帰宅困難なマンションを買ってよいのか?パート２

[匿名さん]

早くも前スレが1000件に達したため新しくパート2をたてました。
今回の地震により、帰れなかった人も多いはず。
やはり都心から近いというのは大きなメリット。
帰宅困難なマンションを買ってよいのでしょうか、引き続き情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153284/

[427: 匿名さん]

425の意見には異論はない。
ただ東京駅5㎞圏内とか言ってる奴はアホでしょ。
物件により周囲環境違い過ぎる。

[428: 匿名さん]

業火ベルト地帯
山手通りより内側
おおむね明治通りより内側
東京駅から半径５ｋｍ圏内が最強。
但し、急傾斜地と木造住宅密集地域を除く。

[429: 匿名さん]

異議ありだな。
安全なのは皇居半径500ﾒｰﾄﾙ圏内だな。後は個別の周囲環境による。

[430: 匿名さん]

所得の二極化が進むと近郊のアパート地帯が治安悪化危険地帯になると思うが
どうよ？

[431: 匿名さん]

>>430
ああ、それはあり得るね

郊外というか、外周区でも一部アパート密集＝治安悪化地帯が出てきそう

[432: 匿名さん]

足立区、荒川区が昔に戻るかもよ。
近隣の区は要注意だね。

[433: 匿名さん]

>>432
中央線沿線が一番危なそうじゃない。
アパートもけた違いに多いし、
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

[434: 匿名さん]

澁谷、新宿も危ないな。池袋がある豊島区も危ないな。
金のない若者の怒りはどこに向かうか。
考えればわかるでしょ。

[435: 匿名さん]

いずれにしろ北側の内陸方面だろ。
杉並、練馬、板橋、北、足立、葛飾
隣接している中野、豊島、荒川

[436: 匿名さん]

世田谷区は別格でよろしいかとｗ

[437: 匿名さん]

>>434
震災の時に渋谷、新宿、池袋あたりで暴動が起こる可能性は高いでしょうね。
帰宅時の通過は不可能になるでしょう。

[438: 匿名さん]

治安が悪くなるとしたら都内からだよ。
良い事も悪い事も都内から郊外に広がる。

[439: 匿名さん]

警備員が常駐していないマンションは怖くて住めないね。

[440: 匿名さん]

>>439
外周区の一軒家は怖くて住めなくなるかも。

[441: 匿名さん]

震災時に今の若者達が暴動を起こすとは思えない。
3月11日も大人しく電車待ってたし。
危ないのはプロの窃盗団。彼等がどこを狙うか。
間違いなく金のある地域を狙うよ。

[442: 匿名さん]

隣国人ね

[443: 匿名さん]

>>441さん

茶色所が危ないです。
地震になったら戸建はやられ放題でしょうね。
空き巣の被害状況
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[444: 匿名さん]

西方面の帰宅はあきらめたほうが良いと思うよ。

[445: 匿名さん]

西も東も駄目そうだけど。そこらで火災が発生してる。窃盗団も入ってくる。
大規模停電で交通渋滞やそこらで事故。
人の多い都心が一番ヤバイよ。

[446: 匿名さん]

>>445
いろいろ考えると西方面は駄目だろ。

[447: 匿名さん]

警察の警備も東京駅から半径５ｋｍ圏内が限界で、渋谷、新宿、池袋はあきらめた方が良い。

[448: 匿名さん]

警察の警備まで東京駅半径5㎞圏内とかいい始めた。
首都直下型の地震では、東京全域で大規模な停電が起こる。水道、ガスもとまる。
ビルやマンションのエレベーターもとまる。電気鍵やセキュリティーシステムもダウン。
そこらで火災がおき、瓦礫に死人が埋まっている。
そんな混乱の中、犯罪者集団が暗躍するんだぞ。都心の重要拠点の警備ですら手薄になるよ。

[449: 匿名さん]

地震では都心の被害が一番大きいよ。災害、人災ともね。
一極集中のリスクを改善しないツケが一気に噴き出すよ。
原発と同じだな。

[452: 匿名さん]

>警察の警備も東京駅から半径５ｋｍ圏内が限界で、渋谷、新宿、池袋はあきらめた方が良い。

歌舞伎町をどの程度ケアするかは知らないけど、西新宿には都庁があるんだから、
新宿全体を放棄することはありえないよね

でも渋谷、池袋とかは微妙かな
ブルーカラー系外国人の多い場所は、非常事態の治安は日本人ばかりの所とは違いそうだね

[453: 匿名さん]

都内広域停電の意味がまるでわかってないな。
機械警備がまるできかなくなるんだぞ。
隅田川から東とか関係ないから。お金のある都心に一斉に犯罪者集団が押し寄せる。
電気鍵は開き、防犯カメラもうつらない。
都心全域死んだも同然になるんだよ。一般住宅のこそ泥なんて捕まえる余裕ないんだよ。

[455: 匿名さん]

地域じゃなく拠点だ。
第一に皇居。次に首相官邸、国会議事堂、霞ヶ関。
そして大使館や都庁くらいまでの警備が限界だろうな。
ではこの周囲が安全かといえばそうとも言えない。考えたくないがテロを企てるならその近辺を狙うだろうから。
後は交通誘導だ。信号が消えてるからね。そこらに死体があふれ、火災もおき、怪我人が座り込み、道路からは水道管から水が吹き出し、交通事故も起きる。

[456: 匿名さん]

都心は地獄絵図だね。常駐警備のマンションじゃないと妻や子供置いて仕事できないね。

[458: 匿名さん]

液状化するにしても豊洲のが安全かもね。
安全度から言えば、湾岸、都心、住宅密集地の順かな。

[461: 匿名さん]

>>458
一番安全なのは、大量の帰宅難民の影響を受けず、
かつ徒歩帰宅が容易な
東京駅から半径３～５ｋｍ圏内でしょう。

[462: 匿名さん]

東京駅近辺が一番帰宅難民の影響受けるでしょ。
皆、日比谷公園や皇居目指すよ。食料と水を求めて。
東京駅近辺に大量の人が集まる。

[463: 匿名さん]

都心からちょっと離れた方がよろしいでしょう。
まあ、都心のど真ん中に住みたいと思う人はいないと思いますが。
東京駅から半径３～５ｋｍ圏内がベストとお考えください。

[464: 匿名さん]

>>462
新宿だと都庁
渋谷だと代々木公園？

[465: 匿名さん]

停電になるとセコムも役に立たない。
環七から外側に広がる戸建地帯は押し込み、略奪が頻発。
特にご主人が都心に取り残されて、女子供だけになった世帯は危険。
証拠隠滅の放火も多発。

[466: 匿名さん]

>453
いや、政府系施設や大使館はもちろん、それなりのビルやマンションは、
自家発電設備備えてるから、すぐに電子鍵全滅にはならないよ

>462
避難する時、日比谷公園はともかく、皇居を目指すかな？
目指すなら北の丸公園とか、公園や自衛隊駐屯地じゃないのかな

[467: 匿名さん]

セコムは非常時はちゃんと出動するけど、事前にマンションの優先順位付けしてるから、
要人の住むマンションか、要人がいる施設（大使館横、議員宿舎等）の隣のマンションが最高
真っ先に警護してくれるからね

[468: 匿名さん]

>東京駅から半径３～５ｋｍ圏内がベストとお考えください。

どこを売りたいのかすぐわかるね。そんなに手放したいのかな。

[469: 匿名さん]

皆勘違いするんだけど、ほとんどの非常用発電機は非常用エレベーターとか消防用機器などしか動かせる能力ないよ。ヒルズみたいな発電機置いてるマンションはほぼない。

[470: 匿名さん]

＞ヒルズみたいな発電機置いてるマンションはほぼない。
悪いけど、そもそも↑が誤解を招く言い方だと思う。
六本木ヒルズは、オフィスビルを中心とした小規模の自家発電所があるということ。
マンション用の非常用発電装置ではない。

[471: 匿名さん]

467
道路が遮断され渋滞も起きてるのに　セコムはどうやってまっ先に駆けつけてくれるの？
今回の地震でさえ
消防車や救急車は渋滞に巻きこまれて動けないのに


そもそも要人が居住してる施設には常に警備がいるもんだけどね

[472: 匿名さん]

都内は悲鳴や嗚咽や罵声で壮絶な状況だ。
JRは石原に言われて今後帰宅難民を受け入れる。
帰宅難民より心配しなきゃいけない事は山ほどある。
まずは警備が常駐しているマンションに住む事だね。嫁や子供が大事ならね。

[473: 匿名さん]

＞まずは警備が常駐しているマンションに住む事だね。嫁や子供が大事ならね。
24時間警備や警備員常駐マンションは大規模になれば珍しくないけど、
数人の警備人や立哨がいたところで、大災害や暴徒発生時には役立たないよ。
特に「都内は悲鳴や嗚咽や罵声で壮絶な状況」と想定するならね。

472さんの「心配しなきゃいけない事は山ほどある。」の20～30個リストしてくれる？

[474: 匿名さん]

災害時に心配しなきゃいけない事人に教えて貰わないとわからないとは。

[475: 匿名さん]

泥棒は常日頃から泥棒する家を目星をつけている。
玄関ドアが外部から丸見えの団地みたいな作りや、セキュリティーが甘いマンションは災害時に狙われるよ。
今のマンションは玄関だけじゃなくエレベーター内にもセキュリティーがないと上がれなくしている。
時代の流れだね。

[476: 匿名さん]

災害時にＥＶ含めて停電してるほうに100円。
わざわざ逃げ場の限られてる高いマンションは狙わないと思うけど。

[477: 匿名さん]

>471
車が全く無理ならバイクか自転車、徒歩じゃない？
都心だと六本木と九段に事業所があるから、
六本木と番町の契約マンションで要人がいる場所は安全度が高いよ
六本木ならアメリカ大使館、番町は参議院議員宿舎があるから、
特にその周辺は重点チェック地域になって、ついでに見てもらえることが多い
（インフラの復旧も早い）

>そもそも要人が居住してる施設には常に警備がいるもんだけどね

おっしゃる通り、優先度の高いマンションは大抵警備員がいるよね
でも強盗や暴徒が1人で来るならいいんだろうけどそれは無理だから、
他所からの支援は必要だよ

[478: 匿名さん]

うちのマンションは発電機ありますよ（港区）

[479: 匿名さん]

＞478
常用の発電機？非常用発電機じゃなく？

[480: 匿名さん]

発電機あったって燃料尽きて終わりだよ。
発電機が地震で故障もあり得るし。

[481: 匿名さん]

地震～燃料切れの間に色々準備出来るからいいんじゃない？
水が使えるうちに十分備蓄しておくとか、
エレベーターが動く内に色々準備しておくとか
突然全てストップよりは、まだ数時間猶予があった方がありがたい

[482: 匿名さん]

>>472
帰宅難民より心配しなきゃいけない事は山ほどある。＞
業火ベルト地帯と近郊アパート地帯のスラム化対策ですね。

[483: 匿名さん]

都内が一番治安悪いもんな。薬物やってクラブで躍り狂い、Hしてなんて都心でおこってるんだろ。
不良外国人の9割も都内でしょ。

[484: 匿名さん]

>>483
近郊のアパート地帯ですね。
新宿とか池袋とかの外側。

[485: 匿名さん]

いわゆる歓楽街に近いところは地震になると暴動もあり得る。
渋谷、新宿、池袋。

[486: 匿名さん]

六本木も危ないでしょ。押尾みたいのいっぱいいるでしょ。
薬物中毒のヤリ部屋がヒルズだった訳だし。

[487: 匿名さん]

>>486
都心部と近郊じゃ頭数が違うよ。
徒党を組んでの暴動は渋谷、新宿、池袋しか無いだろ。
警察も抑えきれないだろうな。

[488: 匿名さん]

人口が近郊と都心じゃまるで違う。不良の数も犯罪者の数もテロリストの数も圧倒的に都心が多いよ。

[489: 匿名さん]

>>488
アパートの数の目安
世田谷、中野、杉並、豊島、練馬
このあたりに固まっているよ。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/sort=2d/

人口密度も調べて見ると良い。

[490: 匿名さん]

昼間は皆都心に集まるでしょ。
ドーナツ化現象だな。

[491: 匿名さん]

>>490
都心？？渋谷、新宿、池袋のことですか？

大手町、丸の内、日本橋界隈に昼間来るのはちゃんとしたサラリーマンで、
社会的地位があってたとえ地震があっても悪さはできないよ。

[492: 匿名さん]

人身事故で電車が止まってプチ帰宅難民の方が身近で
嫌になっちゃうんですがｗ

[493: 匿名さん]

なんか国が民間も帰宅難民受け入れろとか言ってるぞ。
マンションも協力して欲しいみたいな事言ってる。
下手したら都心のマンションにも帰宅難民が押し寄せるかもよ。

[494: 匿名さん]

>>493
嫌です。

文句があるなら
東京駅から半径５ｋｍ圏内のマンションを自力で買ってください。

[495: 匿名さん]

首都直下型や東海の連動地震なら都内は地獄絵図だよ。
家族全員無事なら良し。マンションが無事なら尚良し。
ライフラインが1週間以内に復旧すれば、感謝だ。

[496: 匿名さん]

男性はオフィスでも駅でもどこでも寝られますが、
女性はそういうわけにもいかないでしょう。
都心勤務の20代OLさん限定で受け入れてあげますよ。

[497: 匿名さん]

都心勤務の20代OLさんは賃貸で良いから東京駅から半径５ｋｍ圏内に住むべき。
渋谷、新宿、池袋はおそらく無事に通過するのは不可能でしょう。

[498: 匿名さん]

3月11日は事務の女と会社泊まったよ。
うちのオフィスはシャワーあるし。
不謹慎だが楽しかった。家族は無事だったし。

[499: 匿名さん]

西方面は1カ月は帰れなくなるよ。

治安回復
死傷者の捜索
すごい人が亡くなるから、大変な日数がかかる。
都心勤務の女性は職場の近くに住むことをお勧めします。

[500: 匿名さん]

液状化地帯は汚物を捨てにいかなきゃならないけどね。
西よりは安全かな。

[501: 匿名さん]

家が焼けて野グソするしかなくなるよりはマシだろうね。

[502: 匿名さん]

２７日午前８時３６分頃、ＪＲ高崎線上尾駅で人身事故が発生した。
この影響で、同線は籠原―上野駅間の上下線で運転を見合わせていたが、同９時１１分、運転を再開した。

２７日午後１時２分頃、ＪＲ中央線吉祥寺駅で人身事故が発生した。
この影響で、同線の快速電車は東京―高尾駅間の上下線で運転を見合わせていたが、同２時２分ごろまでに運転を再開した。
中央・総武線の各駅停車は三鷹―千葉駅間の上下線で運転を見合わせていたが、同１時１６分頃に運転を再開した。

２７日午後５時４分頃、ＪＲ横浜線の十日市場―中山山駅間の踏切で人身事故が発生した。
この影響で、同線は八王子―東神奈川駅間の上下線で運転を見合わせていたが、午後５時５７分頃に運転を再開した。

[503: 匿名さん]

>東京駅から半径５ｋｍ圏

５km圏。ただし、東側と北側を除く、の方がまともで
賛同を得易いと思いますよ。

[504: 匿名さん]

皇居半径500メートルだよ。これは譲れない。
東京駅半径5キロなんて広すぎる。勝どきはもちろん豊洲まで入ってしまう。
俺から言わせれば勝どきや豊洲など郊外だよ。

[505: 匿名さん]

一番安全なのは、大量の帰宅難民の影響を受けず、
かつ徒歩帰宅が容易な
東京駅から半径３～５ｋｍ圏内でしょう。
ただし、急傾斜地崩壊が予想される地域と木造住宅密集地域を除く。
帰って家が燃えてたり、地滑りしていたりすると住めませんからｗ

[506: 匿名さん]

ここまでの議論を見ると
やはり豊洲が安全安心の地域、という結論のようですね。

[507: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋は大きな地震になると暴徒の街と化すであろう。

[508: 匿名さん]

勝どきや豊洲が安全か。埋め立て地が。
埋め立て地は北先住や郊外主要地区以外。

[509: 匿名さん]

東京都の治安状況
ひったくり
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
空き巣
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[511: 匿名さん]

皆自分だけは大丈夫と思いたいんだね。
でも首都直下型や連動地震では、都心も湾岸も東も西側も大量の死人がでる。
そして3流ゼネコンの手抜きマンションは倒壊するとこもでるだろう。

自分は大丈夫じゃなく最悪を想定した方がいい。

[512: 匿名さん]

業火ベルト地帯とその外側にお住みの方は早めに内側に住めるような収入になりましょう。命も金次第(笑)

[513: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋に近いと暴徒に襲われる危険ありでは？

[514: 匿名さん]

このスレを総合すると
「豊洲が理想。ただし買える経済力があるなら」
ということになりそうですね。

[515: 匿名さん]

本所、深川があまり高くないし発展余地が高いのでは？

[516: 匿名さん]

＞514
わかった。わかった。東京の中心は豊洲でいいよ(笑)

[517: 匿名さん]

東京駅からの距離とかどうでもいいから、皆勤務先まで5km圏内に住むといいよね
赤坂勤務の人なんかが東京駅から東に5kmの所に住んでも意味ないし

[518: 匿名さん]

東京駅の５キロ圏内に豊洲があるのではない、豊洲の５キロ圏内に東京駅が配置されているのだ。

[519: 匿名さん]

来年から東京駅周辺で最新のオフィスビルが竣工し始めるし、
三菱地所は再開発をさらに進める考えだから、
東京駅周辺に勤務するサラリーマンは今よりかなり増えることになるよ。
たぶん、新宿あたりの老朽高層ビルからテナントがどんどん東京駅周辺に
移転することになるでしょう。

不動産の将来価値を考えると、そのあたりも考慮すべきでしょうね。

[520: 匿名さん]

三菱地所グループは、２０１１～13年度の３カ年で投資開発事業に６０００億円規模の資金を投下する。丸の内エリアの再構築と丸の内以外の都市開発、住宅、海外の四つを収益の柱に据える。このほど策定した11～20年度まで10カ年にわたる新中長期経営計画の発表会見で、杉山博孝社長＝写真＝が明らかにした。丸の内を中心に大手町、有楽町を含む大丸有地区の再開発を促進する。投下資金約６０００億円のうち半分程度は丸の内に振り向ける考え。建て替えや改修でビルの環境性能を改善し、東京の国際競争力を高め、災害に強い街づくりを推進する。

[521: 匿名さん]

災害時に生き残りたければオフィスに残る事だね。
東京駅、六本木、霞ヶ関とかのオフィスビルなら情報も入ってくる。

[522: 匿名さん]

☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
なるほど、つまり勤務中震災がおきたなら無理に帰宅せずに社内に泊まれば良いだけだね。常備食やお泊りセット社内に置いておこうっ。

車内やホームに取り残されたら面倒だろうが、地盤よい郊外でしっかり家族の命と家が残っている方か大事な気がします。

[523: 匿名さん]

＞車内やホームに取り残されたら面倒だろうが、地盤よい郊外でしっかり家族の命と家が残っている方か大事な気がします。
見事なスレタイへの回答ですね。
でも、私にはいつ来るかわからない「その時」のために、毎日の通勤地獄を選ぶ勇気ありません。
その時が来る前に健康害しそうですし。

[524: 匿名さん]

東芝TOSHIBAは、湾岸浜松町から、川崎市に移る。
移るいうか故郷に戻るというのが合っているけど。

[525: 匿名さん]

日産NISSAN本社は横浜市に移った。

[526: 匿名さん]

Σ（ﾟдﾟlll）えぇ〜っ⁈
いつ来るか解らないその時のためだけに通勤だけ最優先する人ばかりではないよ。住環境や好みがあるし、ひとにより通勤時間の許容範囲時間は違うもん。