オール電化マンションは今後どうなる？ パート2

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[641: 匿名さん]

オール電化さん,
節電がんばってね。
　がんばっても電気消費量が多いオール電化さん。
あ～あ。

[642: 匿名さん]

ケータイの電磁波のニュースが出ていましたが、
ＩＨの電磁波は大丈夫なのでしょうか？

[643: 匿名さん]

すみません、初めてここに来た者ですが、お伺いしたいことがあります。
あ・ぼーんなスレ主の立てた、あ・ぼーんな人間の集まるのはここで間違いないでしょうか？

[644: 匿名さん]

643さんが集うのだから、間違いないと思いますよ。

[645: 匿名さん]

オール電化もう終わったね。残念！

[646: 匿名さん]

原発事故っちゃったからな。

[648: 匿名さん]

↑
意味不明。

原発オール電化派がどうかしちゃったの？

[649: 匿名さん]

まあ、ここを読んでガス教信者は頭が弱いって事が分かっただけでもスレの意義はあったんじゃないの。

しかし、自分が得し無い事は損て考え方はクズの考え方ってのは広く広まってほしいね。

[650: 匿名さん]

>>649
弱いと思った理由まできちんと書かないと＊＊＊の遠吠えにしかならないな。
それともフィーリングだけで、具体的な理由が書けないくらい頭が弱いオール電化派の人ですか？

[651: 匿名さん]

よーし、分かった。
他の板から来たけども、ここでも同じテーマでもめてるなら、

オール電化は原発依存だから、社会の敵。
ガス併用の住宅より劣っている。
今回の事故でオール電化住宅に住む者は、ガス併用の住宅に住む方々に恥を感じながら生きていけ。
ってことで、納得しようじゃないですか。

みなさん、よろしいですよね？

[653: 匿名さん]

＞原発オール電化派のガス屋

これどういう意味だろう？
オール電化を推進するガス屋なんて存在しないと思うけどねえ
必死になる理由も全く分からない、適当な書込みか？

[654: 匿名さん]

都市ガスエリアでオール電化住宅は無駄としか言いようがないが、超マイナーなオール電化マンションが、どんだけ原発に関係があるんだか。

原発を必要としてるのは、圧倒的に数の多い、プロパンエリアの戸建てオール電化の方だわ。
値上げや廃業続出のプロパンが安心安全に使えないから、他に選択肢が無くて、ここ数年、新築はオール電化に移行していた。
LP業者は、オール電化住宅住民に、恥を感じながら生きていけ、ってことだね。

[655: 匿名さん]

原発事故のお陰でオール電化派責められまくりだな
被災者可哀想だが深夜割引なくなりそうで結果オーライ

[656: 匿名さん]

>653
あちこちに書き込んでいる感じだけど、日本語に弱いとしか思えない。

原発依存度もわからずに、オール電化選ぶような人は頭も弱いから仕方ないけど。

[657: 匿名さん]

オール電化住宅が原発依存、原発のために作られたという考え方を肯定すると
たしかオール電化住宅が増えた分の電力量は原発数基分とか情報あったけど。
逆に原発が数基でも稼働してる状況なら２４時間発電してるのだから
オール電化住宅は２４時間いつ電気使っても問題ないのかな？
オール電化の総電力使用量は原発の総発電量より少ないですよね。

現実はピーク時の節電で問題になっているように昼は原発の電力を
オール電化もガス併用住宅も含めて社会全体で使っているのだから、
原発という２４時間発電しつづけるという特徴のある設備を
有効利用するためには夜使う側に廻る存在も必要。
今は夜間も火力発電に頼っているというのも事実だけど
オール電化＝原発と考えるなら、昼間の原発電力をみんなに譲り、
夜間エコキュートを利用していることで、設備投資にかかった
数十万円見合いを深夜割引で補填してもらっているのではないかな。
ピーク電力の調整役になっているのがオール電化と思います。

[658: 匿名さん]

>657

オール電化派の発想だと、原発はどうしても必要なのですね。
脱原発に向けて総電力使用量の削減などの発想には向かわないのですね。

そのオール電化派の思考が原発依存ですよ。

[659: 匿名さん]

>658 657はオール電化＝原発という仮定で話を展開してるでしょ

>脱原発に向けて総電力使用量の削減などの発想には向かわないのですね。
正しい指摘と思うけど、原発の発電量がオール電化の使用量より多ければ問題ないよね

オール電化＝原発という考えを正解と思ってるかどうかが気になります
私は間違ってると思う。

[660: 匿名さん]

オール電化＝原発で正しいと思いますが、何か？

[661: 匿名]

>659

>正しい指摘と思うけど、原発の発電量がオール電化の使用量より多ければ問題ないよね

それなら、オール電化を増やすためには、原発を増やすことになるが？

逆に考えて見、もし原発が減ったら、オール電化が上回ることになるが、
その場合にオール電化を減らせるか？
オール電化が下回らないように原発が減らせないんじゃないか？

結局は、オール電化推進で原発推進か？

まあ、オール電化＝原発を否定したかったみたいだけど、認めてるだけにしか見えないな。

[662: 匿名]

オール電化＝放射性廃棄物

社会にはもっとガスが必要です。

[663: 匿名]

ガスさいこー！
電化絶滅万歳＼(^O^)／！

[664: 匿名さん]

>>657
三大電力会社の一角、中部電力は原子力発電してませんよー

[665: 匿名]

中部電力に原発がないって、別に今だけじゃん。止まってるだけじゃん。
原発を完全に廃止なんて言ってないぞ。


深夜電力を使って原発の存在意義を向上させ、原発を助けるオール電化と、原発の深夜電力で光熱費削減を達成するオール電化は相互依存体制。

原発廃止のために、オール電化にとりあえず消えてもらう。

[666: 匿名さん]

>>665
よっぽど、脳みそが弱いようだな、中部の原発の復活はないよ
オール電化をねたむ君にはわからんだろうが

[667: 匿名さん]

中日新聞も福島は津波ではなく地震で壊れたと特集しているくらいだし
浜岡の再稼動はまず無理だろう
原発が無いのにふた夏乗り切れば（おそらく乗り切る）何のための再稼動という話になる

[668: 匿名さん]

とりあえず日本からすべての原発に消えてもらおう。
そして、そのために原発依存前提のオール電化にも消えてもらおう。
オール電化が再生可能エネルギーでできるならその後でよい。

[669: 匿名さん]

数億年かけて地球が作った化石燃料を300年くらいで使い尽くそうとしてるんだし、
自分も恩恵に預かっている身だけど、そんなにガスを積極的に勧めなくても
いいんじゃないか。
電力自由化で太陽光とか洋上風力とか由来の電気を選んで買えるようになったら
少し高くても買いたいな。
企業なら死活問題だけど一般家庭なら意識次第で可能。
脱原発で色んな電力供給の選択支が出てくるのは良いことだと思います。

[670: 匿名さん]

別にガス利用を勧める気もないな。

原発依存度を下げることが重要。
オール電化がダメなだけ。

再生可能エネルギーでオール電化できるなら、それでいいと思う。
今のはダメ。

太陽光と蓄電の可能性と言うなら、それを標準化しないとダメ。
太陽光と蓄電がセットでないとオール電化を導入できないようにするのでなければ、
オール電化導入は原発依存度が上がるだけ。

[671: 匿名さん]

東電管内でアンペア下げ世帯急増　節電で２～５倍
2011年6月4日 18時48分

　夏場の電力不足が懸念される東京電力管内で、節電のため契約アンペア数を下げる世帯が急増している。契約変更で交換が必要なブレーカーが不足し、「殺到する申し込みに対応し切れない状況」と東電。電力供給不足は避けたい同社だが、アンペア減に比例して基本料金収入は落ちる。

　東電によると、契約変更の申し込みは４月以降急増。増加率は週によってばらつきがあるものの、例年の２～５倍で推移している。夏を控えたこの時期は例年、冷房のためにアンペア数を上げる世帯が目立つが、今年は逆。同社は「イレギュラーな傾向。節電のため変更の希望が増えているのだろう」としている。

　アンペア数によって基本料金が決まる料金体系は、他に北海道、東北、北陸、中部、九州の電力各社が採用。東電では１０～６０アンペアを７区分した契約設定があるが、これまで「多少のゆとりは考えておきたいもの」などと、より大きなアンペア数での契約を勧めてきた。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011060401000703.html

とりあえず、アンペアを下げる行動からしませんか？

[672: 匿名さん]

＞原発依存度を下げることが重要。
いいんでないの。
原発が無くなればオール電化復活もありと思うが。
そんな世の中がくることを願う。

[673: 匿名]

>>671

余裕分を下げることが節電て場化じゃないの。
使っていないものは、何も影響が無いのだよ。単なるコスト縮減でしかない。

ブレーカーが、落ちる手前、または、たまに落ちる位使っているのに関わらず制限を下げるってなら分かるけどね。

[674: 匿名さん]

>>673
気持ちの問題は、実際の影響は大きいよ

[675: 匿名さん]

でもオール電化家庭じゃアンペア下げれませんね・・
せめてIHやエコキュートに課税するとかできないものか？

[676: 匿名]

IH等に課税、当然。政治も節電を語るなら呼びかけだけじゃなく制度をちゃんとすべき。

[677: 匿名さん]

アンペアあたりの基本料金をもっと差をつけてあげればいいだけじゃん。
30Aで3000円、40Aで5000円、80Aなら2万円とかね。
みんな20～30Aにしてくれるよ。

[678: 匿名さん]

このスレは所詮、たまたまオール電化住宅に住んでいない人が、たまたまオール電化住宅に住んでいる人を吊るしあげて憂さを晴らしているだけ。
本当に節電を考えていらっしゃる方は、昼間から不毛な書き込みをしてパソコンの電力を消費するのをやめてはいかが？

[679: 匿名さん]

脱原発に向けて、本当にこれからのことを考えている人が来てるんだよ。
叩かれてるとしか思わないオール電化派は見なければいいだけ。
少しはこれからの日本のことも考えろよ。

[680: 匿名さん]

>>679
で、どう考えてるの

[681: 匿名]

脱原発、脱電力高依存社会、脱オール電化、省エネだろ。
産業に電力が必要ならなおさらだな。

[682: 匿名]

で、脱原発で足りなくなった電力ないつまでにどんな方式で発電するの？
もし太陽光や風力発電が増えれば、天候や昼夜によって発電量の変化が激しく、電力系統を適正に維持できなくなるが、どうやって維持するの？

[683: 匿名さん]

当面は火力だろ。
平準化に関しては、脱原発の後なら揚水発電所が吸収することもできるだろ。
どっちみち出力を天候に合わせられないという点では原発は論外だな。
火力なら多少は合わせられる。細かい部分は前述のとおり揚水発電を活用すればいい。

太陽光でエコキュート使う仕組みならいいけど、今のままではダメ。
今のオール電化では原発依存度を上げるだけ。

[684: 匿名]

火力？当然今の火力ではまかないきれないので、増設や新規に作る必要がありますよね。火力の稼働を増やして二酸化炭素排出して京都議定書はクリアーできるの？

あと、私が言ってるのは太陽光発電のように天候に発電量が左右される不安定な電源を系統に繋いで、どうやって系統を安定化するのかということ。原発が需要に合わせて出力調整しないのはあたり前のことでしょ。

揚水は原発の産物ですよ。あなたの言うオール電化と一緒。
ベース電源を原発で確保できてるからこそ、夜間の余剰分を揚水に回せる。
揚水にこだわっていますが、揚水を作りまくるということ？
これまた、森林伐採などの自然問題や京都議定書にも関連してくる。

原発を無くし、火力と揚水を何箇所作る想定で話されてるのですか？

[685: 匿名]

681だが、683は知らん。
ただ基本は683で正しい。

>681で省エネも書いてるだろ。
オール電化でお湯まで電気で沸かすことしか前提にないのか？

脱原発の後なら、揚水発電所は余るだろ。
脱原発と太陽光発電が増えることを前提にした社会なら、
不安定と言う太陽光や風力発電をピーク需要以上に作って、揚水発電を動かすことはできるだろうが。
揚水発電所っていうのはベース電力のためだけでなくて、不安定な電源のためにも使えるんだよ。
スマートグリッドが必須条件になるだろうがな。

それまでのつなぎが火力。
京都議定書なんてアメリカも中国も加盟してないんだから、抜けることは自由。
世界から冷ややかな目で見られようと原発依存よりマシ。

オール電化派は単に現状維持で原発依存を続けろってことか？
今のオール電化でいいと思ってるのか？
明らかに今のオール電化は原発依存、エコと言うなら不完全だろ？
本当のエコなオール電化のためには、今のオール電化を否定しないといけないことがわからないのか？

[686: 匿名]

二酸化炭素の撒き散らしと放射能撒き散らしを天秤にかけて、
片や確実、片や事故発生時の可能性。
それでも放射能汚染の方がダメでしょう。

[687: 匿名]

684です。
まず、初めて断っておきますが私は反原発です。ただ、論理的な代替論も無く、反原発を訴えても意味が無いと考えています。
例えば、686みたいな考えは論外でしょ？
今までさんざん二酸化炭素排出削減、地球温暖化防止を訴えてきてるのに、脱原発のためならいいなんてのは通用するはずはないでしょ。地球温暖化は世界的な問題ですよ。二酸化炭素を削減できる代替エネルギーを開発する必要があります。
京都議定書も同様。京都議定書に記載された削減目標は達成できなくても確かに大きな問題にならないかもしれませんが、火力発電を増やして二酸化炭素排出量を増やすのは地球温暖化の観点からも論外です。

それと、ピーク以上に電源を作れても、それを安定的に供給できなければ電力系統は安定できません。
仮に、電力需要が上がってる時に、悪天候が続いて発電量が落ちたらどうやって系統を安定させるんですか？揚水？電力にお詳しいのなら、無理なのはわかりますよね？

スマートグリッドには様々な定義があります。貴方はどのような定義で話されてますか？
少なくても、現在検討しているのは配電系統に関する範囲で、送電系統に関しては雲を掴むような話しかされてませんよ。

[688: 匿名さん]

基本料金
10A 1契約につき 273円
15A 1契約につき 409円50銭
20A 1契約につき 546円
30A 1契約につき 819円
40A 1契約につき 1,092円
50A 1契約につき 1,365円
60A 1契約につき 1,638円

電力量料金単価
最低月額料金 1契約につき 216円30銭
120kWhまで 1kWhにつき 17円87銭
120kWhをこえ300kWhまで 1kWhにつき 22円86銭
上記超過 1kWhにつき 24円13銭



http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/data/chargelist/chargelist01...

ここにも貼っとくよ
契約アンペアも実は過剰じゃないか見直すといい
今回の値上げ分くらいは吸収できるかもしれんし、たまに落ちるくらいで丁度いいのかもしれん
ブレーカーが落ちるのを経験するといろんな電化製品の電力消費を計算するようになる
それこそ節電につながるってものだ

[689: 匿名]

>687

だから省エネってのはないのか？
その理屈じゃどういっても原発は必要ですって思ってるようにしか見えないぞ。

地球温暖化はそれ自体がCO2と立証されているわけでもない。
この際、無視だ。大事を為すには小事は語らん。
そう考えれば火力発電の増設でクリアできる。まずは原発をなくしてから、次を考えればいい。
でなけりゃ原発はなくならない。

[690: 匿名]

>688
これオール電化だと契約変更できんのよ。
オール電化でも協力できる節電ってないの？