帰宅困難なマンションを買ってよいのか?パート２

[匿名さん]

早くも前スレが1000件に達したため新しくパート2をたてました。
今回の地震により、帰れなかった人も多いはず。
やはり都心から近いというのは大きなメリット。
帰宅困難なマンションを買ってよいのでしょうか、引き続き情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153284/

[81: 匿名さん]

この前の地震は東京震災地じゃないからあてにならないよ。
首都直下型なら地下鉄含めて電車全部止まるでしょ。
徒歩か自転車通勤の人以外は全員帰宅難民でしょ。

[82: 匿名さん]

徒歩１時間以内がやっぱり安全圏じゃない？
大震災の交通止め、大渋滞で移動スピードが1/10近くになっても、何とか「アリ」な範囲だと思う
（実際1/10までは落ちない気がするけど）

[83: 匿名さん]

世田谷ガスタンクを眺めながらヘトヘトご帰宅ｗ

[84: 匿名さん]

＞徒歩１時間以内がやっぱり安全圏じゃない？
１つの目安としてはアリだと思う。
都心か郊外かに関係なく、非常時には徒歩で60分（自転車あれば15分くらい？）。
その上で日常の通勤ルートを考慮すれば、おのずと対象エリアは絞られますね。

しかし、地震や非常時はそうそうあるものではありません。
現実の日常生活を優先して、予算と住居としての充分な内容なら
＞帰宅困難なマンションを買ってよいのか?
買ってよいと思います。

[85: 匿名さん]

＞帰宅困難なマンションを買ってよいのか?
そんなところ買わないほうがいいと思います。

[86: 匿名さん]

日本は地震多発国(笑)

[87: 匿名さん]

今日は人身事故だらけだったけど、郊外の人たちは大変でした？？？

[88: 匿名さん]

長時間通勤だと、毎日のようにいろいろな事があります。

[89: 匿名さん]

人身事故で電車が止まるなんて信じられないな。
やはり職住近接は重要だ。

[90: 匿名さん]

統計上だと月曜日の仕事始めが多いらしい。

[91: 匿名さん]

みんな仕事熱心だな。
職場の近くだと非常時に電話かかってきたりしない？
職場からはそこそこ離れた方がリフレッシュできる。

[92: 匿名さん]

休暇が終わって、
遠くから通勤するのを考えると鬱になる人が多いみたい。
乗り換えの時が危ない。

[93: 匿名さん]

>>91
いざと言うときに妻子に会えず職場に泊り込む根性の方が凄いと思います。

拍手！

[94: 匿名さん]

始発電車の駅がいいな。座って通勤したい。本も読めるし。

[95: 匿名さん]

>>94
仕事でクタクタになった帰りは？(笑)

[96: 匿名さん]

＞95
もちろん座って帰りたい。グリーン車なら座れるかな。

[97: 匿名さん]

今朝も人身事故だよ。
たまらないね。

[98: 匿名さん]

円高、長期デフレ、震災のトリプルパンチですから。

[99: 匿名]

しかもインフレが始まった。

値上げラッシュですよ。
どんどん買えなくなる。

[100: 匿名さん]

32インチのテレビ寝室用に27000円で買ったよ。
エコポイントより断然特だったよ。
マンションも同じ運命だな。

[101: 匿名さん]

山手線内側はリーマンショック後３割を超える大幅下落です。

[102: 匿名さん]

俺もマンションは下がる、というか下がってきていると思っているが
震災後に山手線内側で３割下がった物件は見たことがないぞ(笑)
埋立地のバカの書き込みだろうけど。。。物件名を教えてくれ

[103: 匿名さん]

リーマンショック以降の山手線内側分譲マンション平均坪単価（単位：万円）
　　　　　　　2007年　　2008年　　2009年　　2010年　　2011年
港区　　　　　542　　　　475　　　　435　　　434　　　300万円台
文京区　　　　374　　　　349　　　　327　　　306　　　200万円台
新宿区　　　　367　　　　338　　　　331　　　301　　　200万円台

[104: 匿名さん]

港区に関しては、2008年以降は赤坂・六本木・麻布あたりの
特に地価の高いエリアでタワーを出してるから、坪単価は上がっちゃうよね
逆に三田、高輪台（白金高輪でなく）あたりだと下がるし、
その年にどんな大規模プロジェクトがあったかでも結構変わるから、どうなんだろうね

上にはないけど、千代田区なんて去年平河町森タワーレジデンスっていう、
住戸の多くが5～20億円のマンションを出したから、2010年の坪単価高そうだな

[105: 匿名さん]

重要なポイントは一貫して下がり続けている点だね。

[106: 匿名さん]

実際の高級マンションも値切られまくってるからね。
地震前の価格で都内のマンション買ってしまうおっちょこちょいはいないだろうが。

[107: 匿名さん]

世田谷区の岡本は4割以上の値引きらしいよ。

[108: 匿名さん]

世田谷区もそうだけど、山手線内側はどこまで下がり続けるんだろうね？

[109: 匿名さん]

帰りも人身事故だよ。まいったね。

[110: 匿名さん]

１０３から連投なんだろうけど
キミ社会人？
データの使い方が新卒よりヘタだよ。
キミのバカさにあきれて人がいなくなりましたよ。

[111: 匿名さん]

首都直下型がおきたら命あるかすら怪しいのに、帰宅の心配とか。
どんだけ呑気なんだよ。
タワー高層階は本当危険だと思う。火災が一番危険だな。

[112: 匿名さん]

火災の次は、地崩れ、地滑りですね。

[113: 匿名さん]

火災、地崩れ、地滑り地域は、地震になると通行不可能になります。
従って、西方面の帰宅は長期間不可能になるでしょう。
特に、地崩れ、地滑り地域は余震の二次災害があります。

[114: 匿名さん]

タワー高層階は怖いけど危険ではない。

直下型で一番怖いのは、中小デベが作った小さくて安っぽい団地仕様のマンション。

大規模団地型のほうが安全。タワマンも意外に安全。
中小デベの小規模団地なんて、手抜きされまくりだよ。

[115: 匿名さん]

↑スレ違いじゃない？

[116: 匿名さん]

高層マンションの火災の危険すら想像できないとは。
消火器すらまともに使えず、消防訓練もまともに参加しない、何かあったら誰か助けてくれると思うような人が住んでるのがタワマン高層住人。
帰宅したら妻や子供が逃げ遅れて…。
帰宅難民とか気にする前に、日頃の防火管理を気にしようね。

[117: 匿名さん]

また今夜も人身事故だよ、どうにかしてくれよ。

[118: 匿名さん]

＞117
どこ住んでるの？
普通に帰れるんだが。
あなたは運悪いみたいだから、どこ住んでも文句言ってそう(笑)

[119: 匿名さん]

帰宅困難者の対策強化＝行政や企業、役割明確に―当時の行動調査も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110528-00000068-jij-soci

[120: 匿名さん]

家で待っているペットのため、帰宅難民だけは避けたい

人口も減っていくし、23区ないし山手線内の埋立地や低地じゃないところに買っておいたほうがいいと思う

[121: 匿名さん]

帰途に業火ベルト地帯、地滑り危険地帯があると歩いて帰れなくなるから
よく調べて買いましょう。

[122: 匿名さん]

火災旋風は怖いよｗ

[123: 匿名さん]

東京湾はたくさんの製油所があります。
そこから大量の石油が流出すれば東京湾は火の海です。
湾岸埋立地は大丈夫なんて真っ赤なウソですよ。

[124: 匿名さん]

ゴジラが来る？

[125: 匿名さん]

仙台湾岸にも多数の製油所や石油タンクがあり、
しかも東京湾では絶対にありえない大津波が押し寄せましたが、
火の海になるなんてことは全く起きませんでした。
123さんには普通の人には見えない妄想が見えるようですね。

[126: 匿名]

>>125

「気仙沼港が火の海」　市街地の民家へ延焼、爆発音も

http://www.asahi.com/national/update/0311/TKY201103110794.html

[127: 匿名さん]

だけど、東京は湾になってますからね。
大津波が来たとしても、クッションとなって、
そこまですごい大津波が湾岸まで到達することはないんじゃないでしょうか？

[128: 匿名さん]

そもそも船で通勤している人はほとんどいないだろ（爆笑）

[129: 匿名さん]

泳いで通勤？？？

[130: 匿名さん]

業火ベルト地帯、地滑り危険地帯がどこにあるか調べて帰宅経路を前もって決めておきましょう。
尚、火災旋風は２ｋｍ移動可能ですから、業火ベルトから２ｋｍ以上離れたところを帰宅経路としたほうがよろしいでしょう。
特に火災は命の危険が大ですから、遠回りになってもしかたがないと考えましょう。

[131: 匿名さん]

災害発生時の帰宅困難者が自宅まで安全に帰れるようにサポートする「帰宅支援ルート」と、災害時に必要な支援ポイントや危険個所の「ポイント情報」を収録したのが帰宅支援マップデータです。 万が一大規模地震が発生した場合、交通網は分断され、首都圏で約390 万人、名古屋では約98 万人、大阪では約203 万人の帰宅困難者が発生するといわれています。この帰宅困難者が自宅まで安全に帰るためのサポートとして、帰宅支援サービス・帰宅支援ナビ・防災GISなどに帰宅支援マップデータをご活用ください。
http://www.mapple.co.jp/corporate/product/26.html　　

[132: 匿名さん]

災害時に帰宅困難とか。
命があり家族と連絡がつけばいい方。
みんな、この前の震災は東京が被災地だと勘違いしてる程平和ボケしてるよ。

[133: 匿名さん]

ベストは東京駅から半径５ｋｍ圏内居住だけど、
面積が限られていて、
みんなが住めるわけじゃない。

[134: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋辺りには暴動リスクもあるのでは？
景気が悪くなって貧富差が広がると近郊アパート地帯がスラム化している可能性が大きい。
ちょうど業火ベルト地帯とも重なっているから、大混乱になるのでは？

[135: 匿名さん]

皆が東京駅が職場じゃないだろ。

[136: 匿名さん]

勝ち組が多い都心勤務者の話ですな。

[137: 匿名さん]

みんなが東京駅周辺で働いてるわけではない。ホントにそう。職場から自宅までの距離が重要であって東京駅から近いかどうかはまったく関係ない。
埋立地の奴らやデベ関係者にとっては東京のエリート層は全員、東京駅周辺で働いてることになってるようだが、そんなのはありえない妄想。
とにかくこいつらは自分たちに都合のいいように事実を捻じ曲げ、ウソばかりついてる。

[138: 匿名さん]

>>137
全部じゃないよ
大多数ではあるけど。

[139: 匿名さん]

今クローズ現代でやっています。

[140: 匿名さん]

首都直下だと、都心から5Kmか15Kmが大火災、冬場だと、寒さで疲労困憊して、行き倒れになる危険もあるようです。

帰ろうとしてはいけないようです。

[141: 匿名さん]

子供をすぐに迎えに行けないところで働くのまずいようですね。

現実にはどうすればよいのだろうか？

[142: 匿名さん]

年収2000万とかになると東京駅近くにはまずいないな。そういうのは港区だから

[143: 匿名さん]

やっぱり、豊洲が一番理想的だよね。
でも、高嶺の花かな・・・。

[144: 匿名さん]

昨日は横須賀線が止まって大変でした。

[145: 匿名さん]

職住近接が進めば帰宅難民も減ります。

[146: 匿名さん]

年収2000万なんて、結構どこにでもいますよ。
不人気エリアにはいないかもしれないけど。

[147: 匿名さん]

郊外を買う人ってこれから出てくるんだろうか？

[148: 匿名さん]

販売戸数ベスト20の内23区以外はたったの4つ。
これが現実。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html

[149: 匿名さん]

最終的には東京駅から半径５ｋｍ圏内でしょうな。

[150: 匿名さん]

ただし地滑り危険地帯を除く(笑)

[151: 匿名さん]

評価が高いわりに、「戸数」で言うと千代田区は全く入らないね
まあわかるけど（笑）
ワテラスが出来たらランクアップするのかな？

[152: 匿名さん]

地滑り地域はいったんやられると復旧に何年もかかるし、費用も多額になる。
絶対に避けるべき。

[153: 匿名さん]

「宅地造成等規制法」が制定されたのは1961年（昭和36年）だ。それ以前に造成された宅地では、擁壁の強度が弱くて、1961年の基準を当てはめると不合格になる可能性がある。いわゆる「既存不適格」である。
しかし、昭和36年に制定された規制法は、集中豪雨による地すべりや崖崩れを警戒して主に「耐水基準」を導入し、「耐震基準」は考慮されていない。
1961年の規制法が、阪神・淡路大震災や新潟県中越地震などによるひな壇の崩壊を防げなかった事実を踏まえ、2006年（平成18年）に改正され、初めて大地震による地すべりや崖崩れを考慮したものとなった。
すなわち、2006年に初めて「耐震基準」が導入された。
いかに、高台造成地が危険であるかご理解頂けたであろう。

[154: 匿名さん]

都心部の高台造成地、
大きな地震が来たらまともには通れないと考えたほうが良いですよ。
http://farm6.static.flickr.com/5068/5666258779_d70c218aec_o.png

[155: 匿名さん]

確かに皇居はポッカリ穴があいてるみたいだけど、
周辺の番町麹町は本当に大丈夫なの？
あの辺は高台も多いけど坂も多いよね

[157: 匿名さん]

災害時に帰宅困難心配してるなんて呑気だよね。

[158: 匿名さん]

>>155
関東大震災前までは自然の地形をそのまま利用して住んでいたので問題ないようです。
震災後に高台の人口が増えて斜面地、谷地等の宅地化が急激に増えたようです。
番町は江戸時代からの住宅地だからたぶん大丈夫でしょう。

[159: 匿名さん]

今日も人身事故だよ最近多くない？

[160: 匿名さん]

豊洲のタワマンに憧れるなぁ

[161: 匿名さん]

昨日は池上線、
今日は田園都市線うんざりですね。

[162: 匿名さん]

世田谷に憧れるなぁ。

[163: 匿名さん]

今晩は人身事故で帰りは超満員電車
早く都心部に住める身分になりたいよ。

[164: 匿名さん]

マンションの仕様がいくら豪華になっても、近郊、郊外にある限りは帰宅難民化は避けられない(笑)

[165: 匿名さん]

長距離通勤をしない職住の近接、また商店街や公共施設や公園などの日常生活圏が自転車または徒歩圏内にあることを原則にした都市が、いわゆる「コンパクトシティー」だ。２０世紀の近代都市は、都市と田園の間に「郊外」を誕生させ、長距離通勤を前提にしたモダンリビング、つまり郊外住宅をつくり続けてきた。その象徴が東京大都市圏である。コンパクトシティーにもはや「郊外」はなく、交通手段の主役はトラム（路面電車）と自転車になる。そして、インターネットのサイバースペースが、リアルスペースのコンパクトシティーをしっかりとサポートするだろう。

[166: 匿名さん]

長距離だと、帰宅困難時に火災などの別の災害に巻き込まれる可能性が高い。
危ないと思うよ。

[167: 匿名さん]

「不動産絶望未来」（東洋経済新報社）の中で、筆者であるアエラ編集部員の山下勉氏は、マンションなどは「時間を買うべきである」と書いている。都心部で交通の便が良いところを狙うべきだというのだ。今回の地震でも、都心部に住居がある人は帰れたが、郊外に家を持っていた人は帰宅難民になったことは、この説を裏付けている。

[168: 匿名さん]

>>166
港区、新宿区、文京区あたりの高台地域は擁壁に耐震性が無いので
大地震が来たらほとんどが崩落する恐れがあるらしいです。

擁壁に耐震基準が取り入れられたのは2006年以降らしいです。

[169: 匿名さん]

東日本大震災が発生した翌日（３月１２日）未明の東京都心部で夜間人口が通常より大幅に増えていたことが、ＮＴＴドコモが携帯電話の交信状況から推計した人口分布データで分かった。交通網のまひで自宅に帰れず、都心の勤務先などで夜を明かした「帰宅難民」が大量に発生した実態が裏付けられた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110604-00000036-mai-soci

[170: 匿名さん]

はやく埋立地から脱出したい・・・

[171: 匿名さん]

都心部高台地域は住まない。通過しない。
これで自分の身は守れます。

[172: 匿名さん]

都心部高台地域に住んで、埋立地や低地は住まない。通過しない。
これで自分の身は守れます。

[173: 匿名さん]

>>172
殺す気かよ(笑)

[174: 匿名さん]

実際に歩いてみて帰宅経路を決めておくべきだな。
擁壁があるようなところを通らないルートは必ずあるはず。

[175: 匿名さん]

まあ、震災時は命があっただけで良しとしなきゃ。
帰れる帰れないなんて二の次だよ。
まあ、家に帰っても液状化で住めないのは嫌だから、湾岸は論外だが。

[176: 匿名さん]

また湾岸ネガが茶々入れてきてますね(笑)

[177: 匿名さん]

埋め立て地の液状化に比べれば、帰宅困難なんてへっちゃらでしょ。
風呂も入れず、トイレも行けずじゃ家帰れても…。

[178: 匿名さん]

都心部丘陵地域の地滑り
さらに外側は木造住宅密集地域の地震火災、
大勢の人が亡くなったり、生き埋めになったりしているところを
そのまま通ることは到底許可されないでしょう。
1カ月は帰宅困難を覚悟すべき。

[179: 匿名さん]

住宅行政の貧困が大惨事を招く・・・

[180: 匿名さん]

今は湾岸埋立地にはネガしかいません。
もう原野商法にだまされる人はいません。