帰宅困難なマンションを買ってよいのか?パート２

[匿名さん]

早くも前スレが1000件に達したため新しくパート2をたてました。
今回の地震により、帰れなかった人も多いはず。
やはり都心から近いというのは大きなメリット。
帰宅困難なマンションを買ってよいのでしょうか、引き続き情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153284/

[452: 匿名さん]

>警察の警備も東京駅から半径５ｋｍ圏内が限界で、渋谷、新宿、池袋はあきらめた方が良い。

歌舞伎町をどの程度ケアするかは知らないけど、西新宿には都庁があるんだから、
新宿全体を放棄することはありえないよね

でも渋谷、池袋とかは微妙かな
ブルーカラー系外国人の多い場所は、非常事態の治安は日本人ばかりの所とは違いそうだね

[453: 匿名さん]

都内広域停電の意味がまるでわかってないな。
機械警備がまるできかなくなるんだぞ。
隅田川から東とか関係ないから。お金のある都心に一斉に犯罪者集団が押し寄せる。
電気鍵は開き、防犯カメラもうつらない。
都心全域死んだも同然になるんだよ。一般住宅のこそ泥なんて捕まえる余裕ないんだよ。

[455: 匿名さん]

地域じゃなく拠点だ。
第一に皇居。次に首相官邸、国会議事堂、霞ヶ関。
そして大使館や都庁くらいまでの警備が限界だろうな。
ではこの周囲が安全かといえばそうとも言えない。考えたくないがテロを企てるならその近辺を狙うだろうから。
後は交通誘導だ。信号が消えてるからね。そこらに死体があふれ、火災もおき、怪我人が座り込み、道路からは水道管から水が吹き出し、交通事故も起きる。

[456: 匿名さん]

都心は地獄絵図だね。常駐警備のマンションじゃないと妻や子供置いて仕事できないね。

[458: 匿名さん]

液状化するにしても豊洲のが安全かもね。
安全度から言えば、湾岸、都心、住宅密集地の順かな。

[461: 匿名さん]

>>458
一番安全なのは、大量の帰宅難民の影響を受けず、
かつ徒歩帰宅が容易な
東京駅から半径３～５ｋｍ圏内でしょう。

[462: 匿名さん]

東京駅近辺が一番帰宅難民の影響受けるでしょ。
皆、日比谷公園や皇居目指すよ。食料と水を求めて。
東京駅近辺に大量の人が集まる。

[463: 匿名さん]

都心からちょっと離れた方がよろしいでしょう。
まあ、都心のど真ん中に住みたいと思う人はいないと思いますが。
東京駅から半径３～５ｋｍ圏内がベストとお考えください。

[464: 匿名さん]

>>462
新宿だと都庁
渋谷だと代々木公園？

[465: 匿名さん]

停電になるとセコムも役に立たない。
環七から外側に広がる戸建地帯は押し込み、略奪が頻発。
特にご主人が都心に取り残されて、女子供だけになった世帯は危険。
証拠隠滅の放火も多発。

[466: 匿名さん]

>453
いや、政府系施設や大使館はもちろん、それなりのビルやマンションは、
自家発電設備備えてるから、すぐに電子鍵全滅にはならないよ

>462
避難する時、日比谷公園はともかく、皇居を目指すかな？
目指すなら北の丸公園とか、公園や自衛隊駐屯地じゃないのかな

[467: 匿名さん]

セコムは非常時はちゃんと出動するけど、事前にマンションの優先順位付けしてるから、
要人の住むマンションか、要人がいる施設（大使館横、議員宿舎等）の隣のマンションが最高
真っ先に警護してくれるからね

[468: 匿名さん]

>東京駅から半径３～５ｋｍ圏内がベストとお考えください。

どこを売りたいのかすぐわかるね。そんなに手放したいのかな。

[469: 匿名さん]

皆勘違いするんだけど、ほとんどの非常用発電機は非常用エレベーターとか消防用機器などしか動かせる能力ないよ。ヒルズみたいな発電機置いてるマンションはほぼない。

[470: 匿名さん]

＞ヒルズみたいな発電機置いてるマンションはほぼない。
悪いけど、そもそも↑が誤解を招く言い方だと思う。
六本木ヒルズは、オフィスビルを中心とした小規模の自家発電所があるということ。
マンション用の非常用発電装置ではない。

[471: 匿名さん]

467
道路が遮断され渋滞も起きてるのに　セコムはどうやってまっ先に駆けつけてくれるの？
今回の地震でさえ
消防車や救急車は渋滞に巻きこまれて動けないのに


そもそも要人が居住してる施設には常に警備がいるもんだけどね

[472: 匿名さん]

都内は悲鳴や嗚咽や罵声で壮絶な状況だ。
JRは石原に言われて今後帰宅難民を受け入れる。
帰宅難民より心配しなきゃいけない事は山ほどある。
まずは警備が常駐しているマンションに住む事だね。嫁や子供が大事ならね。

[473: 匿名さん]

＞まずは警備が常駐しているマンションに住む事だね。嫁や子供が大事ならね。
24時間警備や警備員常駐マンションは大規模になれば珍しくないけど、
数人の警備人や立哨がいたところで、大災害や暴徒発生時には役立たないよ。
特に「都内は悲鳴や嗚咽や罵声で壮絶な状況」と想定するならね。

472さんの「心配しなきゃいけない事は山ほどある。」の20～30個リストしてくれる？

[474: 匿名さん]

災害時に心配しなきゃいけない事人に教えて貰わないとわからないとは。

[475: 匿名さん]

泥棒は常日頃から泥棒する家を目星をつけている。
玄関ドアが外部から丸見えの団地みたいな作りや、セキュリティーが甘いマンションは災害時に狙われるよ。
今のマンションは玄関だけじゃなくエレベーター内にもセキュリティーがないと上がれなくしている。
時代の流れだね。

[476: 匿名さん]

災害時にＥＶ含めて停電してるほうに100円。
わざわざ逃げ場の限られてる高いマンションは狙わないと思うけど。

[477: 匿名さん]

>471
車が全く無理ならバイクか自転車、徒歩じゃない？
都心だと六本木と九段に事業所があるから、
六本木と番町の契約マンションで要人がいる場所は安全度が高いよ
六本木ならアメリカ大使館、番町は参議院議員宿舎があるから、
特にその周辺は重点チェック地域になって、ついでに見てもらえることが多い
（インフラの復旧も早い）

>そもそも要人が居住してる施設には常に警備がいるもんだけどね

おっしゃる通り、優先度の高いマンションは大抵警備員がいるよね
でも強盗や暴徒が1人で来るならいいんだろうけどそれは無理だから、
他所からの支援は必要だよ

[478: 匿名さん]

うちのマンションは発電機ありますよ（港区）

[479: 匿名さん]

＞478
常用の発電機？非常用発電機じゃなく？

[480: 匿名さん]

発電機あったって燃料尽きて終わりだよ。
発電機が地震で故障もあり得るし。

[481: 匿名さん]

地震～燃料切れの間に色々準備出来るからいいんじゃない？
水が使えるうちに十分備蓄しておくとか、
エレベーターが動く内に色々準備しておくとか
突然全てストップよりは、まだ数時間猶予があった方がありがたい

[482: 匿名さん]

>>472
帰宅難民より心配しなきゃいけない事は山ほどある。＞
業火ベルト地帯と近郊アパート地帯のスラム化対策ですね。

[483: 匿名さん]

都内が一番治安悪いもんな。薬物やってクラブで躍り狂い、Hしてなんて都心でおこってるんだろ。
不良外国人の9割も都内でしょ。

[484: 匿名さん]

>>483
近郊のアパート地帯ですね。
新宿とか池袋とかの外側。

[485: 匿名さん]

いわゆる歓楽街に近いところは地震になると暴動もあり得る。
渋谷、新宿、池袋。

[486: 匿名さん]

六本木も危ないでしょ。押尾みたいのいっぱいいるでしょ。
薬物中毒のヤリ部屋がヒルズだった訳だし。

[487: 匿名さん]

>>486
都心部と近郊じゃ頭数が違うよ。
徒党を組んでの暴動は渋谷、新宿、池袋しか無いだろ。
警察も抑えきれないだろうな。

[488: 匿名さん]

人口が近郊と都心じゃまるで違う。不良の数も犯罪者の数もテロリストの数も圧倒的に都心が多いよ。

[489: 匿名さん]

>>488
アパートの数の目安
世田谷、中野、杉並、豊島、練馬
このあたりに固まっているよ。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/sort=2d/

人口密度も調べて見ると良い。

[490: 匿名さん]

昼間は皆都心に集まるでしょ。
ドーナツ化現象だな。

[491: 匿名さん]

>>490
都心？？渋谷、新宿、池袋のことですか？

大手町、丸の内、日本橋界隈に昼間来るのはちゃんとしたサラリーマンで、
社会的地位があってたとえ地震があっても悪さはできないよ。

[492: 匿名さん]

人身事故で電車が止まってプチ帰宅難民の方が身近で
嫌になっちゃうんですがｗ

[493: 匿名さん]

なんか国が民間も帰宅難民受け入れろとか言ってるぞ。
マンションも協力して欲しいみたいな事言ってる。
下手したら都心のマンションにも帰宅難民が押し寄せるかもよ。

[494: 匿名さん]

>>493
嫌です。

文句があるなら
東京駅から半径５ｋｍ圏内のマンションを自力で買ってください。

[495: 匿名さん]

首都直下型や東海の連動地震なら都内は地獄絵図だよ。
家族全員無事なら良し。マンションが無事なら尚良し。
ライフラインが1週間以内に復旧すれば、感謝だ。

[496: 匿名さん]

男性はオフィスでも駅でもどこでも寝られますが、
女性はそういうわけにもいかないでしょう。
都心勤務の20代OLさん限定で受け入れてあげますよ。

[497: 匿名さん]

都心勤務の20代OLさんは賃貸で良いから東京駅から半径５ｋｍ圏内に住むべき。
渋谷、新宿、池袋はおそらく無事に通過するのは不可能でしょう。

[498: 匿名さん]

3月11日は事務の女と会社泊まったよ。
うちのオフィスはシャワーあるし。
不謹慎だが楽しかった。家族は無事だったし。

[499: 匿名さん]

西方面は1カ月は帰れなくなるよ。

治安回復
死傷者の捜索
すごい人が亡くなるから、大変な日数がかかる。
都心勤務の女性は職場の近くに住むことをお勧めします。

[500: 匿名さん]

液状化地帯は汚物を捨てにいかなきゃならないけどね。
西よりは安全かな。

[501: 匿名さん]

家が焼けて野グソするしかなくなるよりはマシだろうね。

[502: 匿名さん]

２７日午前８時３６分頃、ＪＲ高崎線上尾駅で人身事故が発生した。
この影響で、同線は籠原―上野駅間の上下線で運転を見合わせていたが、同９時１１分、運転を再開した。

２７日午後１時２分頃、ＪＲ中央線吉祥寺駅で人身事故が発生した。
この影響で、同線の快速電車は東京―高尾駅間の上下線で運転を見合わせていたが、同２時２分ごろまでに運転を再開した。
中央・総武線の各駅停車は三鷹―千葉駅間の上下線で運転を見合わせていたが、同１時１６分頃に運転を再開した。

２７日午後５時４分頃、ＪＲ横浜線の十日市場―中山山駅間の踏切で人身事故が発生した。
この影響で、同線は八王子―東神奈川駅間の上下線で運転を見合わせていたが、午後５時５７分頃に運転を再開した。

[503: 匿名さん]

>東京駅から半径５ｋｍ圏

５km圏。ただし、東側と北側を除く、の方がまともで
賛同を得易いと思いますよ。

[504: 匿名さん]

皇居半径500メートルだよ。これは譲れない。
東京駅半径5キロなんて広すぎる。勝どきはもちろん豊洲まで入ってしまう。
俺から言わせれば勝どきや豊洲など郊外だよ。

[505: 匿名さん]

一番安全なのは、大量の帰宅難民の影響を受けず、
かつ徒歩帰宅が容易な
東京駅から半径３～５ｋｍ圏内でしょう。
ただし、急傾斜地崩壊が予想される地域と木造住宅密集地域を除く。
帰って家が燃えてたり、地滑りしていたりすると住めませんからｗ

[506: 匿名さん]

ここまでの議論を見ると
やはり豊洲が安全安心の地域、という結論のようですね。

[507: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋は大きな地震になると暴徒の街と化すであろう。

[508: 匿名さん]

勝どきや豊洲が安全か。埋め立て地が。
埋め立て地は北先住や郊外主要地区以外。

[509: 匿名さん]

東京都の治安状況
ひったくり
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
空き巣
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[511: 匿名さん]

皆自分だけは大丈夫と思いたいんだね。
でも首都直下型や連動地震では、都心も湾岸も東も西側も大量の死人がでる。
そして3流ゼネコンの手抜きマンションは倒壊するとこもでるだろう。

自分は大丈夫じゃなく最悪を想定した方がいい。

[512: 匿名さん]

業火ベルト地帯とその外側にお住みの方は早めに内側に住めるような収入になりましょう。命も金次第(笑)

[513: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋に近いと暴徒に襲われる危険ありでは？

[514: 匿名さん]

このスレを総合すると
「豊洲が理想。ただし買える経済力があるなら」
ということになりそうですね。

[515: 匿名さん]

本所、深川があまり高くないし発展余地が高いのでは？

[516: 匿名さん]

＞514
わかった。わかった。東京の中心は豊洲でいいよ(笑)

[517: 匿名さん]

東京駅からの距離とかどうでもいいから、皆勤務先まで5km圏内に住むといいよね
赤坂勤務の人なんかが東京駅から東に5kmの所に住んでも意味ないし

[518: 匿名さん]

東京駅の５キロ圏内に豊洲があるのではない、豊洲の５キロ圏内に東京駅が配置されているのだ。

[519: 匿名さん]

来年から東京駅周辺で最新のオフィスビルが竣工し始めるし、
三菱地所は再開発をさらに進める考えだから、
東京駅周辺に勤務するサラリーマンは今よりかなり増えることになるよ。
たぶん、新宿あたりの老朽高層ビルからテナントがどんどん東京駅周辺に
移転することになるでしょう。

不動産の将来価値を考えると、そのあたりも考慮すべきでしょうね。

[520: 匿名さん]

三菱地所グループは、２０１１～13年度の３カ年で投資開発事業に６０００億円規模の資金を投下する。丸の内エリアの再構築と丸の内以外の都市開発、住宅、海外の四つを収益の柱に据える。このほど策定した11～20年度まで10カ年にわたる新中長期経営計画の発表会見で、杉山博孝社長＝写真＝が明らかにした。丸の内を中心に大手町、有楽町を含む大丸有地区の再開発を促進する。投下資金約６０００億円のうち半分程度は丸の内に振り向ける考え。建て替えや改修でビルの環境性能を改善し、東京の国際競争力を高め、災害に強い街づくりを推進する。

[521: 匿名さん]

災害時に生き残りたければオフィスに残る事だね。
東京駅、六本木、霞ヶ関とかのオフィスビルなら情報も入ってくる。

[522: 匿名さん]

☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
なるほど、つまり勤務中震災がおきたなら無理に帰宅せずに社内に泊まれば良いだけだね。常備食やお泊りセット社内に置いておこうっ。

車内やホームに取り残されたら面倒だろうが、地盤よい郊外でしっかり家族の命と家が残っている方か大事な気がします。

[523: 匿名さん]

＞車内やホームに取り残されたら面倒だろうが、地盤よい郊外でしっかり家族の命と家が残っている方か大事な気がします。
見事なスレタイへの回答ですね。
でも、私にはいつ来るかわからない「その時」のために、毎日の通勤地獄を選ぶ勇気ありません。
その時が来る前に健康害しそうですし。

[524: 匿名さん]

東芝TOSHIBAは、湾岸浜松町から、川崎市に移る。
移るいうか故郷に戻るというのが合っているけど。

[525: 匿名さん]

日産NISSAN本社は横浜市に移った。

[526: 匿名さん]

Σ（ﾟдﾟlll）えぇ〜っ⁈
いつ来るか解らないその時のためだけに通勤だけ最優先する人ばかりではないよ。住環境や好みがあるし、ひとにより通勤時間の許容範囲時間は違うもん。

[527: 匿名さん]

健康が大事なら都心は駄目でしょ。コンクリートジャングルで緑も少ないんだから。

[528: 匿名さん]

＞519
今西新宿も開発進めてるから、新宿の老朽化ビルにいる企業があえて東京駅に行くかは微妙じゃない？
普通に考えれば、余裕があるなら西新宿の新築ビルに移りそうだけど

[529: 匿名さん]

うちは激務だから、郊外に住むとか無理だな
通勤は片道10分以内じゃないと睡眠不足で過労死する

[530: 匿名さん]

>地盤よい郊外でしっかり家族の命と家が残っている方か大事な気がします。

家族の安否どうやって確認するの？

子供が行方不明の時に父親不在って結構厳しくない？

[531: 匿名さん]

家族との連絡は災害伝言ダイヤルしかないね。もしくはmixiやTwitterか。
子供は私立じゃなく近所の公立通わせる。
自転車で通える範囲のね。
それでも災害時に命があるかは運だね。

[532: 匿名さん]

都心の住まいが優れてる点は通勤だけ。
もちろん都心勤務者で転勤がないという条件でね。
他は何も住んでいいことないよ。都心など住むとこではないと思ってる。

[533: 匿名さん]

私は実家が外周区、現在都心住みだけど、住むなら都心だな～と思う

場所を選べば本当に交通至便な上に閑静で、治安も最高だし、
春の震災後も実家近くより現住居周辺の方が、よっぽど飲食料や生活用品が豊富だったよ
そもそも買い占める程の人が住んでないからね
電車が全線運行停止しても、通勤徒歩20分だからすぐに会えるのも安心です

私は何かあった時、自分だけ地盤の強い八王子にいて主人を数日（数週間？）待つより、
近くにいてすぐに会えた方がずっと嬉しいな

ちなみに都心の地盤の良い高台は、木造住宅密集地ではないことが多いから、
下手な住宅地より都心の方が「家屋の火災・倒壊危険度」は低いことが多い

[534: 匿名さん]

都心は衣食住困りませんもんね、沢山あるから選択肢も多いし

[535: 匿名さん]

＞533
どこら辺の地域ですか？
衣食住を毎回銀座などの商業地域までまかなうなら、確かに都心のが優れていると思うけど。
でも実際の日常生活は安いスーパーや商店街などがあった方がいいですよね？
人が少なく、地価の高い場所だとそんな買い物スポットないですよね？

[536: 匿名さん]

>>535
本所、深川あたりがお勧めですよ。

[537: 匿名さん]

２８日午前５時１５分ごろ、東京都豊島区要町１の東京メトロ有楽町線要町駅で、近くに住む印刷会社員の男性（３９）が、和光市発新木場行きの電車（１０両編成）にはねられ、死亡した。警視庁目白署の調べでは、男性は転落を防ぐ可動式のホーム柵を自分で乗り越えたという。東京メトロによると、有楽町線と副都心線が最大約１時間４０分遅れ、約１万７０００人に影響した。

[538: 匿名さん]

都心は会社から近ければ地震が起こっても安心できる。ただ買うリスクは高いので賃貸が望ましいと思う。

[539: 匿名さん]

湾岸安いらしいから、今が買いだろう。

[540: 匿名さん]

＞536さん
否定するつもりはありませんが、自分の中では墨田区は市部や郊外と同じ位置付けです。
市部や郊外と同様に安いスーパーなどもあり住みやすいのでしょうが、低地で地盤も良くないイメージがあります。

[541: 匿名さん]

やはり豊洲の時代、ですね

[542: 匿名さん]

>>540
時代が年々変わっているところに気が付いた方がよろしいでしょう。
気が付きたくないのだろうと推察いたしますが。

[543: 匿名さん]

時代が変わって墨田区が都心になったの？
スカイツリー効果？

[544: 匿名さん]

結婚情報サービス会社、オーネットが２８日発表した未婚女性の意識調査によると、「結婚したい」と答えたのは２０歳代で８１・０％と、２００９年の前回調査から５・７ポイント増えた。「震災後の帰宅困難や余震、計画停電などで不安を感じ、安心感を得るために家庭を持ちたいと考えた」といった声が寄せられているという。

[545: 匿名さん]

２８日午後１０時２０分ごろ、東京都千代田区丸の内１のＪＲ東京駅で、大船発大宮行きの京浜東北線普通電車（１０両編成）に若い男性がはねられ、間もなく死亡した。
この事故で、同線と山手線で計１１本が最大５４分遅れ、約１万人に影響した。ＪＲ東日本によると、男性がホームから飛び降りるのを運転手が目撃しているという。

[546: 匿名さん]

４回シリーズで女性限定の不動産セミナー　野村不アーバン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110629-00000007-jsn-ind

[547: 匿名さん]

東京電力の西沢俊夫社長は２９日、就任後初の記者会見を開き、停止中の柏崎刈羽原子力発電所（新潟県柏崎市、刈羽村）が再稼働しなければ、「電力需給が冬も厳しい状況になり、一段の節電を要請することはありうる」とし、今夏より厳しい節電が必要になるとの見方を示した。

[548: 匿名さん]

７月５日は大停電危機！「ヤフー電気予報」衝撃の９９％
７月５日は９９％！　大手ポータルサイト「ヤフージャパン」が東京電力発表のデータを元にして独自に算出・発表している「電気予報」は２９日、電力使用率が来月初めに１００％に迫ると発表した。盛夏を前に節電の効果は早くも限界なのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110629-00000001-ykf-soci

[549: 匿名さん]

>>548 by 匿名さん
非常時供給の揚水発電などは、最大供給電力に加味されていません。
需要が供給の99～100％見込まれるのに、地域停電などまったく話題にならないのも証左の１つ。
「衝撃の」なんて過剰な反応してないで、
せめてピークの夕方だけでもPCとエアコン切って節電協力してください。

[550: 匿名さん]

電力使用率7月末で99.6％　計画停電「ない」とはいえない
■実施が確定するのは、実際に停電が行われる2時間前
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110630-00000002-jct-soci

[551: 匿名さん]

それって東電がかなりマージン設定してるらしいぞ。
15%ぐらい余裕あるとか。
99%でも実質84%程度らしい。原発の必要性大です！とか踊らされないように。