変動金利は怖くない！！その２８

[匿名さん]

前スレ（その２７）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158540/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[121: 匿名]

変動が実行後変動スレにいるのも、フラット派が実行後フラットスレからいなくなるのも自然なことだろう。

ただしフラット実行後に変動スレにくるフラットさんは謎すぎるｗ

[122: 匿名さん]

>121
不安なんだよ。

[123: 匿名]

物価が上がるようですね。
そういうときは、金利は上がるのでしょうか。

[124: 匿名さん]

金利を上げる事によって下がる物価上昇なら金利は上がるけど、例えばエネルギーや原料の物価高騰では金利を上げても物価は下がらないので金利は上がりません。

[125: 匿名さん]

変動も固定もみんな不安だからマンコミュに集まるわけですね。

[126: 匿名さん]

>125
固定だけ。
不安だから、変動板まで来て、必死に金利上昇を説き続ける。

[127: 匿名さん]

そうかねぇ？

変動組はある程度金利動向を気にしなきゃならないけど、フラット組は1回組んだらほとんど金利気にしなくなる人が多そうだけど。

[128: 匿名さん]

>127
どこが？

[129: 匿名さん]

フラットスレは閲覧人数が数百人規模。
変動スレは数十万人規模で見ていると予想されています。
ちなみに融資全体で年収400万以下の5割は変動もしくは短期固定ですから
このスレも金持ちばかりが見ているというのは間違いです。

[130: 匿名さん]

>予想されています

何だそれ？

[131: 匿名さん]

>129
>金持ちばかりが見ている

何の話？

[132: 匿名さん]

>>129

え？

[133: 匿名さん]

もうさ、変動固定どっちが貧乏とかギリギリとかヤメれば？荒れる原因だし不毛だし根拠無いし意味なさ過ぎ

[134: 匿名さん]

>133
129見れば、即わかる。
固定が荒らしてる原因。

[135: 匿名さん]

>>133
フラット組が変動スレに来て有りもしないことを
延々と書き込むのが、荒れる原因でしょ
そういうのが何もなきゃ基本的にここは過疎スレだよ
動きも無いし、話すべきことはほとんど語りつくされてるからな

[136: 匿名さん]

>>133
結論は出ているのに、それを認めたがらないのが固定（≒フラット）
根拠は当の住宅金融支援機構が出してるんだから。

というわけで、前スレからコピペ。


ここまでのアンチ変動による主張

・変動選択者はギリギリ
→実際はフラット選択者の方がギリギリな人が多い。
（住宅金融支援機構の資料より）

・金利は上がるかも（変動は怖い）
→長期金利とは異なり、足元の経済状況で短期金利が上がることはない。
（期間は人によって異なるが2-3年前後が多いか？）
→短期金利がフラット並になるには日経平均2.5万程度の経済状況が必要。
（数字は人によって異なるが2.5万±0.5万程度か？）
　また、フラットSは10年後の1％の利上げが確定しているのでその点でもマイナス。

・給料が下がったら繰上げできない
→実際はより金利の高いフラットにとってマイナス要因。
　給料上昇を見込まずに借りている人→10年後の1％上げ水準でも返せる→余力が大きいので変動
　給料上昇を見込んで借りている人→10年後の1％上げで支払いがきつくなり最悪破綻

　そもそも変動の方が金利が低いので、フラットとの差額を繰上げ返済するだけで
　より多く残債が減少する。また、銀行は自分のお金を貸すにあたって審査している。

・インフレが起きる可能性がある
→今のところその予兆なし。日銀総裁も金融政策で支援（低金利維持）する方針。

[137: 匿名さん]

>133
理屈はいいからさ、固定はこの板になにしに来てるの？教えてよ？

[138: 匿名]

変動スレに来て荒らす固定って悲壮感漂ってるんだよね
支払いキツイのかな？

[139: 匿名]

固定組はお友達増やしたいんだよ

[140: 匿名さん]

ここに張りつくのは、余計な金利を払いたくない人がフラットを選択した結果だと思う。

[141: 匿名さん]

ゾンビ・・・

[142: 匿名さん]

>>140
目論見通りに金利が上がれば良いけどね。

だけど、現実に短期金利が現在の長期金利並みに上がるのはかなり難しい。
ストーリーも想像できない。
にも関わらず、何でフラットを選んだのか謎だ。

そもそも変動金利は景気に中立だから、損も得もしない。
フラットを選ぶ（選んだ）のは、金利が上がり、高金利が維持されれば得をする、
得をしたい、という理由によるもの。

結果として得をしなかったとしても、金利上昇に賭けたのが外れただけなのだから、
このスレを荒らすのはお門違い。

[143: 匿名さん]

×余計な金利を払いたくない人がフラットを選択した結果
○余計な金利を払いたくない人がフラットを選択した結果、余計な金利を払い続けている

9月フラットの人は余裕だろうから、こんなとこで変動スレ荒らしてないだろうし
金利が高い時に当たっちゃった人かな

[144: 匿名さん]

　4月の住宅ローン金利は、震災の影響で大きく動く可能性がありましたが、それほど急激な上昇はありませんでした。しかし、震災の被害が明らかになるにつれて、復興財源のための国債の増発懸念が高まれば、財政規律の問題から、円は通貨としての信認を失い、国債の価格は下落（利回りは上昇）して、長期金利も上昇することが想定されます。
　長期金利の上昇はそれに連動している（全期間）固定金利型の住宅ローンに影響を及ぼします。
住宅金融支援機構によると、返済期間が21年以上35年以下のフラット35は、2011年４月の適用金利が年2.63～3.58％。このうち最低金利は先月から0.09ポイント上昇し、来月以降も上昇する可能性が高いと思われます。
一方、変動金利型住宅ローンは、優良貸出先に適用される短期プライムレートに連動しています。つまり短期金利の影響を受けており、日銀の超低金利政策を背景に、現在はかなり低い水準にあります。
　そのため、最近では固定金利型よりも変動金利型を選択する人が多く、住宅金融支援機構の調査によると、変動型の利用者は47.5％、全期間固定型の利用者は23.7％となっています（2011年2月調査分）。もともと固定金利型の補完的なローンであり、5年前まで新規の住宅ローン全体に占める割合は2～3割程度だった変動型ですが、いまや9割超を占めているメガバンクもあります。
　いくら金利が低いからといっても、基本的に住宅ローンは長期間返済し続けければならないもの。ましてや今回の大震災のように予想もできないアクシデントが起こると状況が一変することもあります。
　もちろん、金利の先安感は依然強く、急上昇する危険性は低いといえますが、いったん国債が暴落すれば、変動金利型の住宅ローン利用者も大きな影響を受けることだけは間違いあせん。
変動金利型には、金利上昇リスクがつきものであり、実際、1990年代初めには、変動金利が年8％前後にまで上昇していた局面があったことを忘れてはなりません。
変動金利の上昇リスクに対しては「固定金利型の住宅ローン金利が上昇する前に、変動金利型から固定金利型に切り替える」というのが理想的な方法だといえます。また、金利が上昇したら、このようにしようと考えている人が多いのではないでしょうか？
　しかし、現実的には、長期金利は短期金利に先行して上昇するため、変動金利型よりも全期間固定金利型の住宅ローン金利の方が先に上昇してしまっています。
　さらに、長期金利が上昇する直前のタイミングをうまく捉えようとすること自体が至難の業。後で「あのときが長期金利の上昇のはじまりだった」ということは確認できますが、直前のタイミングを事前に察知することはほぼ不可能です。
　現在、変動金利型の住宅ローンを利用している人や、これから利用しようと考えている人は、金利が上がりそうになったら固定金利型に変更すれば良いなどと安易に考えるのではなく、住宅ローン金利が上昇する頃には、先に長期金利が上昇している可能性が高く、その時点で固定金利型に変更すると返済額が大幅に増える可能性があるということをしっかり理解しておいてください。そして、低金利のメリットを享受できている間に、手元の資金を「貯める」「殖やす」「返す」といった備えを怠らないことが大切です。
（借り換え.comより）

[145: 匿名さん]

バブル時の金利を引き合いに出されてもねぇ
あの頃といまじゃ
経済状況１８０度近く違うし・・・

＞低金利のメリットを享受できている間に、手元の資金を
＞「貯める」「殖やす」「返す」といった備えを怠らないことが大切です。

これ一言で片付くだろうに。

[146: 匿名さん]

変動の人だってバカじゃないんだから5%位まで上がる事を考えて借りてるんじゃない？
そもそも住宅購入は今の家賃より安いのが基本なわけだし多少金利が上がっても想定内で手元に貯金箱残したり新たに繰上げ資金を貯金してるよ。
もちろんフラットＳの人も10年後1%上がる事を考えて借りてる人がほとんどだろうしそこに備えてると思うから心配は無いと思う。
ただ個人的には考えてる人は変動もがオススメだけどね。
1番ダメなのは深く考えないで固定で安心してる人
(固定を安心料と考えちゃってる人)
まぁ、人それぞれだからいいけど固定の人も考えてみる価値あると思うけどな。
あっ、あと何も考えてないで変動も論外ね。

[147: 匿名さん]

変動の人は、最悪の場合20％まで上がることも想定して考えていると思うけど。

[148: 匿名さん]

「変動金利は危険です」は風評だった
以下のような記事を発見しました。
いま変動金利でローンを組むのは危険！　2007年9月16日
そして、上記の記事を書いた菱田さんという方は、最近こんなことをいっています。
変動から固定に変えるのは金利が上がり始めてからでは遅い？ 2011年03月30日
2007年当時に「今すぐにでも金利が上がる」といった主旨の記事を書いていましたが、最近の「変動⇒固定は金利が上がり始めてからでは遅い」という彼のいう通りに2007年に変動から固定に変えていたらどうなっていたでしょうか？返済額が増えたのに、残高は減っていない状態（利息を多く支払う）になります。明らかに見立ての間違いです。
つまり、変動から固定に変えるのは、金利が上がり始めてからでいいのです。なぜならば、それは将来のことであり、将来は金利が上がっていたとしても「残高が減っているので金利の影響は小さくなっている」からです。低金利のうちに残高を減らしておくことが重要ですから、繰上返済なんかも上手に活用すればいいでしょう。彼のアドバイスというのは単純に陸上競技のスタートでいう「フライング」です。あのような記事を目にした一般消費者の皆さんの心理はガソリンや水を買い溜めする心理と似ていて、焦って固定にしようかということになります。ですが、そうすると金利が上がり、先に余計な利息を払うことになります。このことをしっかりと伝える必要がありますが、本人達が都合の悪い過去は振り返らないので、永遠と同じことの繰り返しになります。未来は不確定なのですから、上がることもあるかもしれないし、「上がらないこともあるかもしれない」と認識したらどうでしょうか。
可能性とは有無だけでなく高低も考える必要があります。そして、その低い可能性が現実化したときにはどうなるかまで知っておく必要がありますが、仮にその低い確率が現実化して「未払い利息が出るような金利上昇」や「国債暴落」なんて事態になったとしても、そんな事態では変動金利だけが危険なのではなく、変動、固定関係なく、もっといえば、持家、賃貸関係なく、世の中全体がとんでもなく大変な事態になり、どういう結果になるかは私達の想定をはるかに超えます。固定にしておけば安全なんていうのは考えが甘過ぎます。なにをやっていたとしてもダメ、「みんなお手上げ」という事態です。ですから考えることは大切ですが、極論を重視してもあまり意味がないのです。
変動金利に下限はあっても上限はありませんから、金利が上がる可能性というのは永遠になくなりません。極端な話ですが変動金利が10%のときの15%、20%になる可能性、20%になったときの30%、40%になる可能性は0にはなりません。「変動金利は未払い利息が出る」なんていっている彼らの理屈とはゼロではない可能性に過剰反応してきた結果です。そして、高金利期は長期金利よりも金利水準が高くなるという金利の特性から考えれば、彼らの理屈では永遠に変動金利はダメという結論にならなければおかしいのです。この点から考えても、「低金利期は長期固定、高金利時は短期固定」という常識（？）がおかしな常識であるということがわかります。つまり、金利がここまで低くなったのですから、変動金利は今が一番活用できる場面という見方もできるのです。
そもそも、多くのFPは論理的に物事を考えることが苦手です。例えば、菱田さんの他の記事、
１％を切る変動金利型登場、何％まで金利が上がっても有利？
の最後の方に以下の記載があります。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
変動金利型のリスクを十分に理解し、さらに毎月返済額が多少（今回試算したケースでは、毎月2、3万円程度）増えたとしても生活にはまったく問題ないと思われるのであれば、１％を切る変動金利型を利用して、有利になる可能性にかけてみるのもひとつの方法かもしれません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
とありますが、よく考えてみてください。毎月2、3万円程度増えたとしても問題がない人⇒変動ということは、2,3万円程度増えたら問題の人⇒固定ということになります。しかし、変動より固定の方が金利が高いのですから、固定を選べば返済額は当然2、3万円程度増えます。「2、3万円程度増えたら問題だという人が、2、3万円程度増やす」のです。わざわざ危険に突っ込む訳です。速攻で問題発生です（ちなみに、これは金利の問題ではなく借入額の問題）。ですから、問題回避ができていませんし、本人がそれに気づいていません。
つまりなにもわかっちゃいないのです。
このように多くのFPは物事を論理的に考えることに関しては非常に苦手です。知識はあっても知恵はありません。「変動金利は危険です」といっていた連中は、まず、今現在は過去の自分の想定を超えた状況になっているという現状認識をすることから始めたらいかがでしょうか？フラット35Sの金利が1%も引き下げられる、住宅ローン控除が延長される、エコポイントが導入される、誰一人としても今の状況を予測できていません（私を含む）。この低金利と真逆を予想し、さらに物事を論理的に考えることが苦手な連中が、その想定をはるかに超えた今から将来を予測しても、なんの説得力もありません。そして、散々「変動金利は危険です」といっていた以前と比べて、今は国の借金が増え、税収は落ち込み、高齢化率は高まっているのです。これは以前と比べてどういう状況なのかその頭で必死に考えてみたらいかがでしょうか。
最近「風評」という言葉を頻繁に見聞きするようになりました。風評被害とは「根拠のない噂のために受ける被害 」のことをいいます。私は風評に右往左往する人を哀れだと思っていますが、それよりも風評を流して平然としている連中は悪人だと思っています。私は以前より変動金利の不安を煽るだけのFPやそういうFPの情報を垂れ流すだけのメディアを軽蔑してきましたが、今となって考えれば、過去いわれてきた「変動金利は危険です」はFPを情報発信源とし、メディアが媒介して世間に広めた「風評」だったということは明白です。そして、それを信じて余計な利息を払ってしまった方達は「風評被害者」です。

池上秀司ブログより

[149: 匿名さん]

なんでもいいけどまとめるって発想ないの？
論文読むほど暇じゃないんだけど。

[150: 匿名さん]

>>147

法律で金利は14%まで。

[151: 匿名さん]

>>149

風評被害に合われたのですね。

[152: 匿名さん]

最近こっちに書こうとしてるレスがフラットスレに間違って書かれてるのが多い。
行ったり来たりしてるんだろうが書き込む場所をきちんと｢固定」しておいてくれ。

[153: 匿名さん]

そもそもフラットの「Ｓ(－１％）」が反則なだけ。
ありゃやっちゃいかんよ。
銀行大慌て。
全期間優遇金利幅を広げて広げて対抗。
おかげで変動の1%割れが実現。
「Ｓ(－１％）」終了と共に、金融機関の期間優遇金利も以前の水準に戻る。

変動も、フラットも、組むなら今のうち。

[154: 匿名さん]

>>149
誰もあなたのために書いてるんじゃないと思うよ。
暇ないんだったら読まなきゃいいだけでは？
ていうか、ここへそんなくだらないこと書き込みしてる時点で暇じゃんｗ

[155: 匿名さん]

フラットS以前に変動金利は1%割れてたよ。二年前に借りたオレが言うんだから間違いない。

[156: 匿名]

>150
釣られてます。

上限金利は社会状況によって変わりますよ。

[157: 匿名さん]

>>156

それを持ち出したら固定だろうがフラットだろうが社会状況が変われば安心出来ないだろ。法律が変わる可能性言い出したらキリがない。何でも有りになるよ。

[158: 匿名さん]

アンチ変動と固定はなにしにきてんの？

[159: 匿名さん]

>>158
銀行屋だろ，利益率の良い固定で借りてけろ　と、

ただ属性の良い人は変動を選ぶ、銀行も顧客を手放したくないから貸す。当たり前か、、

[160: 匿名さん]

>>155
でも全期間優遇じゃないでしょ。
10年でしょ。

[161: 匿名さん]

>>160

全期間優遇だよ。
特にフラットSが出たから優遇幅が広がった感じはしないけどね。どちらかと言うとリーマンショック直後位から優遇幅が広がった気がする。フラットS出てからは0.2くらいしか変わらない。

さらに言うと5年前位は2年固定3年固定が
通期優遇で1%切ってた。

[162: 匿名さん]

ハイパーインフレになったら金利が20％とか30％とかに
なるかもしれないけど、残債の相対価値が著しく低下するんだよね？
例えば平均年収が100億になって、ガム１個が10万みたいな社会になるってことでしょ。
そんな状態で3000万の残債が年利30％だったとしても、すぐ返せると思うけど。

[163: 匿名さん]

ハイパーインフレになったら国内にまともな仕事なんてないかもしれないし、食料すら手に入らないかもしれない。

もしかしたら中国などに出稼ぎするのが当たり前になってるかもよ。

[164: 匿名さん]

超どうでも良い。

[165: 匿名さん]

現実離れした恐ろしいこと言うなよ。
なんかちょっと気分も変動してきたじゃないか。

[166: 匿名さん]

過去ハイパーインフレになった国は皆163のようになってるよ。ロシアやアルゼンチンなど自殺者も急増してる。

[167: 匿名さん]

ちょっと今から住宅ローン全額返してくるわ。

[168: 匿名さん]

ハイパーインフレが起きたらロシアみたいに土地成金や資源成金が急増する。
何も悪いことばかりでは無い。

[169: 匿名さん]

ブラジルやアルゼンチンのハイパーインフレ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/4417/murakami9.html

こんな状態でローンの金利がどうこう考える意味は無いと思う。

[170: 匿名さん]

>>167

もう窓口しまってますよ