帰宅困難なマンションを買ってよいのか?パート２

[匿名さん]

早くも前スレが1000件に達したため新しくパート2をたてました。
今回の地震により、帰れなかった人も多いはず。
やはり都心から近いというのは大きなメリット。
帰宅困難なマンションを買ってよいのでしょうか、引き続き情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153284/

[21: 匿名さん]

内閣府の防災情報のページ「平成20年度 広報ぼうさい」特集　「もしも」のために今、できること　災害をイメージし、防災につながる行動へ【アクション編】
http://www.bousai.go.jp/kouhou/h20/01/special_01.html
時事提供の首都直下地震を想定したと思われるイメージ画像数葉があるが、なかなか衝撃的だ。実際にこのような光景を目にすれば、もし火災の危険性を過小評価していたのならば、後悔することは間違いないだろう。煙のもくもくと上がっている方向に歩いて行く勇気は、私にはない。

なお同ページによると
>首都直下地震で一斉帰宅をすると……
>　首都直下地震では、ほとんどの公共交通機関が止まってしまう。外出中の人々が居住地に向けて一斉に徒歩帰宅を開始すると、負傷や混乱などのさまざまな危険に遭遇する。

>・路上や鉄道駅周辺では大混雑が発生し、集団転倒などに巻き込まれる可能性。

>・火災や沿道建物からの落下物等により負傷するおそれ。

>・道路の混雑により、救助・救急活動、消火活動、緊急輸送活動などの応急対策活動が妨げられるなど、混乱が生じるおそれ。

>・徒歩で帰る人々により、沿道では飲料水やトイレなどに対する大きな需要が発生。

>・とくに沿道の避難所などでは、飲料水やトイレなどを求めて徒歩帰宅者が訪れるうえに、地域の避難者も集まってくることから、徒歩帰宅者に対して十分な対応ができず混乱が生ずる可能性などが考えられる。

>首都大学東京　都市環境学部　都市システム科学専攻　教授　中林　一樹　なかばやし　いつき

とのことであるので、確実な情報が入手できるまでは
、危険の少ない都心にとどまった方がよい。六本木ヒルズなどが、自家発電もあり、また避難者支援対策も講じられており、よいかもしれない。

いずれにしろ、帰宅困難や同時多発火災をイメージすると、住める処はおのずと限られそうだ。

↓上記Webに掲載された時事提供のイメージ画像

[22: 匿名]

山手線内側なら大丈夫だというのが、さっぱり分からないんだけど。

どういう意味なんでしょうか

[23: 匿名さん]

>>22
私も分かりません。
たぶん誤投稿では？

[24: 匿名さん]

>>21
危険が少ない都心部の比較的お安いところに住むことをお勧めします。

[25: 匿名]

>>21さん
六本木ヒルズの自家発電はガスだそうです。
ガスが止まったら電気も止まっちゃうみたいですよ。

[26: 匿名さん]

どうせいざとなったら皆自分のことしか考えなくなるよ。
他人を当てにせず、自己防衛が原則だよ。

[27: 匿名さん]

山手線環内なら永田町、霞ヶ関の中央官庁、市ヶ谷、都庁にも近いから避難場所とインフラの復旧は早いでしょう。停電もないでしょうしね。

[28: 匿名さん]

インフラ復旧に関しては区単位の優先順位ももちろんあるけど、
その中でもマンションによって優先順位が全く違うことが、311でよく分かった
都心の一等地でも1日以上差がついていたらしい

聞いた話では、エレベーター復旧がすごく早かったのが、
著名人も複数住む議員宿舎近くの高級マンション
港区の他のマンションも、著名人が住むから、高級だからといって
必ずしも早かったわけではないらしい
地域と建物のグレードも大事だけど、「近くに何があるか」もかなり重要だね

[29: 匿名さん]

スレ違ですが、正しい情報を・・
>>No.25 by 匿名
＞六本木ヒルズの自家発電はガスだそうです。
六本木のガスタービン発電設備は、デュアルフューエル対応です。
常用時はガスを燃料とし、防災時は灯油に切り替えて運転することができる防災兼用機ですよ。

[30: 匿名さん]

それは場所の問題よりもエレベーター会社の作業員の問題じゃないの。
エレベーターは停止したら必ず点検してからじゃないと動かすことができないので、人手の少ない会社のエレベーターは復旧に時間がかかる。

[31: 匿名さん]

>>21
>六本木ヒルズの自家発電はガスだそうです。
http://www.bousai.go.jp/kouhou/h20/01/special_02.html
によると、「灯油による発電もできるダブルバックアップシステム」だそうです。

------
私たちはこうしています　【森ビルの場合】
　「逃げ出す街から逃げ込む街へ」をコンセプトに都市開発を行っている森ビル（株）。中でも、地上54階の森タワーを中心に広がる六本木ヒルズには、約10万食の非常食、4万数千個の簡易トイレに加え、医薬品や生活用品を備蓄し、災害用井戸を2カ所に設置。また、都市ガスを使った独自の発電施設を持ちながら、電力会社とも連携しつつ、灯油による発電もできるダブルバックアップシステムを整備している。また、建物の耐震性の強化はもちろん、長周期地震動検知システムを導入したエレベーターなど、最新のビル設備で災害に備えている。

　一方、従業員には日々の業務に対応した災害時の役割を分担するとともに定期的な訓練を実施。さらに、全従業員に救命講習の受講を義務付けるなど、有事の際に迅速な初動活動が行える人的体制も整備している。
------

[32: 匿名さん]

31ですが、申し訳ないです。
>>29とかぶっちゃっいました。

[33: 匿名さん]

帰宅難民が大勢逃げ込んだら、途中でシャットアウトするのかなあ？
そうなったら大騒ぎで、ビルを壊されるかも？

[34: 匿名さん]

帰宅難民？１１日の六本木はガラガラだったよ
そもそもビジネス街じゃないから昼間人口は少ないからね

[35: 匿名さん]

>>34
そりゃみんな結局逃げられた（帰れた）からだよ。本番が来たらそうは行きませんよ。
六本木の先は渋谷だから、もろ帰宅ルートじゃない。

[36: 匿名さん]

ン？意味わからん

[37: 匿名さん]

トイレの問題が未解決だよな。

[38: 匿名さん]

帰宅難民とかで悩んでいられる被害なら、まだマシですよね。

[39: 匿名さん]

火災地域に踏み込まなきゃ死ぬことはたぶんないだろ。
暴動とかたぶん無いと思うし。

[40: 匿名さん]

エレベーターが地震管制で止まるんだから、ヒルズだろうが高層難民だよ。自家発動いてもエレベーター動かなきゃ暮らしていけない。今回の地震で予震は数ヶ月続く事は明白。もし、東海地震や首都直下型なら、エレベーターの地震管制が働く地震は頻繁におこる。
タワー高層階はお年寄りや子供は住む事はできないのは明白だよ。

[41: 匿名さん]

豊洲のタワマンなら帰宅難民の心配ゼロですけど何か

[42: 匿名さん]

エレベーターと帰宅難民

お笑い芸人かよｗ
もっと真面目にやれ。

[43: 匿名さん]

>ヒルズだろうが高層難民だよ。

ヒルズあたりだと、保守のできる技術者が常駐しているんじゃあないだろうか。

少なくとも最優先だと思います。

[44: 匿名さん]

大きな余震でもあって、また家に帰れなくなったら、
近郊、郊外に住もうと思う人はいなくなるでしょうね。

[45: 匿名さん]

豊洲のタワマンは問題外だな。エレベーターどころか水も下水も使えないだろ。
浦安同様になる。
まだ帰宅難民のがマシ。

[46: 匿名さん]

まじめな話で
お笑いネタはＮＧだよ。

[47: 匿名さん]

今は湾岸タワマンがNG

[48: 匿名さん]

湾岸の液状化の映像は強力だからねー。
埋め立て地は近郊以下まで価値さがるよ。

[49: 匿名さん]

昨年以上の暑い夏が訪れる可能性もあります。

メタボ由来の肝炎つまり脂肪肝からスタートし肝硬変・肝臓がんに至ることが多く報告されています。
中性脂肪やコレステロール、超音波検査で脂肪肝を指摘されている人は要注意ですね。

アルコールを原因としない脂肪肝は非アルコール性脂肪性肝疾患（NAFLD）と呼ばれています。
NAFLDには、炎症や肝臓が固くなる線維化を伴わない単純性脂肪肝と非アルコール性肝炎（NASH）に大きく分けられます。

電力不足ではポッコリ下腹のメタボの方々には死活問題です。
まだ涼しいうちに適正体重、適正なボディラインを目指して頑張りましょう。

[50: 匿名さん]

ボディラインは関係ないだろう

[51: 匿名さん]

ち・な・み・に

高血圧との関連も要注意です。
夜間血圧が下がるdipper型高血圧患者で4割
夜間血圧が下がらないノンディッパー型高血圧患者で8割が・・・NAFLDであると欧州から報告がありました。

また、血小板が減少している（具体的には17万以下）、GPT（ALT）が高い、線維化Markerの上昇がみられた場合にはNASHの可能性があるので治療をしましょう。10～20年で肝硬変・肝がんに進行すると言われます。
つ・ま・り

糖尿病や脂質異常症、高血圧など生活習慣病を改善することが節電ライフを快適に過ごすのには必須だということですね。

[52: 匿名さん]

夏の休日を増やせばいいんだよ。長期バカンスで旅行でも行けばいい。
日本人は働き過ぎだよ。

[53: 匿名さん]

今年の夏の長時間電車通勤はきついだろうな。

[54: 匿名さん]

近くに引っ越せば問題なし。

[55: 匿名さん]

地滑り地域も通行困難になって、帰宅を妨げる。

仙台の市街地を円周状に取り囲む丘陵地では「1960～70年代に、ベッドタウン開発」が進んだ。その多くは山を削って整地した造成地。震災では、盛り土部分が崩れるなどして地滑りを起こしたケースが目立ち、市南部や西部の宅地被害が特にひどかった。

[56: 匿名さん]

仙台市の地滑り被害マップ
かなりの広範囲で、東京近郊が同じ状況になったら、
帰宅は不可能になるだろう。
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_jishin-higashinihon20110519j-02-w390

[57: 匿名さん]

東方面は問題ないが西方面は問題が多い。
特に港区の通過は帰宅ルートの選定を慎重に行う必要あり。

都内の急傾斜地崩壊危険箇所及び地すべり危険箇所
千代田区17か所、中央区0か所、港区118か所、新宿区46か所、
文京区48か所、台東区4か所、墨田区0か所、江東区0か所、
品川区43か所、目黒区20か所、渋谷区12か所、中野区14か所、
豊島区12か所、荒川区5か所、大田区70か所、世田谷区57か所、
杉並区2か所、練馬区12か所、板橋区54か所、北区58か所、
足立区0か所、葛飾区0か所、江戸川区0か所、

[58: 匿名さん]

中央線沿いは業火ベルト地帯の存在が帰宅を妨げます。

[59: 匿名さん]

地滑りと火災旋風なら
火災旋風のほうが怖いと思う。

[60: 匿名さん]

災害時に帰宅難民とか。命を気にするのが先決だろ。

[61: 匿名さん]

>>60
やはり火災のほうが怖いですよね。死ぬ確率が高いから。

[62: 匿名さん]

港区の急傾斜地崩壊危険箇所及び地すべり危険箇所詳細です。
帰宅ルート選定の際の参考にしてください。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/iza/bosai/bosai/dosha/files/kei...'急傾斜地崩壊危険箇所 東京'

[63: 匿名さん]

都心からの避難は東方向が安全です。
しっかり覚えておきましょう。

[64: 匿名さん]

危険度は総合的に判断すべきだね。

[65: 匿名さん]

>>57
中央防災会議首都直下地震対策レポートで
定量評価では考慮されていないその他の被害シナリオ
（想定外とされているもの）

・細街路の道路閉塞による消火活動や避難活動の阻害
・余震の発生や大量の降雨による二次災害の発生

・大規模な集客施設での火災の発生、デマ・流言等をきっかけとしたパニック
・一部の繁華街等での治安の悪化

[66: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内に住んどけば大丈夫だよ。

[67: 匿名さん]

東京駅５キロなんて震災前のマンデベの営業トーク
埋立地はこれから悲惨なことに
山手線内側が理想

[68: 匿名さん]

>>67
何するのに理想？

[69: 匿名さん]

災害に強い都心部湾岸のほうが良いと思いますよ。

[70: 匿名さん]

東京駅半径5km圏内は鉄壁ですよ。

[71: 匿名さん]

>>70
特にベイサイドですね。

これからは「キャナリーゼ＝国民の憧れ」の公式の時代ですから。

[72: 匿名さん]

みんな業者の連続投稿にあきれていなくなりました
このスレ終了

[73: 匿名さん]

東京出身者に限って言えば、豊洲購入が多数派

[74: 匿名さん]

東京駅半径5km圏内って何が鉄壁なんだろう？
地盤が弱くて揺れやすい地域だよね？
同じ千代田区でも、大手町は番町の1.5倍近く揺れるよ

[75: 匿名さん]

>>74
スレ題を見れば分かるよ(笑)

[76: 匿名さん]

勤務地が都心じゃない人も多いからな。
郊外の支店勤務の人は郊外買えば、帰宅困難にはならない。
そういうこと？

[77: 匿名さん]

都心の北側と西側には急傾斜地崩壊危険地域が広がっています。
崩れた個所は通行が不可能になります。
特に港区、新宿区、文京区に危険個所が多いです。

[78: 匿名さん]

>>76
そんな人は23区の検討版を見ていないよｗ

[79: 匿名さん]

転勤族は帰宅困難避けるために家買ってたらキリがない。
地盤よく駅近なら都心にこだわらない。

[80: 匿名さん]

>>79さんは帰宅難民の根本が分かっていないみたいね。
郊外だと帰宅難民になるの。電車は動きません。

[81: 匿名さん]

この前の地震は東京震災地じゃないからあてにならないよ。
首都直下型なら地下鉄含めて電車全部止まるでしょ。
徒歩か自転車通勤の人以外は全員帰宅難民でしょ。

[82: 匿名さん]

徒歩１時間以内がやっぱり安全圏じゃない？
大震災の交通止め、大渋滞で移動スピードが1/10近くになっても、何とか「アリ」な範囲だと思う
（実際1/10までは落ちない気がするけど）

[83: 匿名さん]

世田谷ガスタンクを眺めながらヘトヘトご帰宅ｗ

[84: 匿名さん]

＞徒歩１時間以内がやっぱり安全圏じゃない？
１つの目安としてはアリだと思う。
都心か郊外かに関係なく、非常時には徒歩で60分（自転車あれば15分くらい？）。
その上で日常の通勤ルートを考慮すれば、おのずと対象エリアは絞られますね。

しかし、地震や非常時はそうそうあるものではありません。
現実の日常生活を優先して、予算と住居としての充分な内容なら
＞帰宅困難なマンションを買ってよいのか?
買ってよいと思います。

[85: 匿名さん]

＞帰宅困難なマンションを買ってよいのか?
そんなところ買わないほうがいいと思います。

[86: 匿名さん]

日本は地震多発国(笑)

[87: 匿名さん]

今日は人身事故だらけだったけど、郊外の人たちは大変でした？？？

[88: 匿名さん]

長時間通勤だと、毎日のようにいろいろな事があります。

[89: 匿名さん]

人身事故で電車が止まるなんて信じられないな。
やはり職住近接は重要だ。

[90: 匿名さん]

統計上だと月曜日の仕事始めが多いらしい。

[91: 匿名さん]

みんな仕事熱心だな。
職場の近くだと非常時に電話かかってきたりしない？
職場からはそこそこ離れた方がリフレッシュできる。

[92: 匿名さん]

休暇が終わって、
遠くから通勤するのを考えると鬱になる人が多いみたい。
乗り換えの時が危ない。

[93: 匿名さん]

>>91
いざと言うときに妻子に会えず職場に泊り込む根性の方が凄いと思います。

拍手！

[94: 匿名さん]

始発電車の駅がいいな。座って通勤したい。本も読めるし。

[95: 匿名さん]

>>94
仕事でクタクタになった帰りは？(笑)

[96: 匿名さん]

＞95
もちろん座って帰りたい。グリーン車なら座れるかな。

[97: 匿名さん]

今朝も人身事故だよ。
たまらないね。

[98: 匿名さん]

円高、長期デフレ、震災のトリプルパンチですから。

[99: 匿名]

しかもインフレが始まった。

値上げラッシュですよ。
どんどん買えなくなる。

[100: 匿名さん]

32インチのテレビ寝室用に27000円で買ったよ。
エコポイントより断然特だったよ。
マンションも同じ運命だな。

[101: 匿名さん]

山手線内側はリーマンショック後３割を超える大幅下落です。

[102: 匿名さん]

俺もマンションは下がる、というか下がってきていると思っているが
震災後に山手線内側で３割下がった物件は見たことがないぞ(笑)
埋立地のバカの書き込みだろうけど。。。物件名を教えてくれ

[103: 匿名さん]

リーマンショック以降の山手線内側分譲マンション平均坪単価（単位：万円）
　　　　　　　2007年　　2008年　　2009年　　2010年　　2011年
港区　　　　　542　　　　475　　　　435　　　434　　　300万円台
文京区　　　　374　　　　349　　　　327　　　306　　　200万円台
新宿区　　　　367　　　　338　　　　331　　　301　　　200万円台

[104: 匿名さん]

港区に関しては、2008年以降は赤坂・六本木・麻布あたりの
特に地価の高いエリアでタワーを出してるから、坪単価は上がっちゃうよね
逆に三田、高輪台（白金高輪でなく）あたりだと下がるし、
その年にどんな大規模プロジェクトがあったかでも結構変わるから、どうなんだろうね

上にはないけど、千代田区なんて去年平河町森タワーレジデンスっていう、
住戸の多くが5～20億円のマンションを出したから、2010年の坪単価高そうだな

[105: 匿名さん]

重要なポイントは一貫して下がり続けている点だね。

[106: 匿名さん]

実際の高級マンションも値切られまくってるからね。
地震前の価格で都内のマンション買ってしまうおっちょこちょいはいないだろうが。

[107: 匿名さん]

世田谷区の岡本は4割以上の値引きらしいよ。

[108: 匿名さん]

世田谷区もそうだけど、山手線内側はどこまで下がり続けるんだろうね？

[109: 匿名さん]

帰りも人身事故だよ。まいったね。

[110: 匿名さん]

１０３から連投なんだろうけど
キミ社会人？
データの使い方が新卒よりヘタだよ。
キミのバカさにあきれて人がいなくなりましたよ。

[111: 匿名さん]

首都直下型がおきたら命あるかすら怪しいのに、帰宅の心配とか。
どんだけ呑気なんだよ。
タワー高層階は本当危険だと思う。火災が一番危険だな。

[112: 匿名さん]

火災の次は、地崩れ、地滑りですね。

[113: 匿名さん]

火災、地崩れ、地滑り地域は、地震になると通行不可能になります。
従って、西方面の帰宅は長期間不可能になるでしょう。
特に、地崩れ、地滑り地域は余震の二次災害があります。

[114: 匿名さん]

タワー高層階は怖いけど危険ではない。

直下型で一番怖いのは、中小デベが作った小さくて安っぽい団地仕様のマンション。

大規模団地型のほうが安全。タワマンも意外に安全。
中小デベの小規模団地なんて、手抜きされまくりだよ。

[115: 匿名さん]

↑スレ違いじゃない？

[116: 匿名さん]

高層マンションの火災の危険すら想像できないとは。
消火器すらまともに使えず、消防訓練もまともに参加しない、何かあったら誰か助けてくれると思うような人が住んでるのがタワマン高層住人。
帰宅したら妻や子供が逃げ遅れて…。
帰宅難民とか気にする前に、日頃の防火管理を気にしようね。

[117: 匿名さん]

また今夜も人身事故だよ、どうにかしてくれよ。

[118: 匿名さん]

＞117
どこ住んでるの？
普通に帰れるんだが。
あなたは運悪いみたいだから、どこ住んでも文句言ってそう(笑)

[119: 匿名さん]

帰宅困難者の対策強化＝行政や企業、役割明確に―当時の行動調査も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110528-00000068-jij-soci

[120: 匿名さん]

家で待っているペットのため、帰宅難民だけは避けたい

人口も減っていくし、23区ないし山手線内の埋立地や低地じゃないところに買っておいたほうがいいと思う