメということですか？

>黒字だってキャッシュフローが足りなくなって倒産するのです。
だから無借金で内部留保あるのは有利ではないのですか？

>無借金経営とはその間お金を眠らせる事になり、
>死に金となりますので普通はやらないですね。
お金を眠らせてるとは書いてませんよね？
手持ち資金で運用してるかもしれませんよね？
仮に眠らせてたとしても支払いに行き詰るより1,000倍マシですよね？

なんかゴチャゴチャ書いてますけど｢うちの銀行で借りて欲しい」ってことですか？

[48: 匿名さん]

横からだけど、47は意味不明だね。
わかりにくーい。

[49: 匿名さん]

45の方が遥かにわかりにくいでしょ。

[50: 匿名さん]

そもそも変動と関係ないんだから他でやれ。

特に自称経営者、昼間から変動スレなんかに書きこんでないで仕事しろよ。

[51: 匿名]

>41は頭が固まってるようだ。
この先金利が必ず上がるとは決まってないだろう？

フラット金利よりも上昇しない可能性があるし、0.775%が35年続く可能性もありえるんだよ。
上がるか否かは誰も分からない。
上がると決めつけたこのスレも間違いかも知れないだろう？
これ以上は下がらないから、上がると考えてるだけだろうよ。

[52: 匿名さん]

46さんの引用した資料は建売購入者の返済比率に見えるのですが
フラットとどう関係があるのでしょうか。

[53: 匿名さん]

>>52

住宅金融支援機構のフラット借入者の統計から引っ張てきてるんです

[54: 匿名さん]

http://www.jhf.go.jp/files/100050373.pdf

このへんが一番新しそうですね。

見ると40歳過ぎてフラット35を選ぶ人は全体の50%近くもいます。完済年齢は75歳！
年収で見ると600万以下がなんと！全体の65%以上とか。特に400万以下が急増中とか。
返済負担率も25%以上が全体の45%あります。

この統計で分かる事はフラット35は高年齢高負担率低所得者に多いって事でしょうか。

[55: 匿名さん]

>>54

民間は年齢が高いと35年で借りられない→フラットしか選択しがない
民間は年収が低かったり勤続年数が少なかったり勤め先の属性が悪いと満額借りられない→フラットしか選択しがない
民間は4%の金利想定で返済率を計算するので低所得者や所得上昇が頭打ちの高年齢者や勤め先属性の悪い人は多く借りられない→フラットしか選択しがない


という結果が如実に現れている良い資料だな

[56: 匿名さん]

>>55
40過ぎてくると、属性が良くないと銀行では借りにくくなる　→フラット
40過ぎてくると、意外に団信が落とし穴になりやすくなる　→フラット

転勤族の人とかは難しい面もあるんだろうけど、ちょっと気の毒だね。

[57: 匿名さん]

53さん、54さん　ありがとうございます。

紹介頂いたHMの平成22年度の資料を見ると年収が高くなるほど、
変動を選ぶ割合が高い事が分かりました。

とはいえ、年収400万円以下のゾーンで比較した場合においても、
フラットより変動選ぶ割合が高くないですか。

[58: 匿名さん]

HMじゃなくてHPすね

[59: 匿名さん]

>>57
基本的に返済には現状では変動の方が有利だから変動が全体的に多いのは当然。
その中でも低所得層はフラットが多いってことは、
変動を断念してフラットにせざるを得ないってことかと。

[60: 匿名さん]

このスレはフラット３５を借りている人を完全否定していますね。
年収高い人でもフラットを借りている人もいるだろうに。

フラット＝貧乏人　　という構図を構築して、妄想の中で優越感に酔いしれたいとしか見えない、情けない。
住宅ローンを借りている時点で、金持ちとはいえない事実を忘れているのですか？

ちなみに私は変動で借りている者だから、フラット主義者と決めて攻撃してこないように。

[61: 匿名さん]

52=57です

スレの趣旨から、かけ離れた方向に話が進んで行きそうなので
これ以上の発言は止めておきます。

[62: 匿名さん]

もうすぐ変動も固定も金利が上がり始めるって本当ですか？

[63: 匿名さん]

>>60

発端は固定さんの

>No.16 by 匿名　2011-05-16 11:30:20
>そう計画的なやつばかりじゃないと思うよ。
>固定は金利が高いから、目の前の返済額が少ない変動にしたやつもかなりいるはず。
>ただ、ただ、金利が上がらないことを願うばかりのやつ。
>上がったら上がった時、その時はその時、なんてあまり深く考えてないやつ。
>
>本当にその時が来たら慌てるんだろうね？

>No.25 by 匿名さん　2011-05-16 14:16:38
>ギリギリ変動が少数っていうけど、ギリギリ変動は結構多いぞ。
>
> 30～35歳モデルケース
>
>ギリ変ライト　　　　年収の5倍以上
>ギリ変　　　　　　　年収の6倍以上
>スーパーギリ変　　　年収の7倍以上
>エクストラギリ変　　年収の8倍以上

こういう「変動＝ギリギリ＝危険」という根拠のない決めつけな書き込みが問題なのです。
売り言葉に買い言葉。それを言うならフラットのほうがギリギリ多いでしょ？って反論に
なるわけです。

ギリギリでローンをするのは変動固定に限らず危険なのです。なのにさもギリギリなのは
変動特有の危険みたいな書き込みをするのがおかしいのです。おそらく上記二つのような
書き込みがなければフラットの話になんてならないでしょう。
ギリギリのネタは無謀なローンスレでやって下さい。変動が危険かどうかとは関係ありませんから。

[64: 匿名さん]

>>60

そのとおりです。同じように変動にも低所得でギリギリの人もいるでしょうし高年収で余裕ある繰り上げをする人もいるでしょう。

>フラット＝貧乏人　　という構図を構築して、妄想の中で優越感に酔いしれたいとしか見えない、情けない。

逆です。６３のように固定さんの中に変動＝貧乏人という構図を構築して妄想の中に優越感に酔いしれたいとしか見えない書き込みが発端なのです。

固定さん「変動はどうせギリギリが多いんだろ？」
変動さん「いやいやギリギリ多いのはフラットだから。統計でてるから」

って事を永遠に繰り返しているだけです。

それと、

>もうすぐ変動も固定も金利が上がり始めるって本当ですか

こういういかにも低レベルの釣りの書き込みも荒れる原因だとは思いませんか？

[65: 匿名さん]

＞「変動＝ギリギリ＝危険」という根拠のない決めつけな書き込みが問題なのです
実際は「変動＝ギリギリ＝危険」って正しいと思うよ。

[66: 匿名]

ご利用は計画的に←

皆さん負債を抱えてるんだから、気長に付き合っていこうじゃない

[67: 匿名さん]

「フラット＝ギリギリ＝危険」の人口のほうが遥かに多いのが事実。変動＝ギリギリは少数派

[68: 匿名さん]

>67
貧乏とかは全く関係なく、事実だね。

[69: 匿名さん]

確かに俺の年収＆属性では優遇付きの変動借入出来なかったフラット勧められた。。。

[70: e戸建てファンさん]

変動はいざとなったら銀行に泣きをいれて返済期間引き延ばしという技も使えるけど
フラットはそんなことできるの？