オール電化マンションは今後どうなる？ パート2

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[927: 匿名さん]

車で言うと、古いエアコンはアクセル全開かアイドリングのどちらかだったが、今のエアコンはアイドリングからアクセル全開まで自由に速度を変えられますからね。
それに、大型エアコン１台買うよりも、小型を２台買うほうが安いですよ！

[928: 匿名さん]

９２６さん、ＩＨが悪者ではありませんし私もＩＨの良いところ知っていますが、ＩＨがかなり増えた場合、電力供給の余裕分をこれまで以上にみないといけなくなるのです。
言い換えると、いつ使うか解らない余分を、常に発電していないといけなくなるので、捨てる電気が今以上に多くなりますので電気料金が値上がりするでしょう。
日本全国で平均すればどうってことないですが、首都圏に限ればＩＨの使用台数がかなりの割合になりますので、余剰電力も相当増やさないといけなくなります。
結局、ＩＨが増えれば余剰電力を作る必要が出る、原発が沢山必要になる、電気料金が上がり、電力会社が儲かるという図式が成り立つのです。

[929: 匿名]

＞924さん
IHかそうじゃないかで3KWの差があるのは分かったけど、エアコン有り無しでも2KWの差がありますよね？
オール電化（IH）かガスかももちろんだけど、ガスでもエアコン有り無しで2KWの差がある。
エアコンも付けるなってことじゃないかな～？

[930: 匿名さん]

例えばの「例」なので東京のマンションを想定したのですが、エアコンが無いマンションにＩＨクッキングヒーターがあることも無いとは言えませんね。
エアコンっていつからあったでしょうね？
ＩＨクッキングヒーターはいつからマンションに標準設置されるようになったでしょうね？

それにエアコン２台で２ＫＷと書きましたが、中には、１台で１ＫＷと言うマンションもありますし、４台で６ＫＷと言うマンションもありますが、エアコン１台当たりでは１ＫＷくらいなのに対して、ＩＨクッキングヒーターは３ＫＷとなるのですよ。

アパートとか賃貸マンションなど違い、今の分譲マンションでエアコンを設置していないことのほうが珍しく、少なくとも１台は付いているのが当たり前となっています。

９２９さんの住まいが何処か、どんな住居か知りませんが、エアコンは付いていますか？
私は普通の３ＬＤＫでエアコンが３台ついています。

以前、夏にエアコン３台をつけていて、電子レンジを使ったらブレーカーが落ちたのです。
その時は４０アンペアの契約で、東電に連絡し相談したら「５０アンペアにしないとまた落ちます。」と言われたので５０Ａにしました。
しかし、毎月の電気料金が高いわけではありません。
同時に使うことがあるから大きくしたのです。
参考までに我が家の電気料金は、夏場でも１２０００円くらいですから特別高いわけではないと思います。
これくらいの料金で５０アンペア契約をしているほうが珍しいくらいです。

しかし、この原発事故から見直して、我が家でもエアコン３台同時につけるのは意識的にやめることにしましたので、夏が過ぎたら４０アンペア契約に戻そうかと考えているのです。

ＩＨを使っていると、これと同じようなことが起こるのです。

あくまでも例えばですが、エアコンとＩＨのどちらかしか選べないとしたら、どちらを選ぶ人が多いでしょうね。

[931: 匿名さん]

大局的には、節電やエコをしながらも、利便性向上させるのが文明の発展だし。
電量発電抑えるために不便の道を歩み続けるなら．．．．最終的には家電製品をすべて捨てることになるよ。

ＩＨ普及させずに都市ガス使ってリスクあるガスコンロなら良しっという発想がわからん。

[932: 匿名さん]

＞９３１
同じものでも小電力に進化すれば別に家電品を捨てなくても良く不便にもならないが？
現実にテレビは液晶となり更にＬＥＤに進化して半分以下の消費電力に数年で進化したしエアコンも電気ポットも炊飯器などの家電品も小電力高効率になってるが？

では「都市ガスのリスク」とは何？

[933: 匿名]

＞930さん
ご親切に色々とありがとうございます。
IHとエアコンの普及率を比べたら圧倒的にエアコンなのかなって思います。１家庭内じゃなくて、全国的に考えればIHの3倍以上エアコンが普及しているのかな～と。
単純だけど、IHに比べて3倍以上エアコンが普及してるのであれば、エアコンを控えた方が節電になると思うんだよね～。

[934: 匿名さん]

エアコンとＩＨクッキングヒーターとを全国で比べるなら、エアコンは何十年以前から比較的均等に使われていますが、ＩＨクッキングヒーターは私も１台持っているカセットコンロのような使う時の持ち出すタイプとキッチンにビルトインされているタイプがありまして、出荷数が増えたのはここ数年ですし、その多くは都心に集中しているようです。
よって、使い捨てではないので、所有数としてみるならばＩＨクッキングヒーターの所有数はエアコンの数十分の一でしょう。
そして、私もですが、持っていても年に１度使うかどうかも人も多いのではないでしょうか。

消費電力についてですが、エアコンは年々電気料金が安くなるような商品が出てきています。
運転開始時の一番多く電力を消費する時でも一番多く販売されているものではＩＨクッキングヒーターの１／５～１／３程度になっているようです。

ＩＨクッキングヒーターは電気代が安いと言っても、短時間での使用がほとんどで、エアコンのように何時間も使うのが当たり前のものとは違うため、最大使用電力量のことを考える場合には電気代での比較はできません。

電気代は日平均とか月平均で見るものですが、問題とされるのは瞬間最大使用量だからです。

念の為ですが、エアコンが３００Ｗで１０時間使うと３０００Ｗ分の電気代となりますが、ＩＨクッキングヒーターが３０００Ｗで３０分使うと１５００Ｗ分の電気代となるからです。
しかし、瞬間的に見れば、エアコンは運転開始時の１０００ＷですがＩＨクッキングヒーターは調理中の３０００Ｗとなってしまうと言う事です。
勿論、エアコンも使い方を考えないといけませんし、使わないに越したことはないと思います。

しかし今の状況で、これまで以上にＩＨクッキングヒーターを普及させるのが良くないのは明らかです。
ガスコンロからＩＨクッキングヒーターにするよりも、エアコンをより小電力のものに買い換えるほうが賢明なのです。
今後、ＩＨクッキングヒーターの効率が良くなり最大消費電力が例えば今の半分になるのなら考え方は大きく変わるでしょう。

電力不足の今、わざわざ電力を消費するような生活を選ぶのは、どう考えても適していないのです。

ＩＨクッキングヒーターを使っている人には、使っている間だけエアコンや電子レンジの同時使用をしないように気を配ってもらえれば最大使用電力量を大幅に上げなくて済みますので、そのように配慮して使ってもらいたいですね。

[935: 匿名]

色々教えていただきましたが、俺らの頭ではエアコンを今後増やさないのとIHとは同じようにしか思えないな～。

エアコンを増やせば当然消費電力も増えるので電力不足の今には敵さないってことだよね？エアコンもこれまで普及させるのは良くないってことだよね？

IHは当然として、エアコンも同じだと思うけど。

[936: 匿名さん]

高速道路では年末年始とか何十キロも渋滞しますが、電力供給で渋滞したら大停電となります。
今ある車（エアコン）の数は変えず、小型車（小電力エアコン）に買い替えるだけで車の体積は小さくなります。
更に、車（ＩＨ）を買い足すと更に渋滞が酷くなります。
電力供給で渋滞すれば大停電なので、それを回避するには車線を増やす（発電量を増やす）必要があります。

今、片側３車線を片側６車線にしないと年間通して合計しても１ヶ月あるかどうかの大渋滞を解消するためには片側６車線（発電量を２倍）にする必要があるのです。

片側６車線にすると、普段の日は、ガラガラだから渋滞を解消するためだけにこんな広い道路を我々の税金で作ってもったいないし、高速料金も高くなって何を考えているのかと思うかどうかです。

道路の渋滞は我慢しているなら、大停電になるのを回避するために小電力のＩＨなどが出るまでの間、我慢も出来るかどうかです。

でも、全員に例外なく賛成して欲しいなんて考えていません。
理解しても賛成しない人も当然いますし、真っ向反対する人もいますが、それは当然だと思っています。

方法は違えど、オール電化マンションのＩＨのことを理解して大停電にならないように配慮して使ってもらいたいですし、今の発電状況を知り大停電を誘発するような選択をしないで欲しいのです。

[937: 匿名さん]

↑兎に角ＩＨを悪者にしたい…と書いてあります。

[938: 匿名さん]

「都市ガスのリスク」答えてみ

[939: 匿名さん]

＞↑兎に角ＩＨを悪者にしたい…と書いてあります。
うむ！
結局、936の最後の行が言いたいことなんでしょ？
＞方法は違えど、オール電化マンションのＩＨのことを理解して大停電にならないように配慮して
＞使ってもらいたいですし、今の発電状況を知り大停電を誘発するような選択をしないで欲しいのです。
ここで、なんでオール電化マンションのＩＨに特化されるのかがわからんのだよね。
もちスレはオール電化なわけだが、何度も繰り返すけど、
　・ＩＨはオール電化だけじゃない。むしろオール電化じゃないＩＨのほうが絶対数は多いと思う。
　・オール電化に関係ないけど、ＩＨより普及してるクーラーのほうが絶対的に消費電力が大きい。
んだよね。

特に、今の暑い時期、ＩＨがどうだこうだというより、冷房・空調についてちょびっとだけ節電できるほうが、全体としてはるかに大きい電力余力になるのは明白でしょ？

話しを「オール電化マンションは今後どうなる？」に戻りましょう。

[940: 匿名]

＞936さん
いろんな例で説明いただきありがとうございます。
でも残念ながらやっぱりわかりません。
車を買いたすのをIHを増やす例えで書いてるけど、これってエアコンを買いたすのと同じにしか思えないんですよね～。
結局は消費電力の多いものは今後増やさない方が良く、その一つとしてIHやエアコンがあるんじゃないですかね？

どうしてもIHだけの話とは思えないんだよね～。

[941: 匿名さん]

ポイントは道路の車線を無駄に広げるってとこじゃないの？

[942: 匿名さん]

オール電化マンションの将来について。
今の電力供給の状態から考えて、原子力発電の再稼動がいつになるのかわからない間、オール電化マンションはピーク時と言われる時間帯にオール電化マンションの一番の売りであるＩＨを使うのを遠慮しなければならないと言う非常に不便な生活をすることになる。
オール電化マンションを手放したくなった時、買い手は非常に少ないだろうし、足元を見られるので安く手放すことになる。
そして、原発問題が解決し電力の供給が安定するまで、オール電化マンションの建築は大幅に減ることになる。
オール電化マンションの住人は、満足に料理ができないのでガスコンロに目が向き、ガスを使用したい割合が増えれば、マンション全体としてガスが使えるようのなるかどうかの検討を始めるマンションも出てくる。
個別にプロパンガスを引き込むことも有り得る。
原子力発電の問題が解決してからも、このような二の舞は避けたいので、オール電化マンションは過去の異物となるだろう。

[943: 匿名さん]

何一つ意見が書けないので、他人の揚げ足とるのと捨て台詞は上手くなるのか。

[944: 匿名さん]

>>931
「都市ガスのリスク」答えてみ
答えられないなら書くな！

[945: 匿名さん]

>>942
ってくそまじめか？

[946: 匿名さん]

＞オール電化マンションの一番の売りであるＩＨを使うのを遠慮しなければならない
なんで、オール電化のＩＨに拘るんだろう。
．．それはオール電化とＩＨにコンプレックス（劣等感）が強いから。

オール電化の一番の売りは「夜間電力の活用」です。間違えないようにメモしておいてね。

今後、節電タイプで揃えた物件は出てくるだろうな。
オール電化かガス併用かは関係なし。
ガス併用だろうと、今までよりも節電求められているわけだから。

[947: 匿名さん]

この春から、断熱仕様で、エコポイント３０万円が貰える分譲に引っ越した。
賃貸の時エアコンは３台で、ブレーカーが何回も飛ぶので、５０アンペアにしていた。

今エアコンは５台(１０畳用)で、４０アンペアで、同時に４台使ってもブレーカーはok
今月は1万円超えるか分からないが、先月までの３ヶ月の電気代は月数千円。

直ぐに設定温度になり、エアコンを点けっ放しでも、時々、コンプレッサーが最低能力？
で動くが、大体は風だけの運転のようだ。　断熱仕様の住宅が増えれば、かなり節電に
なる気がする。

帰宅した時は、暑いので、エアコンを使うが、角部屋なので、玄関とリビングの窓が
一直線で、風もよく通る。　窓を閉めると無音な感じが、少し音がする。

２４時間換気の吸気フィルターの汚れが少なかったので、時々は窓を開けても過ごせそう。

ＩＨはどうしようも無いが、エアコンは節電できる。　残念ながら、新築・リフォームの
住宅エコポイント３０万円は、この７月で終了になったが、電気代はかなり安くなる？

[948: 匿名さん]

>>947
そのスペック(台数など)で、月額数千円の電気代だとしたら、私の常識換える節電住宅ですね。
私も戸建てには小型のクーラー5台、でも今は寝室用の1台しか稼働してないです。

マンションのほうはサーキュレータ入れたけど、例年以上にプラズマTVの発熱感じるので深夜のクーラー節電稼働で、8000円/月額くらい。

ソーラー発電と節電型の最新機器に一斉入替を検討中。（値落ちする夏の終わりかも）

[949: 匿名さん]

>>946
だから「都市ガスのリスク」答えてみって
深夜電力は注目点で売りは設備だろうが！

[950: 匿名さん]

942が、暇だと言う事は良く分かった。

まず、ＩＨ悪玉論ありきの組み立てには無理があるよ。どうせ、聞く耳を持たないんだから、飽きるまで好きな事をかけばいいよ。

[951: 匿名さん]

オール電化マンション買ったからって卑屈になるなよ・・・
原発騒ぎで売れないしローンは残ってるし大変だよな！

[952: 匿名さん]

>>930
>参考までに我が家の電気料金は、夏場でも１２０００円くらいですから特別高いわけではないと思います。

えっ！ウチは冬場でもそんなにいかないけど。

[953: 匿名]

952は、余程寒さに強いんだろうね。それとも、沖縄からとかか。

[954: 匿名]

>>951

>原発騒ぎで売れないしローンは残ってるし大変だよな！

別に売る必要に迫られてもいないんだが？

賃貸だと気軽でいいかもな。

[955: 匿名]

アンチは、まず「ＩＨ悪玉論」とか「エコキュート悪玉論」ありきで語るから説得力に欠けるんじゃないのかな。説明に無理があるから、ダラダラクドクドと長い前置に成るんだろうね。

[956: 匿名さん]

９５２さん、良く意味がわからないのですが、夏と冬と言う真逆の比較ですね。
もしかすると、冬場のほうが電気料金が高いと言う事でしょうか？
それは、住んでるエリアとか立地、それにマンションの間取りや個人差などで大きく変わるものだと思いますが違いますか？
人によっては、冷房が嫌いでエアコンはまずつけないと言う人もいますし、冬場でも暖房はつけなくても大丈夫だと言う人もいるのですが、全ての人が同じだと考えているのでしょうか？
また、家族構成の違いや生活パターンの違いもありますが、それらは考慮されないのでしょうか？

どうせ比較するなら、せめて同じ季節での比較が妥当だと思います。

ちなみに、明確に覚えていませんが私の場合、冬の電気料金は９０００円前後だったかと思います。

オーディオのアンプが真空管のものとトランジスタのものがありまして、真空管のアンプの消費電力が結構あり熱も発生しますので、つい隣の部屋のエアコンを付けてしまいます、震災で原発の事故で電力不足になったと知ってからはトランジスタしか使っていませんので、今年の夏の電気料金はもう少し下がるかも知れませんね。

９５２さんはオール電化マンションなのでしょうか？
そして夏場と冬場の電気料金はどれくらいなのでしょうか？

[957: 匿名さん]

>>954
賃貸で良かったな！
今となってはオール電化マンションなんて買うもんじゃなかったからな！
うたい文句で買ってしまったら今頃大変なはず。

[958: 匿名さん]

>>957
あ～あ、買わないリスクは分からんだろうな・家賃払うのうれしいね

[959: 匿名]

>>957

書き方が悪かったかな。賃貸は、君のことだよ。

我が家は、オール電化の分譲。広さは、１００平米クラスだからまあまあかな。一応、超高層免震。

[960: 匿名さん]

↑嘘ばっか！
本当なら管理費と修繕積立費答えてみ！

[961: 匿名さん]

言えられるわけないんだから、無視しとけって・・

[962: 匿名さん]

すっかり陳旧設備の趣だね

[963: 匿名さん]

よく賃貸を小馬鹿にする発言みられますけど、
いわゆるタワマンの分譲を賃貸するのは、相当の経済力が必要ですよ。
家賃がそこらの木造アパートの比ではありません。
小馬鹿にする行為こそ．．．．そういう世界に疎いことの証左です。

＞我が家は、オール電化の分譲。広さは、１００平米クラスだからまあまあかな。一応、超高層免震。
なんか悲しい感じですよね。

[964: 匿名さん]

オール電化マンションを好む人って、そういう悲しい人が多いのでしょうか？

[965: 匿名さん]

964さんも悲しい人生歩んでる方ですね。。。

[966: 匿名さん]

これからネット監視の部署に９６５を知らせ監視してもらうように連絡しようと思います。

[967: 匿名さん]

ネット監視の部署の方によろしくお伝えください<(_ _)>　>>966

[968: 匿名さん]

>>960

管理費2.3万積立0.8だが、何か。

[969: 匿名さん]

９６８さん、残念ながらオール電化で１００平米クラスで超高層免震だとしたら、異常に安い管理費と修繕積立金ではないでしょうか？
契約時あるいは引渡し時では何か特別な支払いはありましたか？

[970: 匿名さん]

>>969

230円/m2の管理費って異常に安いか？
696は、一体いくらはらってるわけ。

[971: 匿名さん]

９６８・９７０さん、９６９です。
６９６と書かれていたのですが、おそらく９６９の間違いだと思い返事を書きます。

私は超高層分譲マンションではなく普通の１５階建て以下の普通の分譲マンションに住んでいます。
平米当たりの管理費は２００円くらいで、現在の修繕積立金は平米当たり１７０円くらいです。
私が知っている超高層分譲マンションの管理費は私の住む普通のマンションよりも高層マンションよりも高く、部屋の仕様とか階数によっても違ってくることもあります。
高層分譲マンションだと２３０円もあるのでしょうが一般だと３００円～３５０円くらいにはなるようです。
超高層分譲マンションの管理費は平米当たりにすると３００～４００円くらいにはなるようです。

そして修繕積立金ですが、一時金を支払ったとしても超高層分譲マンションだと１００平方メートルあるのなら１万円以上が多いようです。

これらのことから、異常に安いと思ったのです。

教えて欲しいのですが、オール電化マンションの場合、修繕積立金の支払計画はどのようになっているのでしょう？
実際にオール電化マンションに住んでいるからわかることなので、よろしくお願いします。

[972: 匿名さん]

＞管理費2.3万積立0.8だが、何か。
これは、とても都内での「オール電化で１００平米クラスで超高層免震」ではないね。
郊外ならあるのかな．．．無いと思う。

[973: 匿名さん]

すいません９７１です。
書き間違いがありましたので訂正します。

「超高層分譲マンションの管理費は平米当たりにすると３００～４００円くらいにはなるようです。」
と買いたいのですが、「３５０～４００円」の間違いでした。


９７２さん、私も都内では絶対に有り得ない金額ですし、超高層分譲マンションで免震構造となりますと限られますので、幾ら地方だとしても有り得ないとしか思えない金額だと思います。

[974: 匿名]

△Ｐのわかる妄想家です(笑)

[975: 匿名さん]

もしかして９７４さんは、９６８・９７０さんなのですか？
そうなら返事ではなく、△Ｐのわかる妄想家と言うことでいいのでしょうか？
私には△Ｐのわかる妄想家と言う言葉の意味がわかりません。
△Ｐとはトラスの何かということでしょうか？そして妄想家。

もしも９７４さんが９６８・９７０さんであるなら、答えないと言うことで良いのでしょうか？
そうなら、貴様はでたらめと言われて仕方のない妄想を書いていただけだと言う事になりますね。
だとしたらつじつまが合います。

貴様の書いた管理費などは、私が住むような普通のマンションの金額を調べて書いたことになります。
でも、オール電化で１００平方メートルの超高層免震構造のマンションと普通のマンションとでは管理費などの設定が違うと言う事を知らなかったのでしょう。

超高層マンションだと清掃だけに絞っても私の住むマンションとは内容から違うのです。
それにコンシェルジュサービスや幾つかの共用施設などの維持費も掛かりますので高くなるのです。


私が知りたかった修繕積立金の支払い計画ですが、これによりオール電化マンションの維持費がガスコンロのマンションと同じか違うのかがわかるかも知れないと思ったからです。


しかし、９７４さんが９６８・９７０さんと違うなら、返事お待ちしています。

[976: 匿名さん]

＞オール電化マンションの場合、修繕積立金の支払計画はどのようになっているのでしょう？

オール電化でも、修繕積立は変わらないのでは？
エコキュート、HIクッキングヒーター、床暖房、全て専有部ですから。