オール電化マンションは今後どうなる？ パート2

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[865: 匿名さん]

８６４さん、なにが気に障ったのかわかりませんが、もう返事をもらえないということはわかりました。

私が書いた内容に対して、一方的に書き込まれた専門的な反論に説明を加えたのですが、またそれに対する反論が書き込まれ、「お教え願います。」と言う全文通して読むと大変意地悪に感じる質問をされました。

私は、この人に対して何をしたのでしょうか？

また、私が聞きたい内容に関して回答されていない部分もあるのです。

そして、一方的に終わりにされてしまいました。

何も、議論なんてする気は無く、単にこうなれば良いなと言うことを書いただけなのですが、それが気に障ったのかも知れませんね。
とはいえ、この数回のやりとりも、議論などではなく、単なる個人的見解を、相手のことなど考えずに一方的に書き込んだだけになってしまいましたので、言葉のやり取りは成されませんでした。

原発に関しては、今すぐに無くすのは無理でしょうが、日本からは無くしてしまうほうが良いと考えています。
理由は、地震が多く、原発に必要な巨大な水源が海と言う、津波の危険性が大変高いものしかないからです。
それに、日本を今動かしている慣わしのままでは、日本に適さないと考えるからです。

今一度、この人の書いた内容を読んだのですが、もしかすると原子力発電所に関係している人か電力会社の人のようですね。
電気の質と言う言葉を日常でよく使い、周波数の問題とか、「受」と書かれていましたが言葉の意味から考えると「需給調整」などと言う、私にすれば非日常的な単語を日常で使われているようだからです。

そういうことで、原発が無くなるのが困るのかも知れませんね。


オール電化マンションは、一時、良く見に行きましたが、ＩＨクッキングヒーターでフレンチフライを作るとき、故意にフライパンをくるむように新聞紙を巻きつけ、こうしても安全にフライができますので、周りが全く汚れません！というデモンストレーションを何度か見せられました。
それについて、新聞紙が燃えたりしないのか質問したのですが、大丈夫です、このように調理することを薦めていますといつも言われていました。
しかし、メーカーのＩＨクッキングヒーターの講習に行った時には、安全装置が働かない可能性もあるし、常識的に考えてもわかるように、可燃物を直ぐ近くにおかないようにと説明していましたのです。
どうやら、販売しやすいように、やってはいけないことでもやってしまうようですね。
後日、メーカーの担当者にデモンストレーションの説明をしたところ、驚いていました。

このように、良い部分はもちろんあるのですが、それを誇大にしてしまったり、非現実的なことで興味を持たせて売ろうとすることもあり、今のままでは信用できませんね。

また、今回の大震災でも、大変不自由されているオール電化マンションの住人が沢山いらっしゃるようです。

ですので、全て電気に頼っても良くないのだと考えています。
何とか、ガスと共存出来る、新しい方式を見つけて進化してもらいたいです。

原発は、日本人の手に負えないものだと思います。

[866: 匿名]

オール電化で困る場合、ガスも使えないと思うが。

まず、匿名の掲示板で「相手が電力関係の人である」と決め付けて色眼鏡で見る時点で終わりだと思う。
現実を見ないで妄想を論じてもしょうがない。

[867: 匿名]

865
自分より知識があれば原子力や電力関係者？原子力や電力関係者以外で865より知識のある人はいくらでもいるが？

被害妄想や妄想をダラダラ書くのは勘弁してくれ。

[868: 匿名さん]

この２つの書き込みは「＊＊＊の遠吠え」でした。
痛いところを付かれて答えられないので逃げ出したが、どうしても悔しくて何か仕返しをしたいと書き込んだが、どうしても悔しくて寝付けず、目が覚めてしまったので別人を装い２つの書き込みをしたのでしょう。
この２つの書き込みは、同じ思考で書かれているのは一目瞭然です。
どうせ書くなら、もっと考えて書かないといけませんね。
あのような単語を日常用語で使うのは、普通ではありません。
専門職でしか使わない言葉なのです。
それを一般では普通に使わないことを知らずに書き込んでしまったのですが、取り返しが付かないのでこのような展開となったのです。

現在の原発の３分の２は停止状態です。

家庭や企業では、電力消費の少ない家電品や機械に交換したり、照明器具なども交換し、温度や明るさも見直され、皆が示しあい集中して電気を使わないようにしていますので、ピーク時の数値は大幅に少なくなりました。
今後、更に小電力の家電品や機械が普及すれば、また、太陽光発電などが普及すれば、今回のことでとても良くわかった、原発で事故がおきたら自国では何も出来ず、世界からの知恵と力を合わせてもこのような危険な状態が未だに続いていることを考えると、原発は日本には適していない発電なので無くすべきです。

オール電化マンションも、原発推進の一端を担っているので、この形のものは消えてしまうでしょう。

[869: 匿名さん]

>目が覚めてしまったので別人を装い２つの書き込みをしたのでしょう。
人の意見は聞かないということだな
みんなもお前の意見は読まずに済むように、こてはんにしろよ
てか、書かなくていいよ、だらだら妄想展開しても意味ない

電球をLEDにかえる等の楽な節電はよい、照明を減らす・エアコンの設定温度を上げるなどは
早急にしなくてもよくしなければいけない

CO2排出制限や、温暖化などの原発推進派の標語にいつまでも踊らされていないで、
しっかりした効率の良い火力発電を増やすべきなんだよ今は

自然エネルギーだけに頼っては、原発復帰が近づく

[870: 匿名]

妄想を並べ、これに異論を唱える者には自分勝手な決め付けで、自分を勝者だと訴える。
こんな人間もいるのだと思うと、共同生活のマンション購入も考えてしまうな～。

[871: 匿名さん]

書かないと断言したのに書き出しているのは根っからの嘘つきなのですね。
何一つまとのに説明も出来ないネットで拾った継接ぎの情報では、本当に薄っぺらです。
当然ネットでしか書き込めない小心者なので、実社会では何もすることが出来なくて耐えて息を潜めているのでしょう。

[872: 匿名]

あれ？誰も読まないウンチク書かないの？
やっと、誰も相手にしてないって自覚した？

[873: 匿名さん]

＞８６９
貴殿のおっしゃる内容には一貫性がなく支離滅裂なんだ。
これらのやりとりを見ていると、そう思わざるを得ない。
その象徴たるものとして「早急にしなくてもよくしなければいけない 」に代表されてる。
火力発電が気に入ってるようだが、余りにも短絡的ではないだろうか。
どう贔屓目にみても狭い了見で直近の対策だ。
少なくとも５年か１０年先を考えたことをするのが当然なんだが、目先のことしか見えていないな。
短期的には意味が無いと思われる行為が、５年後１０年後には大きな効果をもたらす複線となるなどの発想が貧困なんだろう。
これも全て日本の間違ったゆとり教育がもたらせたんだろう。
偏った教育しか受けていない奴に、いくらまともなことを話しても理解する資質が備わっていないので無理なんだ。
同意するかどうかは別、まず何を言っているのか聞こうとする姿勢を持てるにも数十年掛かるんじゃないか？
理解するには一生かかっても出来るかどうか不明だな。
なんとも恐ろしい人格を作ったが、教育者はそれを良く身に染みて知っているがなにもしようとしないんだ。
その恐ろしい結果の代表の一人が貴殿であるのは間違いない。

[874: 匿名さん]

No.872 by 匿名　2011-07-09 10:33:12
あれ？誰も読まないウンチク書かないの？
やっと、誰も相手にしてないって自覚した？

とはおかしなもので、誰も読まないものを読んでいるのはあんただよ？

熱中症にご用心！　脳の一部が機能停止しているかも知れませんよ。

[875: 匿名]

周り皆を敵にすると大変そうですね。パソコン前に常駐かね。
暇人の成せる技w

[876: 匿名さん]

>>873
妄想君へ、久しぶりに書いた・・他人との一貫性はないよ

[877: 匿名]

>>874

中身は読んでないよ。スクロールすれば長い分だと言うのは誰でも分かる。

[878: 匿名]

＞＞873
おっ、電力の知識は無いから、今度は教育かい？
話題を変えても、妄想癖はかわらないね！

[879: 匿名さん]

　　　　周りの皆？

皆とは複数形のことですが、一人の多重人格も皆と言うんだね！
孤独な自分もネットの世界では多重人格が仲間に思えるのか、それこそ妄想だよね？

[880: 匿名さん]

パソコンの前に常駐？
外で歩きながらでも書き込めるのを知らないんだ！
だんだんボロがでるね！！

[881: 匿名さん]

＞８７６
不思議だな、同じ△Ｐなんだが別人だと言うのか。

[882: 匿名さん]

ここは、オール電化マンションについての話をする場です。
不愉快な書き込みはしないでもらいたい！

[883: 匿名さん]

>>881
どれとどれがかな？
△Ｐわかるなら書けばいいじゃん、妄想さん
△Ｐって書く事態が、知れてるが

[884: 匿名さん]

>>883
下手な挑発だな。
挑発すらまともに出来ないのか。

[885: 匿名]

881
△Ｐすら正確に使えず、嘘までつかないと自分を正当化できないとは…。
哀れ。

[886: 匿名さん]

オール電化はどっちでもよいが、今は節電だから大電力を消費するＩＨコンロを使わず
ガスのカセットコンロで調理して欲しい。

ちゃんとやってる人がテレビに出ててエライと思った。

[887: 匿名さん]

>>885
△Ｐを正確に使えず・・・？
△Ｐは使うものだと初耳だ！
どうやって使うんだい？教えてくれよ。

[888: 匿名さん]

８８６さん、オール電化マンションに住んでるので、節電のためにカセットコンロを用意して料理してるってこと？
そんな話を聞くと嬉しくなりますね。

それなのに、関係のない馬鹿話は他でやってほしい。

[889: 匿名]

887
ええっ、本当に知らないの？
プロトコルなんだから使うの当たり前でしょう。
お前本当に何も知らないね。

[890: 匿名さん]

>889
何も理解していないのがばれてしまってるよ。

つまり、△Ｐはプロトコルだから使う、と言うこと？

ネットで調べたんだろうけど、どこかで読み間違えたんじゃないの？

[893: 匿名さん]

私も、オール電化マンションは無くなるだろうし、原発も不要になると思います。

オール電化マンションだと、昼間のエアコンや料理する時の電力が上がってしまうし、総電力量が全体的に増えてしまうので、原発が日本にとっては危険なものだと判明してしまったので、オール電化マンションやＩＨクッキングヒーターは、今の流れに逆行するものとなってしまいました。

しかし、原発が無くなっても他の火力発電などの発電所が現状維持でも大丈夫になると思います。

それは、小電力の家電品や機械が出てきているし、日本全体が節電意識となっているので、小電力の家電品や機械が行き渡り、ソーラー発電なども増えてくるからです。

ソーラーパネルのメーカーに確認しましたが、例えば、ソーラー発電を付けている総数が今の１００倍になったとしても、電力会社が儲からなくなるので、電力会社はあれこれ理屈をつけて反対するだろうが、家庭に供給している電気に関しては何の問題もないのです。

しかし、電力会社とすれば、電力会社が作った電気を売る値段の１.７倍くらいの４２円で買い取らなければならないので、電気の売り上げは下がるし、買取で支出が増えるので、大打撃になるので、今のような高額な給料や退職金などが出なくなりますし、経営が圧迫されますのでリストラも実施されるのは必死なので、何があっても反対して原発を存続させたいのです。

だから、九州電力のようなことが起きたのです。

どうやら、今回の九州電力と同じことは、これまでも行われており、これまでは電話などの口頭で伝えられたために発覚しにくく、発覚しても誤魔化せたのです。

残念ながら、オール電化マンションは、電力会社が自分たちの給料や退職金を更に増やすために仕掛けたことだったのですね。

[894: 匿名さん]

オール電化の家庭はより一層の節電が必要ですな。

[895: 匿名さん]

そうでしょね。
お湯は深夜電力で沸かしているので大丈夫でしょうが、ＩＨクッキングヒーターは大きいですから使えないですよね。

[896: 匿名]

間違い無くオール電化の家庭の方が、昼間の節電はしている。

だって、昼間の電気代高いからね。価格差が使用量に影響を与えているのは間違いない。


だいたいさあ、節電と節約の違いが分かってないやつ大杉。
うちのマンションでも昼間の節電を止めて夜実施してくれとか言う無知が居るんだな。

[897: 匿名]

893必死だな。

[898: 匿名]

893は、色眼鏡で景色を見ながら想像を膨らませているに過ぎない事を早く気付けよ。

[899: 匿名さん]

原発で私利私欲を膨らそうとしている輩と違うのでしょう。
８９７と８９８こそ、常にチェックしていて、原発問題が書かれると否定するよう業務命令が出されているから必死に見えますよ。

[900: 匿名さん]

幾ら隠蔽しようと必死になっても溢れ出てくる深刻な原発問題。
なのに、九州電力はやらせをさせた。
これだけでも原発が無くなる方向に向かうのが日本のためになるのは明白なのに、原発を必死になって残そうとするのは何故かと考えれば答えは一つ。
原発で大金を手にしたいから。
自分ひとりが金儲けをするためなら、犠牲者が出ても関係ないと考えている奴らが必死になって否定する書き込みをしている。

オール電化マンションは、原発を存続させるための手段のひとつ。

[901: 匿名]

脱原発は構わんけど想像で代替エネルギー語っても説得力無いよ。駄目管級でしかない。

[902: 匿名さん]

ソーラーがものすごく普及したら、昼間の電力が安いオール電化が出来るかな。

[903: 匿名]

そうだね、アンチオール電化の期待を裏切って一日中安いオール電化ができてもおかしくないね。

[904: 匿名さん]

オール電化マンションを作るなら、せめてソーラー発電をつけて昼間の電力を補い、電力に負担をかけないようにすべきです。
ＩＨクッキングヒーターも、もっと消費電力を減らさないと使い物にならないでしょう。



９０１のような意見は、子供の想像力を奪うことになったり、発明を出来なくしたり、科学技術の発達の邪魔になることがわかっていないのですね。

もちろん原発が出来る前に、新しい技術で例えば原子力で発電が出来るようになるかも知れないと９０１が聞いたら

「そんな想像で代替エネルギー語っても説得力無いよ。駄目管級でしかない。」

と言ったということになりますが違いますか？

[905: 匿名さん]

＞＞９０１
そんなこと言うのは、東電に天下りして仕事は無く偉そうに胡坐かいてる官僚しないないですよ。
人類の発展を阻害する考えです。

[906: 匿名さん]

九州電力の原発再起動の説明会の一部がニュースで流れていたが、ここに書き込む原発賛成君とか、９０１のような考え方をしているのが良くわかった。
オール電化は根本的に使っている機器の消費電力を見直さないと成り立たない。
日本は消費電力が少ないものを採用していくだろうから、原発のような事故が起こったら世界の知恵を借りているのにこんなありさまである事実から、日本からなくなるべきだ。
核廃棄物の処理方法さえ出来ないのに、見切り発車どころか、どうなるかわからないのに、危険なんて無視して出発したのだ。
まるでブレーキのないフェラーリで全力疾走するようなもので、ハンドルで障害物をかわせるうちはいいが、下り坂では暴走するし、前が行き止まりだとぶつかって終わり。
今の福島原発は、まさにノーブレーキで暴走しているのに等しい状態なのに、原発を再起動させようとしているのは、頭がおかしいとしか考えられない。
金に目がくらんだとしか思えない。

[907: 匿名さん]

電力ピークの問題に関してはオール電化とガス併用との違いはIHクッキングヒーター
くらいではないの？
しかもIH叩く場合にMAXの消費電力で考えてるし、ガスコンロ使ってる人は調理するとき
いつも火力最大で調理するようなバカなことしないでしょう。
料理によって火力調整するのは電化もガスも関係なく基本。
IHも同じだよ、ちゃんとしたIH用鍋使ってたら出力の半分くらいで調理できる。
自分で料理しないか、IH使ったことないから妄想が広がりすぎるんだと思うよ。

[908: 匿名]

想像で物を言っていたら説得力が無いってのが、どう解釈したら想像力を奪うことになるんだろうね。

日本語の理解力を疑うよ。

[909: 匿名さん]

ストレステスト、きっちりやるべきだろうね（アメリカのご意向だろうけど）

福島はとんでもない災害を起こし、解決できていない
この状態で、原発を使い続けるのは、墜落した原因が機体にある旅客機に何の保証もない
状態で同型機に乗るようなもの。
今の日本のパイロットでは同じ悲劇になる。

で、日本に住んでいるんだったら、今も飛び続けている中にみんな乗っているよね。
他の国からは、迷惑がられている。

しかも、飛ばし続けている政府は○○ばっか、役人は役立たずなのがばれるのが怖いだけ

[910: 匿名]

アメリカの意向であるとしても計算大臣無視して発表するかね。

リーマンショックで銀行のストレステストから閃きました。延命の理由になんじゃねえ。位にしか見えない。

[911: 匿名さん]

正しい日本語でお願いしますよ

[912: 匿名さん]

私は、オール電化マンションなどは、原発推進のための手段の一つとして悪用されたと思っています。
オール電化マンションが悪いとは思っていません。

ＩＨクッキングヒーターは、立ち上がり時に一気に設定温度まで上げるので、その時にはかなりの電力を使いますし、スパゲティーをゆでる時など、麺を鍋に入れたときに温度が下がりますので、一気に温度を戻そうと全力を出します。
このようなプログラムされていて自分ではコントロールできない温度変化に対して、ほぼ瞬間的に反応するので単相１００ボルトではなく単相２００ボルトを使っていますし、ラジアルヒーターは単純に電熱器ですので、かなりの電力を使いますよ。

でも、短時間なので電気料金にはそれほど現れないので安心してしまうのですが、今問題になっているピーク時の電力として見ると、短時間であれ供給量を越えると大規模停電が起こる引き金になるのです。

そこが怖いのです。

ＩＨクッキングヒーターでも、１から１０の間で５で使うなら全力じゃないと思い込んでいる人がいますが、電熱器ではありませんので、機械が勝手に温度変化に対して全力を出すときもあるのです。
それはプログラムでのことですので、何をしようが避ける事はできないことを知らないのです。

そこだけ理解してもらえればいいのです。

[913: 匿名さん]

＞オール電化マンションなどは、原発推進のための手段の一つとして悪用された
もうむちゃくちゃ。
311の地震の前は、多くの人が発言などに興味なかったし、
資源を輸入に頼る日本においては、原発の必要性は高かった。（今でもそれは変らない）
原発だろうと代替エネルギーだろうと、１日の中での日中より深夜に余り気味なのは変わらない。
日中の電力消費を少しでも需要少ない夜間へ促進するのは、原発のためというわけじゃない。

原発を否定・反対するのは結構だけど、なんでもかんでも理由付けるのはおかしいし説得力に欠ける。

[914: 匿名さん]

オール電化マンションの場合、昼間の電気料金が高いのでトータル使用電力は少なくなるでしょうが、ＩＨクッキングヒーターなどは、短時間ですが、瞬間的に大きな電力を必要とします。

電子レンジの出力が１０００Ｗといっても、３０秒とか１分で終わってしまうような使い方をしますので、電気料金にすれば僅かですが、必要な電気は例え短時間であっても１０００Ｗ必要なのです。

ＩＨクッキングヒーターが増えれば、使用量は減るかも知れませんが、使用時に大きな電力が必要になります。

一般家庭の場合だと、平均すると３０Ａの契約で十分な使用量であっても、昼間にエアコン１台をつけながら、電子レンジとＩＨクッキングヒーターを同時に使う場合、これだけでも３０００Ｗが瞬間的に必要になります。

冷蔵庫やテレビや照明も付けているとしたら、この瞬間、ブレーカーは落ちて停電になってしまうと言うことです。