駐車場の抽選について

[HAZURE]

マンション契約が終わり、先日説明会＆駐車場抽選会に行ってきた者です。
駐車場に関しては前もって『アンケートのお願い』という書面が送付されてきていました。
駐車場必要の有無、希望の場所を記入して送り返すようにとあったので、必要有に○して第１希望〜第３希望まで記入しました。
ただ、どうしても駐車場が必要なため「どこでもいいです」とコメントを書いておきました。
当日抽選会に行くと、7台分しかない駐車場のうち4台は『第１希望者がかぶらなかったので決定』とされ確率は50%から30%に落ちてしまい、見事にはずれてしまいました。
7台しかないのに4台無抽選で決定するのはおかしくないですか？
『アンケート用紙』に答えただけで（その紙には抽選方法も何も書いてありませんでした）すでに決定されていたなんて。
せめて当たりはずれの抽選後、当たった人で希望の場所を取り合うならわかるんですが。
納得のいく抽選ではずれたならあきらめもつくのですが、抽選方法に納得がいかず、営業に文句を言ったら「お宅が当たってたら文句言わなかったでしょ」と言い返されました。
うちが文句言わなくても別の外れた人が文句言うと思うんですけど。
せっかくの新居への引越しが控えているのに不信感が沸いてしまい、かなりブルーです。
駐車場の抽選とはこういうものなのでしょうか。

[138: 匿名さん]

>137
人を小ばかにしてるとこが問題でしょ。
101の文章からわかる人間性を批判してるわけよ。
流れをよく読めば？

[139: 匿名さん]

>>137

こいつも人間として最低。

[140: 匿名さん]

スレが荒れてきましたね
スレ主さんもまだ見ていますし本来の話題に戻りましょうよ(;_;

[141: 匿名さん]

体に不自由のある場合は、担当者レベルの雑魚ではなく、役職就きの人に話をすれば
相談に乗ってくれる場合があるようですね。下っ端は勝手に独断で答えを出すことが
ありますから。

[142: 匿名さん]

HAZUREさん。理事長と話し合いは進みましたか？掲示板に状況報告されたし

[143: HAZURE]

間が空いてしまってすみません。
理事集会が行われましたので、ご報告いたします。

いつも理事会に出席する管理会社の担当者が
自分では収拾がつかなくなったためか、
上司を連れて来ていました。
その方が話のわかる方で、担当者の発言にいろいろ助言（注意）をしながら、
いろいろな問題点に関して穏やかに話が進みました。

アンケートに関しては、前回の内容では現状把握できないことや、
内容（意図）がわかりづらいことなどを説明し、
再度取り直すことになりました。
その際、前回のように勝手に配布ではなく、
アンケート内容を理事で何度か改良しながら、
最終的に出来上がったものを再配布することにしました。

このマンションでは大きな問題ですので、急がず、
時間をかけて運営方法を検討していくことになると思います。

理事長（借りている人）は相変わらず、
「最初から無いのはわかってるのだからあきらめろ」的な発言をされたり、
「抽選というリスクを承知でマンションを買ったんでしょ」
と不満そうでした。

ここで1対１で対立してしまっても何も解決しないので
とりあえずアンケートを再配布してから運営方法を考えましょう、ということで
本日の理事会は終了しました。

最終的にはアンケート+住民総会の結果に委ねることになりますが、
不公平の無い運営方法に改善されるよう進めていきたいと思います。

[144: 匿名さん]

ダメ理事長はともかく、話し合いのベースに乗っているのでよかったですね。管理会社に話がわかる人がいるのも好印象。とにかく、公平な運営が最終的に、住民の共通利益につながると思うのです。最初から無いのはわかってるのだからあきらめろというのは、子供の理屈ですから、論破できるでしょう。

[145: HAZURE]

>144さん
ありがとうございます。
管理会社で話がわかる人がいたのが救いでした。
また来月に理事集会を開きますので、
（最初のうちはこまめに集まることにしました）
しっかり話し合いをしていきたいと思います。

[146: 匿名さん]

元販社にてマンションの販売をしていましたが、駐車場の抽選なんてしていませんでした。
買ってもらった後に駐車場の場所が悪いとか、大型車が入らないなんて事があってはいけませんので
形だけの抽選で、あとはこっちで割り振っていました。
そもそも部屋の抽選自体も実際にはしていませんでした。
駐車場の台数が足りないマンションは駐車場希望のない人を当てるようにもなってましたし。
住宅業界における抽選は、夜店の抽選と同じくらいの信憑性です。

[147: 匿名さん]

駐車場の割り振りも色々あるのですね
私のマンションは売買本契約済みの人から順次決定しました
車の全長・重さを車検証での確認の上で、その車に適合する区画を
希望順に押さえていったようです
マンションの駐車場の管理規約には、初年度は事業主が区画を決定するとあるので
翌年以降はもしかすると抽選という事になるのかもしれません
駐車場は100％あるのですが、屋根の有無等で揉めるかもしれませんね。
もちろん屋根有・重さ制限のない区画の駐車料金は高めです

[148: 101]

HAZUREさん軌道にのってきたみたいですね。

マンション管理組合の理事会において、理事長はそんなに偉い立場ではありません。
理事の中から司会進行役といった立場ですからね。（ハンコとか通帳とかは預かりますが）
管理会社も軌道修正したみたいだし、初年度ですべて決まるとは思わず、ジックリやって
下さい。本当に実現させたいなら、複数年、立候補もするなりして恥ずかしがらずに、
理事しないといかんです^＾

[149: 匿名さん]

これからの時代、駐車場100％のあるマンションを選ばないとね！
できれば+αも欲しいね。

[150: 匿名さん]

それって郊外の話し？

[151: 匿名さん]

23区内なら6〜7割もあれば充分だよ

[152: 匿名さん]

最近は一家に2台も増えたよ。
最低でも駐車場100％は必要！
入居してから駐車場を失うなんて有り得ない話だよ。

[153: 匿名さん]

100％駐車場物件でも、入居時点での決定箇所の固定もあれば
不公平感の出ないように2・3年での見直し再抽選の物件もある。

デベの考え方でも大きな違いがあるのかな。

[154: 匿名さん]

100％あれば見直し再抽選でも、一家に1台は割り当てられるので安心。

[155: 匿名さん]

「100％必須」ってわけわからん;;
車で通勤・通学・買物用が各々必要な郊外ならいざ知らず
自分の住んでいる田舎を標準に考えるのはいかがかと思うよ。

他に魅力がなく釣りでタダなら話は別だが、良心的なデベは普通は有料にして
管理組合の収入源として、修繕とかに上乗せしていくものなんだけど...

100％以上必要な地域もあるし、50％もあれば充分な地域もたくさんあるよ。

[156: 屋外自走立体]

300戸で100％だが、屋内平面・屋外平面・半屋内平面・屋内自走立体・屋外自走立体・屋外機械式と条件が様々である。
その割に賃料の差が2500円以内と少ない。
10年近くなるが、最初にデベが指定した場所のままである。
屋根の有り無しも大きいし、敷地が広い為、遠い近いの不公平感も大きい。

総会では毎年のように抽選の声が挙がるが、その後理事会で検討されたことは無い。

今後住民の高齢化が進めば、高齢者の駐車場所には配慮が必要になるとおもう。
その辺りを突破口に出来ればと考えているところである。

[157: 匿名さん]

>>149
２３区内のマンションです。昨年３月から入居の新築。
駐車場は、全４５０戸に対して７０％確保の３２０台ですが、
現在２５０台弱しか契約していません。
希望者を募っていますが、なかなか埋まりません。
お客様用駐車場として、一部を貸し出すように管理規約変更案も出ています。

[158: 匿名さん]

公平を保つ為に抽選制を採用することに異議を挟む人は少ないとおもいます。
今回のＨＡＺＵＲＥさんの場合は、最初の抽選の公平性において
意見が割れていると理解しています。

場所・賃料等どんなに工夫しても、誰から見ても公平といえるシステムを組むのは
それこそ不可能ではないでしょうか。
その不公平感を出来るだけ小さくする為の道具が、繰り返し（ここが大事）行われる
「抽選」だとおもいます。

ちなみに、
「半永久制」を「抽選制」に規約（駐車場使用細則も規約に該当）の変更をする場合、
普通決議（１/２）でいいはずです。
判例もあります。（浦和地裁Ｈ５・１１・１９）
ただし、規約に「半永久制」ともなんとも謳われていない場合、
なんらかの制度を新に制定するには特別決議が必要となるはずです。

[159: 匿名さん]

>>157

インザパークはあまり４０台ってきいたよｗｗ

[160: 匿名さん]

マンションを販売している者ですが、駐車場はトラブルになりやすい問題ですね。
私のところは事前に希望場所のアンケートを取り、基本的に公開抽選を行っています。
ただ「倍率の少ない場所に変えたい」という希望もあり、あまりアンケートは役立ちません。

アンケート結果公開　→　変更発生　→　再アンケート結果公開・・・

と、まとまりが付かなくなるからです。
基本的には所有している車種を元に、駐車可能かどうかを判断するだけです。
その上で、ハイルーフ車や障害をお持ちの方を無抽選で割り振ります。
後は残りの区画番号を記載したカードと、ハズレ券を人数分用意し、引いて貰います。

これで決まった場所を「○年間使用可能」とし、以降は再度抽選、規約としています。

それでも仕事等で抽選に参加出来ず、ハズレた方からは疑われますけど・・・

[161: 匿名さん]

また販売において駐車場を先着順とするのは販売手法の一つです。
「早く契約すれば駐車場を確保できる」と急がせる事が出来るからです。
ただし、完売間近になると駐車場が無くなるというマイナス要素もあるので、あまり採用しません。

それはデベの自由なので「先着順は不公平」ということはないでしょう。
「早く来場した人から好きな部屋が選べる」ことと同じです。
希望の【部屋】【駐車場】が無ければ見送ればいいだけの話ですから。

[162: 匿名さん]

ちなみに過去一番複雑だった駐車場抽選は・・・
「屋内駐車場平面・屋内駐車場機械式【上段・中段・下段・最下段】
　屋外駐車場平面・屋外駐車場機械式【上段・中段・下段】
　敷地外の月極駐車場２箇所」

の１１種類の駐車場を抽選で決める、総戸数２００戸程度の物件です。

その時は
・アンケートで第三希望までを記載してもらい、回収
・人気の高い区画から説明会時に公開抽選を行い、希望者にくじを引いてもらう
・全区画の抽選が１巡するまでに参加できるのは１回のみ
・その場での希望区画の変更も可
という方法を取りました。

[163: 匿名さん]

一番人気の【屋内駐車場平面】から抽選を行い、希望者は列に並んでもらいます。
並んだ人数を確認し【屋内駐車場平面】の区画より

少なければ　→　そのまま場所決めの抽選となり、余った区画は２巡目に再度抽選を行います。
多ければ　　→　並んだ人数に達するまでハズレ券を入れて抽選を行います。

ここで重要なのは
・ハズレた人は、以降の１巡目の抽選には参加できない
・抽選が開始されてからの途中参加(列に並ぶこと)は禁止
という２つです。

この場合、不本意な場所になってしまうリスクを追って、人気の高い区画の抽選に参加するか、
無難に確実な第２希望で手を打つか、を判断するという駆け引きが出来ます。
このシステムを説明するのは難しかったですが(１巡目に何度も参加しようとする年配の方)
どなたからも不満はなく、スムーズに場所決めを行う事が出来ました。

[164: 匿名さん]

>>157
>>159
駐車場が余っているところなんて料金が高いからだろう。
我がマンション(一応都市部)は毎月5,000円なので常に順番待ち。
因みに112世帯に対し140台、全て平面自走式。

[165: 匿名さん]

>>164

近隣相場より下げてまで空き埋める必要はないかと...
駐車場なんて近隣相場より高めに設定しても、住戸から近い方が
良いと思う人が多いのでは？

157から察するに、450戸あっても住民層によっては6割分の駐車場
確保しても余ることがあるってことでしょう？
「このままの料金で余らせる」のか「料金下げて、空きなくす」のかは
結局、どっちが管理組合として収入多いのかだけだよ。

[166: 匿名さん]

>>165
金儲けしか考えないなんて嫌だねぇ。
もっと住民第一に考える事はできないかな。

[167: 165]

>>166

狭い視野でしか物事がみれないのは気の毒ですねー
てか、マンションのキャッシュフロー理解してないのかな？^^

近隣相場6,000円の立地で住民5,000円でも、14万円/月の増収
もし相場が10,000円のところなら70万円/月。
駐車場料が近隣相場であれば、負担しなくて良い6,000円/月を
各戸で負担しているということになり、複数台駐車場を借りている
住民だけが恩恵を受けているということだけど...

広い視野でみれば、駐車料など管理組合の収入が多くなれば、
全戸の管理費の減額あったり、大規模修繕の時にもしかしたら
必要になるかもしれない一時金も少なくすることも可能なのに...;;

これが「住民第一に考える事」だと思うけどな。

[168: 匿名さん]

>>167
人それぞれ考え方が違うので、押し付けがましいことは
言わないように！

金の遣り繰りなんてどうにでもなるよ。
管理組合の収入が多くなっても、それを持ち逃げされたり、
不正利用する奴もいるので気を付けろよ。

[169: 匿名さん]

>>168
つまり駐車場料金は、持ち逃げや不正利用も含めて決定しろと。

ふむふむ、世の中には、とてつもない○○がいるもんだなぁ。。。。

それはともかく、ちょっとぐらい不足気味の方がいいんじゃないの？
完全に充足してしまうようだと、空きができても、誰も契約したがらない
だろうし、みんな維持費やメンテなどについて真剣に考えてくれなくなるだろうから。

[170: 匿名さん]

>>169
気をつけろが何でそれまで含めて決定しろになるんだよ
脳内変換がうまくいっていないようですね。

[171: 匿名さん]

23区内の30％の設置率の駐車場に落選しました、契約したのはマンション内では
安い方の部屋です。
高い部屋と、安い部屋で当選確率が違うのかと、少し疑ってしまいます。
最上階のプレミアムには、棟内駐車場の優先使用権が付いている物件なので
何となく疑ってしまいます。

[172: 匿名さん]

30％の設置率なら、落選する可能性は高いですけど。人を疑いすぎですよ。

[173: 匿名さん]

>>171
もし、非公開抽選なら十分有り得るよ。
30％の設置率でも契約時に駐車場は必ず確保の条件で契約する方も多いよ。
しかし、ほとんどが先着順なので値引き無しの高い部屋だけどね。

設置率30％なら安い部屋はほとんど抽選に外れるでしょう。
外れるというよりも抽選から除外ですね。

[174: 匿名さん]

＞高い部屋と、安い部屋で当選確率が違うのかと、少し疑ってしまいます。

高い部屋のお客さんと同じ条件と考える安い部屋のお客さんが多くて困るよ。不動産屋さんも商売ですから、高い部屋のお客を優先しますよ。それが資本主義。

[175: 匿名さん]

>173.174さん
171です
でも契約したあとに抽選があるので、高いも安いも契約済みなのではと思っていました。
一応部屋は抽選で当選して契約しました。

駐車場の抽選は機械式だけですが希望を出して、非公開で落選の通知だけ郵送されてきました。
一応南向きではあるんですけど80㎡弱の1階の中住戸を契約しました、
10階程度の130世帯程度の、大手の少し高級なマンションです。
プレミアム住戸が10戸ほどあり、そちらは棟内駐車場の優先権がありました。

やはり、90㎡超の高い部屋の方は優遇されたんでしょうか？
今となっては、調べる手だてもありませんが・・・涙（´。｀)

駐輪場の抽選はこれからですが、2台希望しています。
1部屋/1.2台程度の確保率ですが、これも高い部屋優先だと
困るのですが・・・。

[176: 匿名さん]

>>175
プレミアムが10戸もあるのなら、優先権はあくまでプレミアムのみに
あるんじゃないでしょうか。
分譲時の価格は、広さや位置、仕様など複数の要素で決まるのであって
広い＝高い、という単純な図式にはならないと思いますが。

それにしても、10階程度でプレミアム住戸が10戸もあるなんて
不思議なマンションですね。

[177: 匿名さん]

>非公開で落選の通知だけ郵送

あーあというか怪しすぎ。抽選自体ないに等しいでしょうね。
駐輪場も抽選なら、公開抽選にしてもらいなさいよ。

[178: 匿名さん]

＞それにしても、10階程度でプレミアム住戸が10戸もあるなんて
＞不思議なマンションですね。

最上階がプレミアムなのかな？専有面積が広いところに、駐車場の優先権をつけるのは、合理性はあるかな？管理費用も高いわけだし。

[179: 匿名さん]

>>176
タワマンが普及品になったからそう思うんでしょうね、
23区内の最上階や1つ下は、部屋数を減らして広くして内装を豪華にして
レギュラールームの坪単価で30〜50％増でプレミアムで
売れるところもあるんですよ、人気地区なら不思議でも何でもないですよ。

近所で20％以上の住戸が、億ション超のプレミアム仕様の高級マンションが出来てますよ、
内装や設備は段違いです。
なぜか、この高いところから売れています。

[180: 匿名さん]

間違いなく抽選してないよ。
入居始まったら駐車場見てみ。高級車ばっか停まってるから。
もしくは管理会社に、何号室の人が駐車場使ってるか確認。
抽選したんなら何らかの証拠を残してるはずだからどんどんごねた方がいいよ。
非公開にする意味を考えたらすぐわかりますよ。

[181: 匿名さん]

駐車場の抽選、自分でやりましたが、
もともと階は好きなところに決めてくれてました。

うちは一期分譲で契約しましたが、
早いほうが駐車場も希望者が少なくていいと思います。
個人的に。

[182: 匿名さん]

３部屋買って３回とも外れた人を知っている。

[183: 匿名さん]

私の住んでいるマンションでまったく同じ問題が持ち上がっています。
ちなみに私もはずれ組。
ただし交通の便が良く、現在車を手放しても困っていません。
ただ老後など、建物内に車が確保できれば安心ですので、
公平に使えるよう、働きかけたいです。
１５８さんも書いておられますが、
判例からは、「入れ替え導入」導入の細則の決定であれば
2分の1の票数で可能ではないでしょうか？　http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199402.html
ウチの場合、都心で建物内のみの機械式駐車場。
付近の貸し駐車場に比べ半額程度ですが、それでも賃料は高額です。
「半永久使用制」の場合、一旦使用権を手に入れた方は、
ライフサイクルの上で、車が必要でない時期でも
車の維持費、駐車場代を払ってまで駐車場を確保することも考えてしまうでしょう。
「入れ替え制」なら、一旦手放しても
必要なときに、また申し込むことも出来るわけです。
結局は、現在の使用者にとってもメリットがないわけでもないと思うのですが・・・。
いろいろ調べてみましたが、
とにかく当初の使用者は販売会社に決定権があるとして
（ウチの細則にはそのように明記してありました）
それ以後に関しては、管理組合が「区分所有者全員の利益になるよう」決めてゆくことです。
現在使ってらっしゃる方は
「いったん決まったこと」
「抽選になるとわかって買ったくせに」
さらには「いさぎよくない」などとおっしゃっていますが
がんばりたいです。

[184: 契約済みさん]

いろいろ言う人がいるんですね。

[185: 評判気になるさん]

先日、2LDK分譲マンションを購入しました。もともと全戸数分の駐車区画がなく、抽選となった場合は、3LDK、4LDK購入者は１台目は抽選なしで契約可能、2LDK購入者のみで抽選とのこと。これは最初に説明を受けていたため，泣く泣く承諾しました。昨日、希望者全員が契約可能となったとの連絡があり、そこまでは良かったのですが、、、
今後、3LDK以上の方が希望を申し出て満車の場合、2LDK所有者から譲って貰うと言われ、納得がいきません。
まだ引き渡されていないので、今後引渡し後にそのような状況が発生した場合、デベロッパーではなく管理組合の多数決で決めたことであれば納得もいきますが、間取りで優先権を決めるということはおかしくないでしょうか。
ちなにみに、当件に関しての事前説明はなく、重要事項説明書に記載もなし。仮で受け取っている駐車場使用契約書にも記載がありません。
引渡しまで一ヶ月を切った今の時期に告げられました。

[186: 通りがかりさん]

住友不動産の抽選方法ってどんな感じですか？

[187: 検討板ユーザーさん]

>>180 匿名さん
高級車買えるお金がある特権ですね。マンションの見た目も高級車が停まってる方が映えるからいいと思います。