帰宅困難なマンションを買ってよいのか?パート２

[匿名さん]

早くも前スレが1000件に達したため新しくパート2をたてました。
今回の地震により、帰れなかった人も多いはず。
やはり都心から近いというのは大きなメリット。
帰宅困難なマンションを買ってよいのでしょうか、引き続き情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153284/

[972: 匿名さん]

通常生活を優先するか災害時を想定してそれに対応できる条件を優先するか、ですね。

こればかりは個々の判断に委ねられると思います。幸い私は郊外住まいで郊外勤務という恵まれた立場です、慣れると都心に住むのはちょっと不安になったりしますが、、どちらに住んでも自宅と職場が近いなら安心感はありますよね。

計画停電などの協力は惜しまないですね。この一年弱でいろいろ備えました。

[973: 匿名さん]

各区や市によっても災害時の対応は変わってくるだろうな、という気もしています。
だから、各自治体がどんな備えをしているのか、というのもいざ災害が起きた時にそのあとの動きが変わってくるんじゃないかなと思っています。
東日本大震災の時にも、避難所でずいぶん格差が出たと聞きましたし。
必要以上のケアは求めませんが、自分のいる避難所だけ取り残されて・・・ということにはなりたくないなと思います。そういうことも考えるとやはり２３区内が良いのかと通勤面も含めて思います。

[974: 匿名さん]

長距離でも大きな道路を通って帰れるようなら職場と自宅は比較的安全な立地関係といえることもありますよね。災害時、多くの人々がその道路を通って帰るのでしょうから安心もしますし、物資の提供を行ってくれる店舗なども確率的に多く存在していると思います。

この場合は歩ければ、帰宅困難ではないですね。あと少しで帰れるのに途中封鎖されてしまいやすい場所は一番困るとは思います。迂回ルートのあるマンションを選ぶのも手段だと思います。

[975: 匿名さん]

確かに大きな道路を通って帰れるというのは多少遠くてもいいかもしれないですね。
ただ、川を挟んでしまうと危険度は上がりそうですね。
橋に何かがあったら、それだけで帰る困難度はアップしてしまいますから。
うちは今多摩地方に住んでいて、通勤は都心。
なので、いつも多摩川を越えなくてはなりません。
この立地は震災などあったら厳しいかなぁ～と通勤電車の中から日々思っています。

[976: 匿名さん]

災害当日に帰宅することを考えると帰宅困難な場所は選びたくないですが、仕事や外出先で災害にあった場合を考えると遠くても良いかと思います。
とにかく災害当日は一時避難場所などでお世話になり、騒ぎが収まってから帰宅を考えた方が安全だと思うのです。
家族も自分も無事でマンションにも被害が無ければ、その後また通常の暮らしができるでしょうし。
いくら仕事場に近くても埋立地など橋でしか行けない場所で橋が崩落したら行くすべもありません。
船を出してもらえるとしても被害状況によってすぐには立ち入りできないのではないでしょうか。
あれやこれや想像すると、地震の被害が少なそうな場所にマンションを購入して、自分は帰宅できるまで無事で生き延びることを考えるしかないかなと思います。
最近地震が続き、マンション購入以前にちょっと不安ですね。

[977: 匿名さん]

２４時間のうち
自分が仕事で家を出ているのは、１２時間くらい
家にいる（睡眠含む）のは、１２時間くらい
家にいるときに震災に遭う確立が２分の１あることは忘れないほうがよい。

[978: 匿名さん]

なら、リスクヘッジ考えて、家と職場では条件が違う方がいいね。
同じような場所だと、どっちにいても終わりになってしまう。

[979: 匿名さん]

てんでんこですね

[980: 匿名さん]

東日本大震災の発生から一年となる十一日の午後二時四十六分、首都圏の主な私鉄は走行中の電車を一斉に緊急停止させる。大地震に対処する訓練の一環で、東急や相鉄は停止に合わせ車内放送で乗客に黙とうを呼び掛ける。

[981: 匿名さん]

山手線など首都圏９路線、緊急耐震工事へ
読売新聞 3月10日(土)14時46分配信

　建設から１００年超の施設が残るＪＲ山手線を含む首都圏９路線などについて、ＪＲ東日本が５２０億円を投じて緊急耐震工事に着手することがわかった。

　各路線は従来の耐震性の基準を満たしているが、首都直下では震度７クラスの巨大地震発生が予想されているためで、同社は「想定外」に対する備えも必要と判断。工事の対象箇所はレンガや石積みの古い橋脚など約２００か所のほか、高架橋の柱約６７００本に上り、５年以内の完了を目指す。

[983: 匿名さん]

それで結果的に湾岸に人口流入がおこったらしい。

湾岸マンションはなぜ、完売続きなのか -
http://president.jp/articles/-/7376
PRESIDENT Online

2012/10/08 - 震災後に分譲された湾岸マンションは、いずれも液状化をはじめとした防災対策を強化している点もプラスに評価されているようだ。 ... 都心に近いということは、震災時の帰宅 困難度が低いということでもある。それでいて、価格設定は低く抑え・・・

[984: 匿名さん]

東京「地震に危険な街ランキング」―（上）建物倒壊危険度ワースト100
建築＆住宅ジャーナリスト　細野透
2013年 10月10日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20131010/368634/?P=1

とか

細野透　「危ない建築」と「安全な建築」の境目を分けるもの　
東京「地震に危険な街ランキング」―（下）総合危険度ワースト100
2013年10月24日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20131024/370455/?ST=p_bizboard

なんか、非常に参考になる。

[985: 匿名さん]

埋立地は島ですから地震が起きたら橋が崩壊して帰れなくなる確率は高いよ。
それに埋立地が完売続出って言うが、完売までに相当な時間がかかってる。

[986: 匿名さん]

>985
地震の時は、湾岸から内陸部に物資が届く。橋が落ちて泣くのは内陸の人間だと思うよ。

内陸より完売し易いから話題になっているのでしょう。

[987: 匿名さん]

政府機関はどこにある？湾岸埋立地じゃないぞ。
災害が起きたら庶民のマンションしかない埋立地は放棄されるよ。
海から物資が入る？地震で海沿いの石油精製施設が破壊されたら流出した油で東京湾は火の海ですが。

[988: 匿名さん]

気の毒だなあ。防災拠点がどこにあるか知らずして、地震対策ができるとは思わないなあ。

[989: 匿名さん]

まずは火災は忘れて液状化で泥まみれになることを考えましょう。

[990: 匿名さん]

警察官は、震災に備えて小型船舶の免許を取っている方が増えているそうです。
試験落ちたら自腹で再受験です。

[991: 匿名さん]

湾岸人気の理由がわかりました

[992: 匿名さん]

>帰宅困難なマンションを買ってよいのでしょうか


帰宅しても住めないマンションを買ってよいのか?

[993: 匿名さん]

帰宅できる場所にあるマンションならば都心か周辺だからまず問題ないでしょう。

帰宅困難と言うことは火災の危険性もあるだろうから、帰宅できたと思ったら延焼で焼失ってこともあるでしょうね。

[994: 匿名さん]

重度被災地のど真ん中でか?

[995: 匿名さん]

火災の危険性がなく歩いて都心から帰れると言うのが、家族離散を防ぐ基本でしょう。

[996: 土地勘無しさん]

無事ならな。

[997: 匿名さん]

タワマンなんて停電したらおしまいですよ。
大地震のときは長期停電が起きる可能性が高いですが、停電したらエレベーターは止まります（非常用のバッテリーは長時間エレベーターを動かせるだけのものではありません）。
高層階だとエレベーターが止まるとまず住めないですよ。水もポンプで上げてるから断水してしまうし。
いくら都心に近くても高層マンションは地震が来たら終わりです。

[998: 匿名さん]

焼けるよりはましでしょう。

大火災の地帯は電柱もトランスも皆燃えてしまうのに大丈夫のつもりでいるから笑ってしまう。あたり一面焼け野原で仮にマンションだけが煤だらけで残っても周辺インフラすべてやられているんだが。道路もしばらくは熱くて歩けない。寝ぼけてないで早く湾岸に移ることだ。

[999: 匿名さん]

深夜に大停電、700世帯1500人がたった数ヶ所の非常口から階段を駆け下りる。高層階住人の高齢者は途中で息切れし、立ち止まるが、30代のファミリー層が肩をぶつけても平気な顔で横を通り去る。近隣地区は向こう3kmまで全て湾岸タワマン、状況は同じ。数倍に膨れ上がったタワマン被災者は、停電で真っ暗になり不気味な潮の香りを纏いながら立ち尽くす。車を出そうにも当然シャッターは開かない。路頭に迷っているそのすぐ足元がいつの間にかぬかるみ、後ろを歩いていた子供は姿を消していた。

[1000: 匿名さん]

地震の時に避難しないで良い地域が湾岸

地震の時に寒空を避難場所まで逃げ惑わないといけないのが内陸

冬場の木枯らしで火災が広がれば、炎を避けて逃げ惑うことになる

多摩川の河原に逃げたところを、川を遡上する小さな津波に襲われる

気の毒だな

[1001: 匿名さん]

http://matome.naver.jp/odai/2133552114344918801

火災の拡大を防ぐのは困難
出典
奇跡体験！アンビリバボー：首都圏を震度７の巨大地震が襲う！ - フジテレビ
都内の消防署や出張所の数は、およそ３００カ所。 しかし、政府の想定する火災の発生件数は、震度６強でも６５万棟。それだけではない、地震の直後は倒壊したビルや通りに溢れ出した人で、消防車が到着することさえ出来ない可能性が高い。 一旦火の手が上がれば火災の拡大を防ぐのは困難になる。

[1002: 匿名さん]

http://matome.naver.jp/odai/2133552114344918801

火災旋風が発生する可能性がある
出典
奇跡体験！アンビリバボー：首都圏を震度７の巨大地震が襲う！ - フジテレビ
『火災旋風』、それは大規模火災で発生する炎の竜巻のようなもの。 阪神淡路大震災でも発生した現象で、火災の熱によって発生した上昇気流が炎を増幅させ、渦巻き状に上がっていくのだ。 その高さは２０mにも及ぶという。 関東大震災では、墨田区にあった陸軍の工場跡地に避難した４万４千人もの命が事故から発生した火災旋風によって奪われたという。

[1003: 匿名さん]

http://matome.naver.jp/odai/2139010305793836301

▼今後30年以内に70％の確率で発生すると考えられる首都直下地震で最も多い死亡原因は火災
首都直下地震の被害対策を検討してきた国の有識者会議は2013年12月19日、30年以内に70％の確率で起きるとされるマグニチュード（M）7級の地震で、最悪の場合、死者が2万3000人、経済被害が約95兆円に上るとの想定を発表した。
出典
首都直下地震の被害想定：朝日新聞デジタル
東京都の死者内訳（最悪ケース／冬・夕方・風速８m）は、「建物倒壊等」が約4400人（内、屋内収容物移動・転倒、屋内落下物が４００人）、「急傾斜地崩壊」が約20人、「火災」が約8400人、「ブロック塀・自動販売機の転倒、屋外落下物」が約300人となる（合計約1万3000人）。
出典
首都直下地震の被害想定：朝日新聞デジタル

[1004: 匿名さん]

http://matome.naver.jp/odai/2139010305793836301

▼死者はどのように増えていくのか？
現在、耐震性の高い住宅（新耐震設計・築30年以内）に住んでいる方は幸いです。まず震度6強以上の直下型地震が発生するとほとんどの「旧耐震」住宅は全壊・半壊の状態になり、中にいる人は発生数分で死に至る可能性が高くなります。
出典
迫る首都直下地震、備えるべきは「地震火災」 [防災] All About

そしてその「揺れ」による直接的な被害を免れたとしても、次にあなたを襲うのが「地震火災」と呼ばれる同時多発的に起きる火災です。これはあなたの住む建物がいかに頑丈であっても関係ありません。阪神淡路大震災ではこの「地震火災」が震源域で一斉に発生。地域全体を包むような業火となり、消火活動はなかなか進みませんでした。
出典
迫る首都直下地震、備えるべきは「地震火災」 [防災] All About

巨大地震における地震火災の特徴は「同時多発」的であること。たとえば、首都東京の直下地震では、800カ所以上から同時に火の手が上がると想定されている。
出典
http://eikojuku.seesaa.net/article/292469931.html
そして、火の手が回るのは予想以上に早い。直接炎や輻射熱に触れなくとも、数100ｍ先まで飛んでいく「火の粉」が、新たな火災を誘発するのである。最新の研究では、風に乗った火の粉は700m以上も飛んでいき、新たな火種をつくりだすという結果がでた。その実験では、火の粉の生んだ火種が建物を燃やすまでに要する時間は、わずか8分であった。
出典
http://eikojuku.seesaa.net/article/292469931.html
都の想定によれば、811カ所で発生する出火のうち、そのうちの約8割、240件ほどの火災は、地震発生から15分以内に起こるとされている。そして、それらの火は、火の粉という飛び道具を使いながら、思わぬところも炎に巻き込んでゆく。
出典
http://eikojuku.seesaa.net/article/292469931.html
大波のごとく一気に燃え広がる炎は、高さ20～30mにも及び、その巨大な炎の放つ強烈な熱波（輻射熱）に、人々は追い立てられる。その目には見えない輻射熱でさえ、20ｍ先のモノを発火させてしまう力を持つ。もし人が近寄れば、わずか5秒で着ている服が燃えてしまうほどである。

まさに「炎の津波」。
出典
http://eikojuku.seesaa.net/article/292469931.html

[1005: 匿名さん]

心から湾岸の停電の心配をしている場合じゃないと思うよ。

[1006: 匿名さん]

湾岸は避難しなくていいというが高層マンションの部屋には住めないのでは？
水は出ないし、階段を40階分も登り降りできるわけないよ。
地上には避難民が溢れ、収容する施設もないだろ。
狭い人工島では寝る場所すら確保できないわな。
10階建てくらいのマンションなら階段を使ってなんとか出入り可能。
湾岸のタワマンなんて、震災のリスクをまったく考えてないバカが住んでるんだろうなと思うよ。

[1007: 匿名さん]

被害の少ない湾岸から真っ先に復旧すると思うよ。

都心に近いしインフラの被害は少ない。液状化対策された電線地中化も進んでいる。

道路や緊急輸送路が多いし歩道も含めて広い。防災公園も多い。

マンションは大規模が多いから優先的に対応される。

免震や制震構造のマンションが多い。上下水は集中されているから、自家発電で揚水すれば簡単に復旧。

内陸の火災地帯の無数にあるマンションなんて、ほとぼりが冷めるまでアクセスすらできないだろう。電柱は各所で倒れているしね。電力ネットワークを再構築するだけで一月はかかるだろう。発電所かも遠いしね。

まあ頑張って最新鋭の湾岸マンションの心配をするこった。

[1008: 匿名さん]

埋立地マンションなんて重要度ゼロだから後回しに決まってるだろ。
震災になったらまずは霞ヶ関の政府機関や鉄道、大手町などの中心業務地区の復旧か優先。
都市機能の復旧が第一だから。
ただの庶民しか住んでない人工島はどうでもいいから後回しになるよ。
埋立地の人っていつも自分中心だから困るな。

[1009: 匿名さん]

500世帯1000世帯単位で高額納税者が住んでいるのに寝ぼけてますね。

まずは世帯数が多くて修復簡単なところからって、子供でも分かりそうなものだが。

焼けて破壊され尽くした内陸のインフラが簡単に元に戻らないってことも。

悔しいのお。

[1010: 匿名]

方言なしで頼むね。
読みにくいったらありませんから。
帰宅困難なマンションは買わぬが勝ち・・・です。

[1011: 匿名さん]

＞多摩川の河原に逃げたところを、川を遡上する小さな津波に襲われる
そのときは湾岸埋立地は津波をまともにかぶって水没ですが。
高層階なら溺れることはないでしょうが、海水を被ったマンションなんてもう誰も買ってくれないよ。

[1012: 匿名さん]

ひと言で表すなら、

湾岸タワマン住人て下品

だね。
だから嫌われ、そして何を思ったかそれを妬みだと変換できる特殊知能を有している。
で、また嫌われる。
無限に繰り返す、負の連鎖。

[1013: 匿名さん]

>1011
バカだね

洪水って河口では起こらないこともしらないのかな？

遡上した小さな津波と上流からの流水が合流したところで起こるのだが。


嘘と思うなら、過去の洪水事例を見てごらんよ。

http://matome.naver.jp/odai/2139838623869419901

二子玉川の水害とは？ | ハザードマップで見る脅威と対策


語り継がれる２００７年の台風９号
2008年9月7日で、台風9号来襲から1年を迎えます。当時世田谷区では、世田谷区玉川一丁目、三丁目の一部に、多摩川による氾濫の危険が予測されたことから740世帯、1,490名に避難勧告を発令しました。世田谷区消防署、消防団等と国土交通省京浜河川事務所では9月7日未明から水防活動を開始し、午前6時30分までに延長131m、最大高さ110cmの土のう積みを実施しました。もし、土のうが無ければ、区道まで浸水していました。地球温暖化に伴い、集中豪雨の増加や台風の大型化が心配されています。

[1014: 匿名さん]

>湾岸タワマン住人て下品

全然論理的でないリアクションだね。

現実にすべての公的資料が内陸部の危険を指摘し、多くの人々が湾岸に移っているのだが。

[1015: 匿名さん]

>>1014
6000-7000万程度の中途半端な予算でマンション探してた見栄っ張りが、デベの蒔いた安易な餌に喰らい付いて購入しちゃうのが湾岸物件。主に小金持ちの田舎者、風俗関係、ギリ上場企業の30代とかが購買層だから余計に厄介。
9000-出せれば都心高台に低層マンション買ったのに、それができないから湾岸埋立地が安全だとかビックリ発言を平気でするほど自己防衛本能が働いちゃう。
こんな感じだろ。

[1016: 匿名さん]

>1015

現実を知らない方ですね。

狭い億ションよりも広い億ション。それは人好き好き。

都心が危険とはだれも主張してないのにね。

＞主に小金持ちの田舎者、風俗関係、ギリ上場企業の30代とかが購買層

これってまさに六本木界隈のマンションオーナーか賃貸借人でしょう。まともな所帯持ちはいくら高台で地震に対して安全かも知れないが六本木界隈にすみません。

で、現実は堅実なサラリーマンで湾岸大賑わいだから、別にいいでしょう。

[1017: 匿名さん]

>1012
>1015
裏付けのある反論ができないとこういうふうになってしまう。

[1018: 匿名]

ん？早朝でよくわかってないのかな？

[1019: 匿名さん]

10年後には埋立地をバカにしていた私が正しかったことが立証されます。

[1020: 匿名さん]

埋立地って、見栄っ張りで、成金趣味で精一杯背伸びしてる田舎者が住んでるよね。
私にはとても合わないな。

[1021: 匿名さん]

気の毒だなあ。狭いマンションに億を払う方が見栄っ張りって、子供でもわかることなのに?

言うことが矛盾してませんか?