オール電化マンションは今後どうなる？ パート2

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[861: 匿名さん]

８５５さん、失礼ながら、私も働いているのです。
ですが、７日の午後５時２９分時点での書き込みでしたので、仕事が終わっているのかも知れない、会社からの書き込みなのか、それとも何処か出先で書き込まれたのかわかりませんが、返事をまつよりも、おそらくあのような意図かと思い、書かせてもらっただけで、決して返事が遅いからと攻めているわけではありませんので、誤解されませんようお願いします。

さて、８５５の中に、下記の文章が書かれていました。

「太陽光発電も風力も蓄電設備も理解した上で、原発の代替となるのは無理だと思います。 理由は250に記載のとおりです。」

それで、２５０番目の書き込みだと思い、探してみたら下記の内容でした。

「No.250 by 匿名　2011-05-19 12:48:22
>245
これじゃバークホームズ大倉山の検討者はオール電化だと気づかずに検討してる人も多そうだ」

もしかして、これも「２５０」ではなく「８５０」の間違いでしょうか？
８５０の書き込みだとしますと、「致命的な問題は電気の質。」だと言うことでよろしいでしょうか？

電気の質と言うのは、発電量がコントロールできないと言うことだと解釈します。
そして、「一般家庭ならともかく工場では致命的。」だと言うことですね。

私の考えは、今現在のソーラー発電の発電効率とか、設置されている数ではなく、例えば１０年後、発電効率も上がってきていますし、設置数も増えています。
風力発電と言うのも、もしかすると、大型のものだと思われてはいけませんので、念のために書きますが、家庭用の小型のものです。
そして、蓄電装置も高効率になるでしょうから、遠くで発電したものを、わざわざ高電圧に上げたり、高電圧にしても送電ロスが生じていますし、最終的に末端に供給するために、改めて電圧を下げると言うロスなどを考えれば、身近で作れる電力なら、それらのロスは大幅に少なく出来ますし、地域に応じた小規模発電の集合体として、高電圧にする危険なども回避できる安全な電力として成り立ちえると考えています。

しかし仰るように、不安定供給ではこれをメインにすることはできません。
あくまでも、補助としての電力です。

今の時点でも一戸建てならソーラー発電のみで、年間通せば使用量よりも発電量のほうが多く、利益が発生しています。
これに風力発電を組み合わせて曇った日や雨の日でも、風さえあれば発電させるようにし、蓄電装置を併用すれば、一戸建ての場合、夜間も含めた電力会社から供給される電力が無くても大丈夫な一戸建てが多くなると考えます。

マンションは一戸建てのようには行きませんが、省電力設計となり省電力家電などを使うことになるので、ソーラーなどの発電なしても、これまでの半分くらいになると考えています。
それに、ソーラー発電や風力発電を付け加え、更に、スペース的に可能なら蓄電装置も組み込めば、一戸建てのようには行きませんが、かなり電力会社から供給される電力量は少なくできると考えています。

ですので、私の考えを繰り返し書きますが、これまでのような使い放題ではなく、節電をしながら、企業も今後、常に消費電力の少ないものを開発していきますし、空調などで消費電力が少なくて済む住宅やマンション、オフィスビルなども作られていくでしょうから、総発電量は下がっていくと考えています。

そうなりますと、致命的だと仰る「電気の質。」も、一般家庭にのみ集約できますので、工場などへは、これまで一般家庭に供給していた分の大半を回せるようになると考えています。

それに、工場も積極的にソーラー発電などを設置していますし、工場で使う機械や空調装置なども省電力に変わっていきますので、工場への電力供給も年々少なくなると考えています。

でうので、現時点では、仰る通り到底まかなうことは適いませんが、技術の進歩と節電への取り組みで、１０年後には、総使用電力量は少なくなりますので、また、新たな高効率で有効な振動での小規模発電が街単位などで実用化されれば、原子力発電を用いずとも十分成り立つと考えています。

[862: 匿名]

＞861さん

長文お疲れ様です。
私には、長文を書く能力はありませんので要点のみ書きます。

まず、電気の質と言うのは、私が勝手に作った造語ではなく、電気を語る上で、一般的な言葉です。ご存知ありませんか？

電気の質で一番重要なのは周波数の安定度です。
このために受給調整が必要なのです。

ところで、大変失礼ではありますが、貴殿の記載ないようは「～だろう」論ばかりで、実現するための技術的根拠が無いと感じます。これでは「絵に書いた餅」でしかありませんし、これの可否を議論しても意味がありません。

貴殿がおっしゃっているのは分散型電源と言えると思いますが、これの受給調整をどのように実現できるとお考えでしょうか？「10年後には実現可能だろう」ではなく、具体的にお教え願います。

これが不可能であれば、分散型電源で原発廃止なんてありえませんよ。

[863: 匿名さん]

８６２さん、やはり２５０は、あなたの打ち間違いで８５０で良かったのですね。

すいません、「電気の質」と言うのは、最近のニュースなどで初めて聞いた言葉でして、一般的で誰もが知っているような言葉だとは知りませんでした。
たとえ一般的であったとしても、誰もが知っていて当然、知らないほうがおかしいと思うのではなく、知らない人もいるかも知れないと私は考えますので、誤解が出来るだけ起こらないように確認しただけですが、気に障ったようなら謝ります。

「周波数の安定度。」と言うのは、ソーラー発電などで作られた直流を交流に変えるのですが、その変換した時に周波数が不安定になると言うことでしょうか？
私が知る範囲では、関西の６０ヘルツで作られた電力を関東の５０ヘルツに変えて供給する場合に調整が必要であると言うことです。
関東の場合、一般家庭用のソーラー発電や風力発電で作られた直流は、５０ヘルツの交流に変えられるので問題はないはずで、もし周波数のずれなどが起こるなら、危なくて東京電力のケーブルに使えないし、家庭でも使えないはずですが違うのですか？

でも、発電所のこととは違うかも知れませんが、私が話している内容は、発電所ではなく、一般家庭の話と工場などですので、発電所とは別の話となるはずです。

少し横道に逸れますが、関東は５０ヘルツで関西は６０ヘルツになったのは、当時、周波数のことまでちゃんと考えてられなかったため、発電機をそれぞれ別の国から購入したために起こった、言わば悲劇ですよね。

そしてそれに関係すると思われる「受（需）給調整」ですが、これも先ほど触れましたが、関西から関東に電力を送る時のことではないのでしょうか？
一般家庭から売電するのにも関係することとは思えないのですが、違うのでしょうか？


私の発言には、明確な技術的根拠は有りませんよ。
将来はこうなるだろうと言う予測です。

ただ、現時点での家電品などが急に小電力となってきたり、省エネ構造の家やマンションが実現に向けて活発に動きだしていること、ソーラー発電なども効率が上がって来ていることなどからの予測です。


ところで、私の何に対してかわからないのですが、どうやら腹を立てているようですね、すいませんが意味がわからないのです。

それに、もしかするとあなたは電気に詳しいのかも知れませんが、私の専門は建築でして、電気に関して、あなたと比べると詳しくない部類に入るのかも知れません。

「分散型電源の受（需）給調整について具体的にお教え願います。」と言われても、前述の通り、一般家庭のことですし、今現在でも売電は行われていまして、震災以後はソーラー発電などを設置する人が増えてきておりますので、受（需）給調整が必要だとしたら１０年後ではなく、今すぐにでも必要になるのではないでしょうか？

それに、今現在では不可能かも知れませんが、自動車が出来て飛行機が空を飛び出してから、わずか１００年余りでこの状態です。
台に置くだけで電極などの接点が無いのに充電が出来るようになったり、僅か３日で飛んで来るボールを百発百中しかも狙った場所に打ち返すことが出来る機械が出来たり、本をパラパラめくるだけで、全文がコピーできる機械ができたりしています。
今年はカーボン素材の大型旅客機も出来ましたし、数年前には誰もが考えもしなかったような宇宙ステーションへのレーザーエレベーターも実現に向けて動いています。
特に、このような大震災が起こりましたので、戦後の日本同様、急激な進展が色んな場所で起こるでしょう。
このインターネットも同じで、１０年前にこのようになると誰が具体的・技術的な根拠を示していたでしょう。

「分散型電源で原発廃止なんてありえませんよ。」と仰いますが、ありえないと言う言葉こそ、もしかすると段々使われなくなるかも知れませんね。

ここは、技術的根拠がなくても、具体的に説明できなくても、書き込むのは自由ではないでしょうか。
それに対して、どのように反応するのかも自由だと思います。

このような視点から、私は、原発は消える道を歩むが、オール電化マンションは、既存のガスなどの技術と融合し、形を変えて進化して行くと考えます。

[864: 匿名]

＞863さん

まず初めに、私はこれを最後の書き込みにしますね。具体的な根拠が無い空想について議論しても意味がないので。

周波数や受給調整、分散型電源についても、電力についてご興味があるのでしょうから調べてみてください。そうすれば、貴殿の書き込みが現実的ではないとわかると思います。

１つだけ申し上げると、電気というのは需要と供給のバランスを常に保つ必要があります。このために受給調整を24時間365日行なっており、これによって周波数の安定も保たれるわけです。

太陽光発電や風力の電気は、現在電力会社から供給されている電気の周波数安定度と雲泥の差があります。
だから、周波数安定度を求められる回転系の装置を利用した工場などの電源としては使われてませんよね。

太陽光発電や風力など安定していない電気を電力系統に接続することはご指摘のとおり大変危険です。
現在、問題ないのは、全電力系統に占める不安定な電気の割合が極々僅かだからです。
このようなことから、太陽光発電や風力など不安定な電気が現在の原発と同様の発電量を確保したとしても、電力系統的に安定を維持するのは難しいと申しています。

最後に技術的根拠の無い書き込みがNGとは一度も申してませんよね？
繰り返しになりますが、議論するには価しないと考えてはいますが。

[865: 匿名さん]

８６４さん、なにが気に障ったのかわかりませんが、もう返事をもらえないということはわかりました。

私が書いた内容に対して、一方的に書き込まれた専門的な反論に説明を加えたのですが、またそれに対する反論が書き込まれ、「お教え願います。」と言う全文通して読むと大変意地悪に感じる質問をされました。

私は、この人に対して何をしたのでしょうか？

また、私が聞きたい内容に関して回答されていない部分もあるのです。

そして、一方的に終わりにされてしまいました。

何も、議論なんてする気は無く、単にこうなれば良いなと言うことを書いただけなのですが、それが気に障ったのかも知れませんね。
とはいえ、この数回のやりとりも、議論などではなく、単なる個人的見解を、相手のことなど考えずに一方的に書き込んだだけになってしまいましたので、言葉のやり取りは成されませんでした。

原発に関しては、今すぐに無くすのは無理でしょうが、日本からは無くしてしまうほうが良いと考えています。
理由は、地震が多く、原発に必要な巨大な水源が海と言う、津波の危険性が大変高いものしかないからです。
それに、日本を今動かしている慣わしのままでは、日本に適さないと考えるからです。

今一度、この人の書いた内容を読んだのですが、もしかすると原子力発電所に関係している人か電力会社の人のようですね。
電気の質と言う言葉を日常でよく使い、周波数の問題とか、「受」と書かれていましたが言葉の意味から考えると「需給調整」などと言う、私にすれば非日常的な単語を日常で使われているようだからです。

そういうことで、原発が無くなるのが困るのかも知れませんね。


オール電化マンションは、一時、良く見に行きましたが、ＩＨクッキングヒーターでフレンチフライを作るとき、故意にフライパンをくるむように新聞紙を巻きつけ、こうしても安全にフライができますので、周りが全く汚れません！というデモンストレーションを何度か見せられました。
それについて、新聞紙が燃えたりしないのか質問したのですが、大丈夫です、このように調理することを薦めていますといつも言われていました。
しかし、メーカーのＩＨクッキングヒーターの講習に行った時には、安全装置が働かない可能性もあるし、常識的に考えてもわかるように、可燃物を直ぐ近くにおかないようにと説明していましたのです。
どうやら、販売しやすいように、やってはいけないことでもやってしまうようですね。
後日、メーカーの担当者にデモンストレーションの説明をしたところ、驚いていました。

このように、良い部分はもちろんあるのですが、それを誇大にしてしまったり、非現実的なことで興味を持たせて売ろうとすることもあり、今のままでは信用できませんね。

また、今回の大震災でも、大変不自由されているオール電化マンションの住人が沢山いらっしゃるようです。

ですので、全て電気に頼っても良くないのだと考えています。
何とか、ガスと共存出来る、新しい方式を見つけて進化してもらいたいです。

原発は、日本人の手に負えないものだと思います。

[866: 匿名]

オール電化で困る場合、ガスも使えないと思うが。

まず、匿名の掲示板で「相手が電力関係の人である」と決め付けて色眼鏡で見る時点で終わりだと思う。
現実を見ないで妄想を論じてもしょうがない。

[867: 匿名]

865
自分より知識があれば原子力や電力関係者？原子力や電力関係者以外で865より知識のある人はいくらでもいるが？

被害妄想や妄想をダラダラ書くのは勘弁してくれ。

[868: 匿名さん]

この２つの書き込みは「＊＊＊の遠吠え」でした。
痛いところを付かれて答えられないので逃げ出したが、どうしても悔しくて何か仕返しをしたいと書き込んだが、どうしても悔しくて寝付けず、目が覚めてしまったので別人を装い２つの書き込みをしたのでしょう。
この２つの書き込みは、同じ思考で書かれているのは一目瞭然です。
どうせ書くなら、もっと考えて書かないといけませんね。
あのような単語を日常用語で使うのは、普通ではありません。
専門職でしか使わない言葉なのです。
それを一般では普通に使わないことを知らずに書き込んでしまったのですが、取り返しが付かないのでこのような展開となったのです。

現在の原発の３分の２は停止状態です。

家庭や企業では、電力消費の少ない家電品や機械に交換したり、照明器具なども交換し、温度や明るさも見直され、皆が示しあい集中して電気を使わないようにしていますので、ピーク時の数値は大幅に少なくなりました。
今後、更に小電力の家電品や機械が普及すれば、また、太陽光発電などが普及すれば、今回のことでとても良くわかった、原発で事故がおきたら自国では何も出来ず、世界からの知恵と力を合わせてもこのような危険な状態が未だに続いていることを考えると、原発は日本には適していない発電なので無くすべきです。

オール電化マンションも、原発推進の一端を担っているので、この形のものは消えてしまうでしょう。

[869: 匿名さん]

>目が覚めてしまったので別人を装い２つの書き込みをしたのでしょう。
人の意見は聞かないということだな
みんなもお前の意見は読まずに済むように、こてはんにしろよ
てか、書かなくていいよ、だらだら妄想展開しても意味ない

電球をLEDにかえる等の楽な節電はよい、照明を減らす・エアコンの設定温度を上げるなどは
早急にしなくてもよくしなければいけない

CO2排出制限や、温暖化などの原発推進派の標語にいつまでも踊らされていないで、
しっかりした効率の良い火力発電を増やすべきなんだよ今は

自然エネルギーだけに頼っては、原発復帰が近づく

[870: 匿名]

妄想を並べ、これに異論を唱える者には自分勝手な決め付けで、自分を勝者だと訴える。
こんな人間もいるのだと思うと、共同生活のマンション購入も考えてしまうな～。

[871: 匿名さん]

書かないと断言したのに書き出しているのは根っからの嘘つきなのですね。
何一つまとのに説明も出来ないネットで拾った継接ぎの情報では、本当に薄っぺらです。
当然ネットでしか書き込めない小心者なので、実社会では何もすることが出来なくて耐えて息を潜めているのでしょう。

[872: 匿名]

あれ？誰も読まないウンチク書かないの？
やっと、誰も相手にしてないって自覚した？

[873: 匿名さん]

＞８６９
貴殿のおっしゃる内容には一貫性がなく支離滅裂なんだ。
これらのやりとりを見ていると、そう思わざるを得ない。
その象徴たるものとして「早急にしなくてもよくしなければいけない 」に代表されてる。
火力発電が気に入ってるようだが、余りにも短絡的ではないだろうか。
どう贔屓目にみても狭い了見で直近の対策だ。
少なくとも５年か１０年先を考えたことをするのが当然なんだが、目先のことしか見えていないな。
短期的には意味が無いと思われる行為が、５年後１０年後には大きな効果をもたらす複線となるなどの発想が貧困なんだろう。
これも全て日本の間違ったゆとり教育がもたらせたんだろう。
偏った教育しか受けていない奴に、いくらまともなことを話しても理解する資質が備わっていないので無理なんだ。
同意するかどうかは別、まず何を言っているのか聞こうとする姿勢を持てるにも数十年掛かるんじゃないか？
理解するには一生かかっても出来るかどうか不明だな。
なんとも恐ろしい人格を作ったが、教育者はそれを良く身に染みて知っているがなにもしようとしないんだ。
その恐ろしい結果の代表の一人が貴殿であるのは間違いない。

[874: 匿名さん]

No.872 by 匿名　2011-07-09 10:33:12
あれ？誰も読まないウンチク書かないの？
やっと、誰も相手にしてないって自覚した？

とはおかしなもので、誰も読まないものを読んでいるのはあんただよ？

熱中症にご用心！　脳の一部が機能停止しているかも知れませんよ。

[875: 匿名]

周り皆を敵にすると大変そうですね。パソコン前に常駐かね。
暇人の成せる技w

[876: 匿名さん]

>>873
妄想君へ、久しぶりに書いた・・他人との一貫性はないよ

[877: 匿名]

>>874

中身は読んでないよ。スクロールすれば長い分だと言うのは誰でも分かる。

[878: 匿名]

＞＞873
おっ、電力の知識は無いから、今度は教育かい？
話題を変えても、妄想癖はかわらないね！

[879: 匿名さん]

　　　　周りの皆？

皆とは複数形のことですが、一人の多重人格も皆と言うんだね！
孤独な自分もネットの世界では多重人格が仲間に思えるのか、それこそ妄想だよね？

[880: 匿名さん]

パソコンの前に常駐？
外で歩きながらでも書き込めるのを知らないんだ！
だんだんボロがでるね！！