オール電化マンションは今後どうなる？ パート2

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[621: 匿名さん]

>>616
>原発事故がおきて状況が変わりましたが、いま選挙権持ってる
>人達は私も含めて共同責任があると思いますよ。

今まではそうだとしても、これからは原発事故で状況が激変したのだから
オール電化住宅に住んでいる人＆これから導入しようとする人は責任を
きちんと自覚すべき。

既に導入してしまった人は次回機器更新時にどうするか？（マンションだと
もうどうしようもない場合がほとんどだろうけど）
これから導入する人（オール電化マンションを買う人）はこんな状況になって
いるのに原発の恩恵を多く受けるような機器を本当に導入しても良いのか？を
再検討すべきでしょう。

[622: 匿名さん]

>>619
>それと世間からの冷ややかな目も気になります正直。

これはあるよね・・・。
今までは原発推進で低CO2で温暖化防止に貢献してるって言えたけど、もはやそれも無理となると、単純に火力で作った貴重な電気を無駄に使う機器にしか過ぎない。

[623: 匿名さん]

>>572
>発電コストを考えると夜間も設備費の回収を考えるのは常識なんだが
>需要が余り無い、当然安くせざるをえないから深夜料金も残るのは確実。

発電コストが自然エネルギーに切り替わると相当上がるのに安く売る訳？
電力会社もそこまでお人好しじゃないだろうよ。

「深夜電力料金」という料金体系は残るかもしれないけど、 昼間が今の
倍になって深夜電力料金の割引率は今のままって可能性の方が高いと
思うけどね。
そうなるとトータルでオール電化家庭はダブルパンチで値上げの影響を
モロに受けるからコスト回収は不可能になるだろうね。

[624: 柳原]

オール電化マンションのテーマとは、直接関係ないですが、

（１）２５階～４２階建てマンションのエレベーターは、１５階～１８階建てマンションに比較して、
　１人を移動させる電気代が２.３倍掛かります。（エレベータ台数が４台以上の場合の実測データ）

（２）既設のマンションに、自家発電を備える大規模改修を行うのに、現状は、７階建てが限度です。
　　　７階建てが全てokではありませんが、太陽光発電パネル、蓄電池の設置スペースが必要なため、
　　　高層住宅では、強度がありません。

[625: 匿名さん]

＞比較して、 １人を移動させる電気代が２.３倍掛かります。
これは良くわからん比較ですが、単純に箱の移動距離分だけ電気代がかかると言いたいのかな？
ならば建物の高さに関係なく、ＥＶの利用頻度のほうが大きい問題でしょう。
マンションの場合、１Ｆを起点とした動きになりますが、オフィスビルの場合は複数の階を行き来するので電気代も余計にかかるでしょうね。

＞太陽光発電パネル、蓄電池の設置スペースが必要なため、 高層住宅では、強度がありません。
ソーラー発電の機材をどのくらいどのように設置するかしだいだと思いますが、
重量となる蓄電池は、たいてい地下地上ではないでしょうか？
高層住宅だと、ほぼ間違いなく地下に設備フロアがあり蓄電のほか配電制御は地下(地上)になります。
どちらにしても集合住宅でのソーラー発電は、居住数と設置面積の制限により出力電力は期待できません。
（建物の共用部向けなら、いけるかもしれません）

[626: 匿名]

>621
>622
電車は使わず、ディーゼルか蒸気機関車に乗ってね。

[627: 匿名さん]

電車とオール電化を一緒にするなよ。
電気使ってりゃ、みんないっしょってわけじゃない。
原発推進のためのオール電化は格別にイメージ悪いのわからないの？

[628: 匿名さん]

エコキュートの使い方についての考えですが、深夜沸かしたお湯を後で使うより、
通常はお湯を事前に沸かさない設定にして夜７時に帰宅したら急速焚き上げ機能で
お湯を沸かして８時頃に風呂に入った方がエコなのかな。
ピーク電力の問題が解決してたら、必要な時にお湯を沸かして使うのもあり
かなと思う。
マンション住み替えするほどのお金はないけど、上記の方法なら実行可能。
でも夜間のピーク電力情報見ると今は余力の60％以下のようだから
深夜にエコキュートを稼働させてお湯を沸かした方が良いようにも思える。

[629: 匿名さん]

まあ、ほとんどのエコキュートは、原発をベースにした電力で成り立ってる。

オール電化ってそんなもん。

[630: 匿名さん]

良くも飽きずに朝早くから同じ事繰り返してるな。

[631: 匿名さん]

同じことの繰り返しは、オール電化肯定派、オール電化否定派、両方だね。

オール電化の原発依存を認めたら話が進むんじゃないの？

[632: 匿名さん]

>>628
当然だがその方がエコ
使う電気量が減りCO2の排出も減らせる
邪魔しているのが深夜割引
電力割引がなくなれば自動的にそういった使い方になるさ

[633: 匿名]

オール電化が、世間から冷ややかな目で見られてしまう理由の多くは、コスト云々や理屈ではなく、（東電や原発同様）心情や道徳心みたいなところにある気がします。それだけに、たちが悪い。

[634: 匿名さん]

経済産業省から自粛を経済産業省・資源エネルギー庁から節電のお願い
http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/03.pdf
消費電力の大きい(1000W以上)電化製品は9時～20時の使用を避けてください。

以下消費電力の大きい電化製品の目安
1000W 掃除機、ドライヤー、トースター
1100W 洗濯乾燥機(乾燥)、ホットプレート
1300W 浴室乾燥機(電気式)、炊飯器
1400W アイロン、電子レンジ
5800W IHクッキングヒーター(3口)


IHクッキングヒーターの利用は夜８時以降にお願いします
オール電化の家庭の夕食は夜１１時以降から開始されるらしいんで問題ないでしょうが･･････

[635: 匿名さん]

　　　↑
解かりやすいですね。
やっぱオール電化は駄目だな。

[636: 匿名さん]

>>628
>エコキュートの使い方についての考えですが、深夜沸かしたお湯を後で使うより、
>通常はお湯を事前に沸かさない設定にして夜７時に帰宅したら急速焚き上げ機能で
>お湯を沸かして８時頃に風呂に入った方がエコなのかな。

保温時間が短くなるのでその通りです。
しかし、現実は貴方のようなエネルギーの利用効率を重視する人よりランニングコスト
を重視するオール電化派が圧倒的なので、効率が悪かろうと設定はそのままでしょう。

今までは主に原発によって作られた深夜電力だったのでまだマシでしたが、火力中心と
なった現状ではとても許される行為ではありません。

[637: 匿名]

IHをガンガン使うなんてもはや非国民、正気の沙汰でない、自己中極まりなし。タバコ同様、IH税導入だ。

[638: 匿名さん]

原発のが存続しても、夜間割引が無くなれば話が進むんじゃ無いの。

原発のいぞんとかいいながら、実はそんなモノはどうでも良くて、コストが安い事が問題なんだから。

まあ、昼間のピークもどうでも良くて、自分が得し無い事は損て考え方って言う事は良く分かる。

[639: 匿名さん]

＜経済産業省から自粛を経済産業省・資源エネルギー庁から節電のお願い 。
消費電力の大きい(1000W以上)電化製品は9時～20時の使用を避けてください。＞
オール電化さんどうすんの。節電でしょ。

[640: 匿名さん]

お湯はガスで沸かすように書いてある
http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/03.pdf

[641: 匿名さん]

オール電化さん,
節電がんばってね。
　がんばっても電気消費量が多いオール電化さん。
あ～あ。

[642: 匿名さん]

ケータイの電磁波のニュースが出ていましたが、
ＩＨの電磁波は大丈夫なのでしょうか？

[643: 匿名さん]

すみません、初めてここに来た者ですが、お伺いしたいことがあります。
あ・ぼーんなスレ主の立てた、あ・ぼーんな人間の集まるのはここで間違いないでしょうか？

[644: 匿名さん]

643さんが集うのだから、間違いないと思いますよ。

[645: 匿名さん]

オール電化もう終わったね。残念！

[646: 匿名さん]

原発事故っちゃったからな。

[648: 匿名さん]

↑
意味不明。

原発オール電化派がどうかしちゃったの？

[649: 匿名さん]

まあ、ここを読んでガス教信者は頭が弱いって事が分かっただけでもスレの意義はあったんじゃないの。

しかし、自分が得し無い事は損て考え方はクズの考え方ってのは広く広まってほしいね。

[650: 匿名さん]

>>649
弱いと思った理由まできちんと書かないと＊＊＊の遠吠えにしかならないな。
それともフィーリングだけで、具体的な理由が書けないくらい頭が弱いオール電化派の人ですか？

[651: 匿名さん]

よーし、分かった。
他の板から来たけども、ここでも同じテーマでもめてるなら、

オール電化は原発依存だから、社会の敵。
ガス併用の住宅より劣っている。
今回の事故でオール電化住宅に住む者は、ガス併用の住宅に住む方々に恥を感じながら生きていけ。
ってことで、納得しようじゃないですか。

みなさん、よろしいですよね？

[653: 匿名さん]

＞原発オール電化派のガス屋

これどういう意味だろう？
オール電化を推進するガス屋なんて存在しないと思うけどねえ
必死になる理由も全く分からない、適当な書込みか？

[654: 匿名さん]

都市ガスエリアでオール電化住宅は無駄としか言いようがないが、超マイナーなオール電化マンションが、どんだけ原発に関係があるんだか。

原発を必要としてるのは、圧倒的に数の多い、プロパンエリアの戸建てオール電化の方だわ。
値上げや廃業続出のプロパンが安心安全に使えないから、他に選択肢が無くて、ここ数年、新築はオール電化に移行していた。
LP業者は、オール電化住宅住民に、恥を感じながら生きていけ、ってことだね。

[655: 匿名さん]

原発事故のお陰でオール電化派責められまくりだな
被災者可哀想だが深夜割引なくなりそうで結果オーライ

[656: 匿名さん]

>653
あちこちに書き込んでいる感じだけど、日本語に弱いとしか思えない。

原発依存度もわからずに、オール電化選ぶような人は頭も弱いから仕方ないけど。

[657: 匿名さん]

オール電化住宅が原発依存、原発のために作られたという考え方を肯定すると
たしかオール電化住宅が増えた分の電力量は原発数基分とか情報あったけど。
逆に原発が数基でも稼働してる状況なら２４時間発電してるのだから
オール電化住宅は２４時間いつ電気使っても問題ないのかな？
オール電化の総電力使用量は原発の総発電量より少ないですよね。

現実はピーク時の節電で問題になっているように昼は原発の電力を
オール電化もガス併用住宅も含めて社会全体で使っているのだから、
原発という２４時間発電しつづけるという特徴のある設備を
有効利用するためには夜使う側に廻る存在も必要。
今は夜間も火力発電に頼っているというのも事実だけど
オール電化＝原発と考えるなら、昼間の原発電力をみんなに譲り、
夜間エコキュートを利用していることで、設備投資にかかった
数十万円見合いを深夜割引で補填してもらっているのではないかな。
ピーク電力の調整役になっているのがオール電化と思います。

[658: 匿名さん]

>657

オール電化派の発想だと、原発はどうしても必要なのですね。
脱原発に向けて総電力使用量の削減などの発想には向かわないのですね。

そのオール電化派の思考が原発依存ですよ。

[659: 匿名さん]

>658 657はオール電化＝原発という仮定で話を展開してるでしょ

>脱原発に向けて総電力使用量の削減などの発想には向かわないのですね。
正しい指摘と思うけど、原発の発電量がオール電化の使用量より多ければ問題ないよね

オール電化＝原発という考えを正解と思ってるかどうかが気になります
私は間違ってると思う。

[660: 匿名さん]

オール電化＝原発で正しいと思いますが、何か？

[661: 匿名]

>659

>正しい指摘と思うけど、原発の発電量がオール電化の使用量より多ければ問題ないよね

それなら、オール電化を増やすためには、原発を増やすことになるが？

逆に考えて見、もし原発が減ったら、オール電化が上回ることになるが、
その場合にオール電化を減らせるか？
オール電化が下回らないように原発が減らせないんじゃないか？

結局は、オール電化推進で原発推進か？

まあ、オール電化＝原発を否定したかったみたいだけど、認めてるだけにしか見えないな。

[662: 匿名]

オール電化＝放射性廃棄物

社会にはもっとガスが必要です。

[663: 匿名]

ガスさいこー！
電化絶滅万歳＼(^O^)／！

[664: 匿名さん]

>>657
三大電力会社の一角、中部電力は原子力発電してませんよー

[665: 匿名]

中部電力に原発がないって、別に今だけじゃん。止まってるだけじゃん。
原発を完全に廃止なんて言ってないぞ。


深夜電力を使って原発の存在意義を向上させ、原発を助けるオール電化と、原発の深夜電力で光熱費削減を達成するオール電化は相互依存体制。

原発廃止のために、オール電化にとりあえず消えてもらう。

[666: 匿名さん]

>>665
よっぽど、脳みそが弱いようだな、中部の原発の復活はないよ
オール電化をねたむ君にはわからんだろうが

[667: 匿名さん]

中日新聞も福島は津波ではなく地震で壊れたと特集しているくらいだし
浜岡の再稼動はまず無理だろう
原発が無いのにふた夏乗り切れば（おそらく乗り切る）何のための再稼動という話になる

[668: 匿名さん]

とりあえず日本からすべての原発に消えてもらおう。
そして、そのために原発依存前提のオール電化にも消えてもらおう。
オール電化が再生可能エネルギーでできるならその後でよい。

[669: 匿名さん]

数億年かけて地球が作った化石燃料を300年くらいで使い尽くそうとしてるんだし、
自分も恩恵に預かっている身だけど、そんなにガスを積極的に勧めなくても
いいんじゃないか。
電力自由化で太陽光とか洋上風力とか由来の電気を選んで買えるようになったら
少し高くても買いたいな。
企業なら死活問題だけど一般家庭なら意識次第で可能。
脱原発で色んな電力供給の選択支が出てくるのは良いことだと思います。

[670: 匿名さん]

別にガス利用を勧める気もないな。

原発依存度を下げることが重要。
オール電化がダメなだけ。

再生可能エネルギーでオール電化できるなら、それでいいと思う。
今のはダメ。

太陽光と蓄電の可能性と言うなら、それを標準化しないとダメ。
太陽光と蓄電がセットでないとオール電化を導入できないようにするのでなければ、
オール電化導入は原発依存度が上がるだけ。